El cuerpo de la resurrección de Jesús

Cita:

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Iniciado por KIMO

doonga no cree o mejor dicho no esta seguro
pero leyendo sus postings no llegarías a esa conclusión.

Por ahora lo tengo castigado en mi lista de ignorado
por lo antipatico que se ha puesto últimamente
parece que es tiempo de cambiar las medicinas.

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Qué presumido eres.
¿De verdad piensas que escribo para tí?...
Tu lista de ignorados es totalmente irrelevante

Jesús entregó su cuerpo de carne como pago por el rescate de la humanidad. Esa es la razón por la que a Jesús se le llama nuestro único Dueño y Señor en Jud.1:4. Si Jesús hubiera retomado su cuerpo, entonces dejaría de ser el dueño de lo que compró.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Es importante que todos lleguen a comprender la razón de Jesús haber venido en carne, como he estado diciendo antes. Juan el Bautista dijo sobre él:

Juan 1:19 (...) “¡Mira, el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo! ... ".

Con esas palabras significó la muerte sacrificatoria de Jesucristo, el ofrecimiento de su carne y sangre como precio de rescate por los pecados de sus seguidores. En el NT son muchos los textos que hablan acerca de este simbolismo o representación de Jesucristo como cordero sacrificatorio. Vean algunos:
Cita:
1Ped.1:18 Porque ustedes saben que no fue con cosas corruptibles, con plata u oro, con lo que fueron librados de su forma de conducta infructuosa recibida por tradición de sus antepasados. 19 Más bien, fue con sangre preciosa, como la de un cordero sin tacha e inmaculado, sí, la de Cristo.

Rev.5:6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado (...)11 Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, 12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.

1Cor.5:7 Quiten la levadura vieja, para que sean una masa nueva, según estén libres de fermento. Porque, en realidad, Cristo nuestra pascua ha sido sacrificado.
En textos citados antes hablo sobre el sacrificio de su cuerpo de carne a Dios:
Cita:
Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.

1Cor.11:27 Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor.

Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.
Sería provechoso también ver el asunto desde la siguiente perspectiva: los cristianos ungidos son invitados a comer del pan en la Conmempración de la muerte de Cristo por una razón: es un simbolismo de que el cuerpo de Cristo ha sido entregado en sacrificio para su rescate, y se benefician directamente de ese cuerpo entregado y muerto, así como los sacerdotes podían y tenían que participar en una cena de los sacrificios que se hacían en Israel bajo la ley de Moisés, e idénticamente tenían que comer todos los judíos del cordero sacrificado durante la Pascua del 14 de Nisán:

Luc.22:19 También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes ... "

Juan 6:48 ”Yo soy el pan de la vida. 49 Los antepasados de ustedes comieron el maná en el desierto y sin embargo murieron. 50 Este es el pan que baja del cielo, para que cualquiera pueda comer de él y no morir. 51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.
52 Por eso, los judíos se pusieron a contender unos con otros, y decían: “¿Cómo puede este hombre darnos a comer su carne?”. 53 Entonces Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: A menos que coman la carne del Hijo del hombre y beban su sangre, no tienen vida en ustedes. 54 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día; 55 porque mi carne es verdadero alimento, y mi sangre es verdadera bebida. 56 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre permanece en unión conmigo, y yo en unión con él. 57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí. 58 Este es el pan que bajó del cielo. No es como cuando sus antepasados comieron y sin embargo murieron. El que se alimenta de este pan vivirá para siempre”.

... por lo que ellos pueden ser considerados "comprados por un precio" ... uno que es muy valioso. El asunto es el siguiente: si alguna cosa es sacrificada a Dios y se toma de vuelta, ha sido realmente esta cosa entregada a Dios? No se anularía el sacrificio del cuerpo de Cristo si él hubiera recibido el mismo cuerpo sacrificado cuando fue resucitado? Cómo podrían estar participando ( "comiendo del pan" ) los cristianos ungidos durante la Conmemoración de su muerte, si Jesús hubiera recibido ese mismo cuerpo de vuelta?

Cita:
1Cor.6:17 Pero el que se une al Señor es un solo espíritu. 18 Huyan de la fornicación. Todo otro pecado que el hombre cometa está fuera de su cuerpo, pero el que practica la fornicación peca contra su propio cuerpo. 19 ¡Qué! ¿No saben que el cuerpo que ustedes son es [el] templo del espíritu santo que está en ustedes, el cual tienen de Dios? Además, no se pertenecen a sí mismos, 20 porque fueron comprados por precio. Sin falta, glorifiquen a Dios en el cuerpo que son ustedes.
... 7:22 Porque cualquiera en [el] Señor que haya sido llamado siendo esclavo es liberto del Señor; así mismo, el que haya sido llamado siendo hombre libre es esclavo de Cristo. 23 Ustedes fueron comprados por precio; dejen de hacerse esclavos de los hombres.

2Ped.2:1 Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada.
Esto del precio pagado por los seguidores de Cristo no es pura palabrería barata. En realidad se pagó un precio muy alto: el cuerpo y la sangre de Jesucristo que fueron ofrecidos a Dios como el cuerpo y sangre de un cordero sin tacha, perfecto, y digno de ser ofrecido a Dios en perfección.

Son muchos los pasajes que también hablan del precio ofrecido a Dios para salvación de la humanidad que va a ser redimida. De hecho, sin ese precio pagado, ninguna salvación sería posible. Decir que Jesús recibió de vuelta su cuerpo, es una forma de decir que ese precio se anuló por devolución del pago, lo mismo con referencia a su cuerpo o carne, que a su sangre:

Cita:
Hech.20:28 Presten atención a sí mismos y a todo el rebaño, entre el cual el espíritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregación de Dios, que él compró con la sangre del [Hijo] suyo.

Rev.1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.

... 5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

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Cita:

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Iniciado por doonga

Qué presumido eres.
¿De verdad piensas que escribo para tí?...
Tu lista de ignorados es totalmente irrelevante

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Su lista de ignorados debe deser my grande
basicamente kimo y elito solo se leen entre ellos
y entre los millones de lectores que se alimentan
de su sabiduria pero que no participan del foro

Cita:

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Iniciado por Mormonologo

Su lista de ignorados debe deser my grande
basicamente kimo y elito solo se leen entre ellos
y entre los millones de lectores que se alimentan
de su sabiduria pero que no participan del foro

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No lo creas. Igual te leen y me leen.
Pero no responden porque saben que sus argumentos valen callampa.

Con qué clase de cuerpo fue resucitado Jesús? En este tema se toca ese asunto con lujo de detalles. El resumen está en las siguientes citas bíblicas:

Cita:

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1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.

Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?

1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

1Ped.3:18 Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.

2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.

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Los falsos cristianos hacen todo lo posible por hacer creer que las Escrituras enseñan cosas que no dicen, sino LO CONTRARIO. En esas citas no hay confusión que valga, pues dicen claramente que Jesús fue resucitado por Dios en espíritu. Quien le diga otra cosa, sin importar cómo intente argumentarlo, le dice mentira; la retórica de los que niegan y contradicen las enseñanzas claras de las Escrituras, es una retórica hueca. Son ciegos que pretenden guiar a otros, pero es al abismo adonde los llevan. Contradecir la Palabra escrita de Dios lleva a destrucción.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Con qué clase de cuerpo fue resucitado Jesús?

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Igual que en Ezequiel 37

13 Y sabréis que yo soy Jehová, cuando abra vuestros sepulcros, y os saque de vuestras sepulturas, pueblo mío.

14 Y pondré mi Espíritu en vosotros, y viviréis, y os haré reposar sobre vuestra tierra; y sabréis que yo Jehová hablé, y lo hice, dice Jehová.



Los tdJ deberian preguntarse que es lo que SACA Jehova de las sepulturas.. ?

Algunas personas citan el texto que habla del cuerpo de gloria de Jesucristo (Fil. 3:20,21), donde se dice también que los cristianos serán transformados en semejanza a ese cuerpo, para hablar de algo que ellos llaman "cuerpos glorificados". Según ellos, los que van al cielo sufren una transformación en su cuerpo de carne convirtiéndolos en personas con cuerpos de carne glorificada y huesos glorificados :001_unsure: ... Sin embargo, aunque Pablo sí habla de cuerpos gloriosos semejantes al que Jesús tiene ahora, nunca dice que esos cuerpos serán de carne y huesos (1 Cor. 15:50) ... y la transformación no trata de usar un cuerpo para sacar de él a otro cuerpo del mismo material "purificado", porque si así fuera, esa idea no abarcaría a nadie cuyo cuerpo muerto se haya corrompido y descompuesto hasta venir a ser polvo.


La resurrección que Dios vá a realizar por Jesús, no exige cadáveres (ni restos de cadáveres) para ser ejecutada ... por tanto, esa idea de "transformar un cuerpo para convertirlo en otro cuerpo" está mal entendida. Por esa razón algunos foristas creen que la resurrección exige cuerpos de carne y huesos ... Sin embargo, los hermanos de Jesús van a ser resucitados con cuerpos de espíritu, que serán vestidos de inmortalidad, ninguna carne ni huesos se requiere para eso, sus cuerpos humanos que murieron serán desechados, y serán corporalmente como los ángeles de Dios.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

La resurrección que Dios vá a realizar por Jesús, no exige cadáveres (ni restos de cadáveres) para ser ejecutada ...

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Eli_yahu explica el por que Jehova le hablo a los huesos secos en Ezequiel 37, please.

Cita:

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Iniciado por ELB

Eli_yahu explica el por que Jehova le hablo a los huesos secos en Ezequiel 37, please.

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No hay nada que explicar. La visión es fácil de entender.
Lo que nunca se dice ahí es que todas las personas que serán resucitadas lo serán con cuerpos de carne y huesos. Esa idea la deduces tú, como toda cosa absurda que deduces, y que nunca se dice en los textos que citas.

El problema no está en lo que dice, sino en lo que tu imaginativa mente supone que quiere decir.

Era todo lo que tenía que decirte. Para debatir de fantasías me voy a un foro de Star Trek. Allí perteneces. :wink:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Algunas personas citan el texto que habla del cuerpo de gloria de Jesucristo (Fil. 3:20,21), donde se dice también que los cristianos serán transformados en semejanza a ese cuerpo, para hablar de algo que ellos llaman "cuerpos glorificados". Según ellos, los que van al cielo sufren una transformación en su cuerpo de carne convirtiéndolos en personas con cuerpos de carne glorificada y huesos glorificados :001_unsure: ... Sin embargo, aunque Pablo sí habla de cuerpos gloriosos semejantes al que Jesús tiene ahora, nunca dice que esos cuerpos serán de carne y huesos (1 Cor. 15:50) ...

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Eli_yahu, citemos la Biblia para que hable:
51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,

Todos seremos transformados y todos es todos. Vivos y muertos seremos
cambiados a incorruptibles segun puede leerse:

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

Quienes son nosotros ? pues los que esten vivos ( o sea en carne y hueso ) seran tambien transformados en Su Venida. Amen.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

No hay nada que explicar. La visión es fácil de entender.
Lo que nunca se dice ahí es que todas las personas que serán resucitadas lo serán con cuerpos de carne y huesos. Esa idea la deduces tú, como toda cosa absurda que deduces, y que nunca se dice en los textos que citas.

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Yo no dije que Ezequiel 37 dijera eso. Me apoyo en Ezequiel 37 para hacerte ver que los cuerpos de los muertos y la resurreccion van de la mano.

Ya te dije y te repito: no tengo ningún interés en debatir o discutir nada contigo. No eres capaz de razonar apropiadamente, deduces cosas sin sentido, citas textos bíblicos fuera de contexto para interpretarlos a tu modo particular de imaginarte, te haces el desentendido cada vez que respondo lo que preguntas, tienes una idea extraña de que hacerte el demagogo demuestra que algo de lo que dices tenga algún sentido, etc.

No insistas: se acabó. Cuando reconozcas que necesitas ayuda, entonces te ayudaré. Como dijo Jesucristo a los fariseos: "no me verán más hasta que digan Bendito el que viene en el nombre de Jehová" (Mat. 23:39) ... y como dice la profecía:

Is. 65:15 Y ustedes ciertamente reservarán su nombre para un juramento por mis escogidos, y el Señor Soberano Jehová realmente [les] dará muerte [a ustedes] individualmente, pero a sus propios siervos los llamará por otro nombre; 16 de manera que cualquiera que se bendiga en la tierra se bendecirá por el Dios de la fe, y cualquiera que haga una declaración jurada en la tierra jurará por el Dios de la fe; porque las angustias anteriores realmente serán olvidadas, y porque realmente serán ocultadas de mis ojos.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

... No eres capaz de razonar apropiadamente,
....deduces cosas sin sentido,
.....citas textos bíblicos fuera de contexto
..... te haces el desentendido cada vez que respondo lo que preguntas
......tienes una idea extraña de que hacerte el demagogo

... necesitas ayuda.

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Y todo por no ser testigo de Jehova, todo por refutar ciertas creencias, cierto ?

Cita:

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Iniciado por ELB

Y todo por no ser testigo de Jehova, todo por refutar ciertas creencias, cierto ?

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Este comentario también me dió risa. Supongo que para ser apologeta hay que autoconsolarse con esa idea y hacer creer que es cierta. Llega un punto, en ese mundo de fantasía en el que viven, en que realmente se lo creen.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Este comentario también me dió risa. Supongo que para ser apologeta hay que autoconsolarse con esa idea y hacer creer que es cierta. Llega un punto, en ese mundo de fantasía en el que viven, en que realmente se lo creen.

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Los dos viven en un mundo de fantasía, estimado.

Date cuenta...

Cita:

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Iniciado por ELB

..

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

Quienes son nosotros ? pues los que esten vivos ( o sea en carne y hueso ) seran tambien transformados en Su Venida. Amen.

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Cita:

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Iniciado por doonga

Los dos viven en un mundo de fantasía, estimado.

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Es tu opinión. Y sin importar que nos veas a ambos de manera similar, hay claras diferencias: los testigos de Jehová basamos TODAS nuestras enseñanzas en la Biblia ... el mismo libro que despierta tu curiosidad al punto de dedicarte a hacer un programa para estudiarlo. Aprovecha lo que podemos enseñarte sin tener que esperar a terminarlo ... ELB no te vá a enseñar las mismas cosas ... tiene demasiada "apologética" en su cerebrito.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

... ELB no te vá a enseñar las mismas cosas ... tiene demasiada "apologética" en su cerebrito.

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Por la boca muere el pez.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

El asunto es que las personas no piensan todas igual, así que no deberías tratar de obligar a nadie a que piense como tú, o insultarlas creyendo que tú estás en lo correcto y los demás no lo están.

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Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

los testigos de Jehová basamos TODAS nuestras enseñanzas en la Biblia

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Incluso las enseñanzas fallidas....

ELB entró con sus armas apologéticas más avanzadas ... juzgando a los demás. :wink:

Cita:

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Iniciado por doonga

Incluso las enseñanzas fallidas....

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Lo dicho: ya está en cortocircuito. :laugh:

La cristiandad le enseña a sus miembros que ellos van a vivir al cielo con cuerpos de carne y hueso (como los mormones también creen) ... Pero .. no que sus supuestas almitas buenas ya estaban allá disfrutando al ladito de dios? :ohmy:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Algunas personas citan el texto que habla del cuerpo de gloria de Jesucristo (Fil. 3:20,21), donde se dice también que los cristianos serán transformados en semejanza a ese cuerpo, para hablar de algo que ellos llaman "cuerpos glorificados". Según ellos, los que van al cielo sufren una transformación en su cuerpo de carne convirtiéndolos en personas con cuerpos de carne glorificada y huesos glorificados :001_unsure: ... Sin embargo, aunque Pablo sí habla de cuerpos gloriosos semejantes al que Jesús tiene ahora, nunca dice que esos cuerpos serán de carne y huesos (1 Cor. 15:50) ... y la transformación no trata de usar un cuerpo para sacar de él a otro cuerpo del mismo material "purificado", porque si así fuera, esa idea no abarcaría a nadie cuyo cuerpo muerto se haya corrompido y descompuesto hasta venir a ser polvo.

La resurrección que Dios vá a realizar por Jesús, no exige cadáveres (ni restos de cadáveres) para ser ejecutada ... por tanto, esa idea de "transformar un cuerpo para convertirlo en otro cuerpo" está mal entendida. Por esa razón algunos foristas creen que la resurrección exige cuerpos de carne y huesos ... Sin embargo, los hermanos de Jesús van a ser resucitados con cuerpos de espíritu, que serán vestidos de inmortalidad, ninguna carne ni huesos se requiere para eso, sus cuerpos humanos que murieron serán desechados, y serán corporalmente como los ángeles de Dios.

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Para qué darle un cuerpo a una almita feliz? :rolleyes:

Cita:

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La cristiandad le enseña a sus miembros que ellos van a vivir al cielo con cuerpos de carne y hueso (como los mormones también creen) ... Pero .. no que sus supuestas almitas buenas ya estaban allá disfrutando al ladito de dios?

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Los cristianos, no los watchtowerianos, enseñan que luego del juicio final, las "almas" (y no los cuerpos) vivirán por siempre en presencia de Dios.

Los Watchtowerianos enseñan que ellos aceptan la ciencia.

Pero enseñan que vivirán en cuerpo por siempre en la tierra. (salvo los 144000 que Dios necesita para que le "ayuden" a gobernar la tierra, que vivirán en el cielo).

Pero la ciencia enseña que ni el sol, ni menos la tierra, serán eternas.
Entonces, aceptan y no aceptan la ciencia.

Aceptan lo que les gusta, y rechazan lo que se les atraviesa con sus creencias infantiles y demenciales.


"Incluso las enseñanzas fallidas...."

Cita:

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Lo dicho: ya está en cortocircuito.

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En cortocircuito están los que creen que, como no les resultó la preofecía de 1914, ésta ocurrió en secreto.
Eso es estar en cortocircuito.
También es estar en cortocircuito creerse el cuento de que los profetas resucitaron en 1924:
Le iban a ayudar a Dios a gobernar la tierra: eran los ayudantes del rey secreto de la creación.

Cortocircuito.....:lol::lol::lol::lol::lol:

Eres básico e ignorante, estimado amigo Eli.

1 Cor 15:52 ..., y nosotros seremos transformados. CARNE Y HUESO !!
Juan 2:21 ....Mas él hablaba del templo de su cuerpo

Cita:

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Iniciado por doonga

(...) Eres básico e ignorante, estimado amigo Eli.

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:laugh:
Ni que yo fuera agnóstico.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

:laugh:
Ni que yo fuera agnóstico.

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:lol::lol::lol::lol:

Una vez más te quedaste sin respuesta a mis observaciones.

Cita:

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Iniciado por doonga

:lol::lol::lol::lol:

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:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:
Un creyente está seguro de que Dios existe.
Un ateo está seguro de que no hay dios.
Un agnóstico se ríe de no saber nada.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:
Un creyente está seguro de que Dios existe.
Un ateo está seguro de que no hay dios.
Un agnóstico se ríe de no saber nada.

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El agnóstico sabe que ni el creyente ni el ateo saben de qué están hablando.

Es más, la sabiduría del agnóstico consiste en el conocimiento de la ignorancia y de la prepotencia del creyente, y de la arrogancia del ateo.

Cita:

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Iniciado por doonga

El agnóstico sabe que ni el creyente ni el ateo saben de qué están hablando.

Es más, la sabiduría del agnóstico consiste en el conocimiento de la ignorancia y de la prepotencia del creyente, y de la arrogancia del ateo.

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Claro, el agnóstico sabe más que nadie por no saber nada. :lol:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Claro, el agnóstico sabe más que nadie por no saber nada. :lol:

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Bueno, teniendo presente que en tu secta te prohíben estudiar, no es de extrañar de que ni siquiera entiendas la palabra "agnóstico".

Para volver al tema:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Algunas personas citan el texto que habla del cuerpo de gloria de Jesucristo (Fil. 3:20,21), donde se dice también que los cristianos serán transformados en semejanza a ese cuerpo, para hablar de algo que ellos llaman "cuerpos glorificados". Según ellos, los que van al cielo sufren una transformación en su cuerpo de carne convirtiéndolos en personas con cuerpos de carne glorificada y huesos glorificados :001_unsure: ... Sin embargo, aunque Pablo sí habla de cuerpos gloriosos semejantes al que Jesús tiene ahora, nunca dice que esos cuerpos serán de carne y huesos (1 Cor. 15:50) ... y la transformación no trata de usar un cuerpo para sacar de él a otro cuerpo del mismo material "purificado", porque si así fuera, esa idea no abarcaría a nadie cuyo cuerpo muerto se haya corrompido y descompuesto hasta venir a ser polvo.

La resurrección que Dios vá a realizar por Jesús, no exige cadáveres (ni restos de cadáveres) para ser ejecutada ... por tanto, esa idea de "transformar un cuerpo para convertirlo en otro cuerpo" está mal entendida. Por esa razón algunos foristas creen que la resurrección exige cuerpos de carne y huesos ... Sin embargo, los hermanos de Jesús van a ser resucitados con cuerpos de espíritu, que serán vestidos de inmortalidad, ninguna carne ni huesos se requiere para eso, sus cuerpos humanos que murieron serán desechados, y serán corporalmente como los ángeles de Dios.

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Esa ansiedad de doonga de llamar la atención desviando todos los temas es penosa.

Cita:

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Iniciado por ELB

1 Cor 15:52 ..., y nosotros seremos transformados. CARNE Y HUESO !!
Juan 2:21 ....Mas él hablaba del templo de su cuerpo

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Que comprendes por eso que se dice ahi, Eli_yahu ?

Jesús entregó su cuerpo en sacrificio a Dios. Fue resucitado por Dios como un espíritu poderoso. Estando en su condición nueva como espíritu entregó a Dios el valor de lo que había sacrificado: su cuerpo y sangre humanos.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Es importante que todos lleguen a comprender la razón de Jesús haber venido en carne, como he estado diciendo antes. Juan el Bautista dijo sobre él:

Juan 1:19 (...) “¡Mira, el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo! ... ".

Con esas palabras significó la muerte sacrificatoria de Jesucristo, el ofrecimiento de su carne y sangre como precio de rescate por los pecados de sus seguidores. En el NT son muchos los textos que hablan acerca de este simbolismo o representación de Jesucristo como cordero sacrificatorio.

Vean algunos:

1Ped.1:18 Porque ustedes saben que no fue con cosas corruptibles, con plata u oro, con lo que fueron librados de su forma de conducta infructuosa recibida por tradición de sus antepasados. 19 Más bien, fue con sangre preciosa, como la de un cordero sin tacha e inmaculado, sí, la de Cristo.

Rev.5:6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado (...)11 Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, 12 que decían con voz fuerte: “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.

1Cor.5:7 Quiten la levadura vieja, para que sean una masa nueva, según estén libres de fermento. Porque, en realidad, Cristo nuestra pascua ha sido sacrificado.

En textos citados antes hablo sobre el sacrificio de su cuerpo de carne a Dios:

Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.

1Cor.11:27 Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor.

Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.

Sería provechoso también ver el asunto desde la siguiente perspectiva: los cristianos ungidos son invitados a comer del pan en la Conmempración de la muerte de Cristo por una razón: es un simbolismo de que el cuerpo de Cristo ha sido entregado en sacrificio para su rescate, y se benefician directamente de ese cuerpo entregado y muerto, así como los sacerdotes podían y tenían que participar en una cena de los sacrificios que se hacían en Israel bajo la ley de Moisés, e idénticamente tenían que comer todos los judíos del cordero sacrificado durante la Pascua del 14 de Nisán:

Luc.22:19 También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes ... "

Juan 6:48 ”Yo soy el pan de la vida. 49 Los antepasados de ustedes comieron el maná en el desierto y sin embargo murieron. 50 Este es el pan que baja del cielo, para que cualquiera pueda comer de él y no morir. 51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.
52 Por eso, los judíos se pusieron a contender unos con otros, y decían: “¿Cómo puede este hombre darnos a comer su carne?”. 53 Entonces Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: A menos que coman la carne del Hijo del hombre y beban su sangre, no tienen vida en ustedes. 54 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día; 55 porque mi carne es verdadero alimento, y mi sangre es verdadera bebida. 56 El que se alimenta de mi carne y bebe mi sangre permanece en unión conmigo, y yo en unión con él. 57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí. 58 Este es el pan que bajó del cielo. No es como cuando sus antepasados comieron y sin embargo murieron. El que se alimenta de este pan vivirá para siempre”.

... por lo que ellos pueden ser considerados "comprados por un precio" ... uno que es muy valioso. El asunto es el siguiente: si alguna cosa es sacrificada a Dios y se toma de vuelta, ha sido realmente esta cosa entregada a Dios? No se anularía el sacrificio del cuerpo de Cristo si él hubiera recibido el mismo cuerpo sacrificado cuando fue resucitado? Cómo podrían estar participando ( "comiendo del pan" ) los cristianos ungidos durante la Conmemoración de su muerte, si Jesús hubiera recibido ese mismo cuerpo de vuelta?

1Cor.6:17 Pero el que se une al Señor es un solo espíritu. 18 Huyan de la fornicación. Todo otro pecado que el hombre cometa está fuera de su cuerpo, pero el que practica la fornicación peca contra su propio cuerpo. 19 ¡Qué! ¿No saben que el cuerpo que ustedes son es [el] templo del espíritu santo que está en ustedes, el cual tienen de Dios? Además, no se pertenecen a sí mismos, 20 porque fueron comprados por precio. Sin falta, glorifiquen a Dios en el cuerpo que son ustedes.
... 7:22 Porque cualquiera en [el] Señor que haya sido llamado siendo esclavo es liberto del Señor; así mismo, el que haya sido llamado siendo hombre libre es esclavo de Cristo. 23 Ustedes fueron comprados por precio; dejen de hacerse esclavos de los hombres.

2Ped.2:1 Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada.

Esto del precio pagado por los seguidores de Cristo no es pura palabrería barata. En realidad se pagó un precio muy alto: el cuerpo y la sangre de Jesucristo que fueron ofrecidos a Dios como el cuerpo y sangre de un cordero sin tacha, perfecto, y digno de ser ofrecido a Dios en perfección.

Son muchos los pasajes que también hablan del precio ofrecido a Dios para salvación de la humanidad que va a ser redimida. De hecho, sin ese precio pagado, ninguna salvación sería posible. Decir que Jesús recibió de vuelta su cuerpo, es una forma de decir que ese precio se anuló por devolución del pago, lo mismo con referencia a su cuerpo o carne, que a su sangre:

Hech.20:28 Presten atención a sí mismos y a todo el rebaño, entre el cual el espíritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregación de Dios, que él compró con la sangre del [Hijo] suyo.

Rev.1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
Al que nos ama y que nos desató de nuestros pecados por medio de su propia sangre 6 —e hizo que fuéramos un reino, sacerdotes para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén.

... 5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

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Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Jesús entregó su cuerpo en sacrificio a Dios.

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A ver, Jesus resucita como un espíritu y Dios se lleva el cuerpo y lo esconde, nadie sabe a donde, pero Dios se lleva el cuerpo de carne y hueso para esconderlo. Asi dicen los tdj.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

..entregó a Dios el valor de lo que había sacrificado: su cuerpo y sangre humanos.

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Cuando los tdj dicen "el valor" dicen que el cuerpo y la sangre es el simbolismo de la ofrenda. Recuerden, Dios escondio el cuerpo.

Ahora la pregunta:

Eli_yahu, porque Dios escondio el cuerpo de Jesus, pero no escondera nuestros cuerpos, si no que nuestros cuerpos seran transformados?

1 Cor 15:52 ..., y nosotros seremos transformados.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Algunas personas citan el texto que habla del cuerpo de gloria de Jesucristo (Fil. 3:20,21), donde se dice también que los cristianos serán transformados en semejanza a ese cuerpo, para hablar de algo que ellos llaman "cuerpos glorificados". Según ellos, los que van al cielo sufren una transformación en su cuerpo de carne convirtiéndolos en personas con cuerpos de carne glorificada y huesos glorificados :001_unsure: ... Sin embargo, aunque Pablo sí habla de cuerpos gloriosos semejantes al que Jesús tiene ahora, nunca dice que esos cuerpos serán de carne y huesos (1 Cor. 15:50) ... y la transformación no trata de usar un cuerpo para sacar de él a otro cuerpo del mismo material "purificado", porque si así fuera, esa idea no abarcaría a nadie cuyo cuerpo muerto se haya corrompido y descompuesto hasta venir a ser polvo.

La resurrección que Dios vá a realizar por Jesús, no exige cadáveres (ni restos de cadáveres) para ser ejecutada ... por tanto, esa idea de "transformar un cuerpo para convertirlo en otro cuerpo" está mal entendida. Por esa razón algunos foristas creen que la resurrección exige cuerpos de carne y huesos ... Sin embargo, los hermanos de Jesús van a ser resucitados con cuerpos de espíritu, que serán vestidos de inmortalidad, ninguna carne ni huesos se requiere para eso, sus cuerpos humanos que murieron serán desechados, y serán corporalmente como los ángeles de Dios.

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Los "muertos en Cristo" a los que Pablo se refiere son personas que estuvieron muertas por mucho tiempo. Hace relativamente poco tiempo, había miles de muertos en Cristo que esperaban ser resucitados como espíritus poderosos. Sus cuerpos, obviamente, se habían corrompido, desintegrado, convertido en polvo en la tierra ... cuerpos que Dios no "transformaría", pues no los necesitaba para resucitar a esos muertos en Cristo en espíritu.


La "transformación" de la que Pablo habla se refiere a personas que pertenecen al cuerpo de Cristo (adoradores ungidos de Jehová) que van a estar vivos en el momento en que se decida llevarlos al cielo. Esas personas tienen que morir en su cuerpo de carne, como en un abrir y cerrar de ojos. Mientras sus cuerpos quedan muertos, son llevados a vivir como espíritus al lado de Jesús. Sus cuerpos ya no serán ellos ... La "transformación" se refiere al cambio: lo que fue un cuerpo de carne ahora será una persona en espíritu.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

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La "transformación" de la que Pablo habla se refiere a personas que pertenecen al cuerpo de Cristo (adoradores ungidos de Jehová) que van a estar vivos en el momento en que se decida llevarlos al cielo.

Esas personas tienen que morir en su cuerpo de carne, como en un abrir y cerrar de ojos. Mientras sus cuerpos quedan muertos, son llevados a vivir como espíritus al lado de Jesús. Sus cuerpos ya no serán ellos ... La "transformación" se refiere al cambio: lo que fue un cuerpo de carne ahora será una persona en espíritu.

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Pues.. si eso en rojo es asi : TODOS MORIREMOS cuando venga Cristo aunque sea por breve tiempo, aunque sea por un abrir y cerrar de ojos.

Vaya detallazo se le fue decir a Pablo.

No todas las personas morirán:


Rev. 7:9 Después de esto vi una gran muchedumbre que ningún hombre podía contar. Eran de todas las naciones, tribus, pueblos y lenguas, y estaban de pie delante del trono y delante del Cordero. Iban vestidos con túnicas largas blancas y llevaban hojas de palmera en las manos. 10 Y estaban gritando con voz fuerte: “¡La salvación se la debemos a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero!”.
11 Todos los ángeles estaban de pie alrededor del trono, y alrededor de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y cayeron rostro a tierra delante del trono y adoraron a Dios. 12 Dijeron: “¡Amén! Que nuestro Dios reciba la alabanza, la gloria, la sabiduría, las expresiones de gratitud, la honra, el poder y la fuerza para siempre jamás. Amén”.
13 Entonces, uno de los ancianos me preguntó: “¿Quiénes son los que van vestidos con túnicas largas blancas? ¿Y de dónde vinieron?”. 14 Así que enseguida le contesté: “Señor mío, tú eres el que lo sabe”. Entonces él me dijo: “Ellos son los que salen de la gran tribulación; han lavado sus túnicas largas y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15 Por eso están delante del trono de Dios y le dan servicio sagrado día y noche en su templo. Y el que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. 16 Ya no pasarán hambre ni volverán a tener sed; tampoco los castigará el sol ni ningún calor abrasador. 17 Porque el Cordero, que está en medio del trono, los pastoreará y los guiará a manantiales de aguas de vida. Y Dios les secará toda lágrima de sus ojos”.


Los sobrevivientes a la gran tribulación no necesitan morir ni resucitar. Solo los ungidos tienen que morir o ser transformados.


La cristiandad enseña que todas las personas que adoran a Dios van a ser reyes y sacerdotes en los cielos. Por eso creen que todos los cristianos tienen que morir. Su falta de conocimiento exacto los lleva a conclusiones falsas. :wink:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Esas personas tienen que morir en su cuerpo de carne, como en un abrir y cerrar de ojos. Mientras sus cuerpos quedan muertos, son llevados a vivir como espíritus al lado de Jesús. Sus cuerpos ya no serán ellos ... La "transformación" se refiere al cambio: lo que fue un cuerpo de carne ahora será una persona en espíritu.

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A ver. Estamos hablando del arrebatamiento.

1. Cuerpo de Carne
2. Cuerpo de Espiritu

Yo leo dos cuerpos ahi; en donde queda el cuerpo de carne; en la tierra para podrirse? considerando que son llevados a vivir como espiritus al cielo, eso parece.

Y la transformacion no parece tal pues es tan solo la muerte pues solo dejo mi cascaron para seguir como el espiritu que ya era.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

No todas las personas morirán

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TODOS los arrebatados que aun esten VIVOS , si. [segun tu]

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

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La "transformación" de la que Pablo habla se refiere a personas que pertenecen al cuerpo de Cristo (adoradores ungidos de Jehová) que van a estar vivos en el momento en que se decida llevarlos al cielo.
Esas personas tienen que morir en su cuerpo de carne, como en un abrir y cerrar de ojos. Mientras sus cuerpos quedan muertos, son llevados a vivir como espíritus al lado de Jesús. Sus cuerpos ya no serán ellos ... La "transformación" se refiere al cambio: lo que fue un cuerpo de carne ahora será una persona en espíritu.

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Repito mi comentario. Hay foristas que construyen muñecos de paja sacando frases de contexto en los comentarios de otros foristas ... Hacen lo mismo con la Biblia, para su propia desgracia.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Los "muertos en Cristo" a los que Pablo se refiere son personas que estuvieron muertas por mucho tiempo. Hace relativamente poco tiempo, había miles de muertos en Cristo que esperaban ser resucitados como espíritus poderosos. Sus cuerpos, obviamente, se habían corrompido, desintegrado, convertido en polvo en la tierra ... cuerpos que Dios no "transformaría", pues no los necesitaba para resucitar a esos muertos en Cristo en espíritu.

La "transformación" de la que Pablo habla se refiere a personas que pertenecen al cuerpo de Cristo (adoradores ungidos de Jehová) que van a estar vivos en el momento en que se decida llevarlos al cielo. Esas personas tienen que morir en su cuerpo de carne, como en un abrir y cerrar de ojos. Mientras sus cuerpos quedan muertos, son llevados a vivir como espíritus al lado de Jesús. Sus cuerpos ya no serán ellos ... La "transformación" se refiere al cambio: lo que fue un cuerpo de carne ahora será una persona en espíritu.

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