Un Cristiano de hoy te diria eso, si, pero que diria un Verdadero Cristiano del primer siglo?Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
acabo de formatear mi PC aun no configuro mi teclado
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Un Cristiano de hoy te diria eso, si, pero que diria un Verdadero Cristiano del primer siglo?Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
acabo de formatear mi PC aun no configuro mi teclado
Ya estudiamos por aqui que parte de la MITOLOGIA del profeta POLITEISTA - POLIGAMO (33 esposas! vaya "Cristiano") Joseph Smith es el angel 'Moron' y si es que se le aparecio como dicen por aqui fue un angel caido de Satanas. 'Doctrina que no es de DIOS es del diablo'. Para LDX la definicion de Cristiano seguramente la cumple su "profeta balin" Joseph Smith, principalmente por las CONTRADICCIONES a La Biblia, por ejm: No hay un solo DIOS, sino infinidad de "Dioses" cuya madre de todos es la "Madre Celestial"? JA JA JA. Bueno, para que seguirle con estas ABERRACIONES remitase usted al tema sobre la 'MITOLGIA mormona'.
Por cierto, seguimos en espera del mormon LDX responda a la pregunta y nos traiga la definicion de SEOR cuando referido a Jesucristo, tanto en Hebreo como en Griego pero, tal parece que padece demencia cenil, 'Alzheimer'? O sera que ya se acobardo porque lo que encontro no es nada conveniente para su doctrina Satanica?
Oiga LDX porque el MIEDITIS a ser descubierta su FALSA doctrina Satanica? Maaaas todavia que sus MITOS? por favor ya se les dio el 'JAKE MATE'! Hara falta otro?
Y lo raro es que por aqui ningun sectario mormon 'le entra al toro'.
Seor O Senor?Cita:
Iniciado por salvadorgarcia
No entiendo tu pregunta, no la he visto, y no se de que trata....
Si tu me la planteas bonito te prometo responderla a la brevedad..
Que te parece?
LDX, valdría la pena recalcar que los Cristianos del primer siglo, de la época apostólica, eran judíos. Te podría sugerir que posiblemente hasta entonces no eran más que una secta judía, todavia bajo mucha influencia de esa religión y sus costumbres. Su libro sagrado continuaba siendo La Biblia judía. Lo curioso es que muchos de esos rituales o creencias de ese período apostolico, que mencionas, fueron más tarde repudiados por la Iglesia aduciendo que eran heresías. No fué hasta después del primer siglo que la secta toma el carácter de una religión. En conclusión, esos Cristianos del primer siglo eran diferentes a lo que vemos hoy. Pero, tampoco veo que los Mormones sigan con esa línea de los primeros Cristianos.Cita:
Iniciado por LDX
Interesante, si los primeros cristianos eran una secta, entonces probablemente me deberia de sentir halagado cuando el amigo de mas arriba me llama sectario...Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Lego la influencia del Judaísmo propiamente entendido no debería ser problema alguno, y estas es la ironía de la vida, los judíos rechazaron al cristianismo del mismo modo al que los cristianos modernos rechazan hoy sal mormonismo.. hay un interesante patrón ahi mismo...
Lo que tu llamas: Luego mas tarde el cristianismo tomo carácter de religión, es precisamente el momento en el que yo creo que empieza a tergiversar, sin apóstoles que puedan establecer lo correcto, entonces en muy poco tiempo tenemos una didache que dice: hey esta bien bautizar con poca agua.. hey estos serán los libros que podremos leer, hey miren, estos obispos que quedaron serán ahora nuestros nuevos apóstoles, etc...
todo es cuestión de perspectiva... y pues no, no tenemos la misma...
LDX, entonces si tomamos a los cristianos del primer siglo, aún bajo bajo la tutela de los Apóstotoles, entonces exploremos de que manera eran, si acaso, diferentes a los Mormones de hoy.Cita:
Iniciado por LDX
Me temo que no entendí lo de apostcuestin%$##"$% eso...Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Voy a cenar. Continuaré más tarde. Esquizofelia diría que me estoy corriendo, pero no.
naaaaa...Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
esas acusaciones atolondradas vienen generalmente cristianos evangélicos convencidos de que su iglesia sin pies ni cabeza es la única verdadera...
LDX, no hablo de acusaciones atolondradas. Simplemente sugería explorar lo que eran las costumbres y creencias de esos Cristianos del primer siglo, para ver en que forma les están dando una continuidad las prácticas Mormonas que supuestamente no se han desviado.Cita:
Iniciado por LDX
Cuando dije atolondradas, no me refería a tus aportes Jose, adelante tengo curiosidad por lo que deseas plantear...Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Los cristianos primitivos diferenciaban claramente al hombre de Dios. O sea que el hombre nunca sera Dios. Sin embargo los mormones creen que el hombre podria evolucionar hasta llegar a ser un dios. Tambien creen que quienes no son mormones no podran realizar esa evolucion.
Como este concepto de la evolucion humana hacia una divinidad no era compartida por los cristianos primitivos, entonces me pregunto si en realidad los mormones estan regresando al cristianismo primitivo, o estan en algo diferente. Hay que explicar bien esto.
Estoy anuente a ser corregido, pero según entiendo, los Cristianos primitivos creían que Dios ha existido siempre. En cambio la creencia mormona que contradice a los cristanianos primitivos es que Dios Padre Celestial no hay existido desde la eternidad, y además tiene una esposa en el cielo.
Por último, José Smith dijo que las revelaciones podrían venir de Satanás. Entonces, ¿cómo pudo él estar seguro que su revelación no vino de la mencionada fuente?
De vez en cuando alguien dice que los Mormones no son cristianos porque no mencionan a la Santísima Trinidad. Sin embargo, hay que recordar que los cristianos primitivos(1er siglo) tampoco lo hacían. No se mencionaba por ningún lado en los tiempos de Cristo. La Trinidad no surge antes del año 350 como concepto luego de unos concilios. Ojo, que no la estoy negándole a los cristianos su Trinidad como un hecho, pues sólo me interesa la Historia (apartando la fe religiosa). Conclusión: Lo Mormones están más cerca de los cristianos primitivos que otros, en cuanto a no mencionar a la Trinidad.
Como que tu no lees la Biblia verdad.Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Un supuesto angel que vino a enseñar un evangelio diferente al de CristoCita:
Iniciado por JoseAntonio1
pues claro que era satanás, ¿quien mas va a ser?
Bueno pues, ¿en que parte de la Biblia se habla del angel Moroni?Cita:
Iniciado por LDX
Un mormón es tan cristiano como una echadora de cartas, como un vidente de tres al cuarto, como un mago de televisión, como un predicador televisivo que lo que pretende es hacerse rico, como un borracho que predica por las calles en pleno delirium tremenes.
Discutir si un mormón es cristiano es como discutir si un budista es un yihadista. Esta discusión es absurda.
Elohim00 a ver si eres tan amable de citarnos un solo pasaje biblico en donde se mencione a la Trinidad claramente, y no algo que interpretes que se refiera a ello. Si a partir del anio 350 ya se hablaba de la Trinidad entonces se deberia de haber mencionado desde antes. Asi camina la Historia con puros hechos. Saludos,Cita:
Iniciado por Elohim00
Esperemos que te responda algun Mormon pues la pregunta es valida sea cual fuese la respuesta.Cita:
Iniciado por Elohim00
Zampabol, no le das pie a que te respondan los Mormones pues no les dices porque piensas que no son cristianos y vas directo a la conclusion. Ponles una pregunta especifica para que apaciguen tus dudas.Cita:
Iniciado por Zampabol
Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Ese es un muy buen punto, de hecho yo no diría que no creemos en la trinidad, sino que tenemos un concepto distinto de la santísima trinidad, porque si creemos que Dios y el Hijo y el espíritu son UN Dios, lo que no creemos es que sean una sola persona..
https://www.lds.org/scriptures/bofm/...21?lang=spa#20
2 nefi 31:21
21 Y ahora bien, amados hermanos míos, ésta es la senda; y no hay otro camino, ni nombre dado debajo del cielo por el cual el hombre pueda salvarse en el reino de Dios. Y ahora bien, he aquí, ésta es la doctrina de Cristo, y la única y verdadera doctrina del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, que son un Dios, sin fin. Amén.
Sin embargo aun el credo niceno como dije antes, deja lugar a esta misma interpretación, siempre separando las personas, pero uniendo las deidades.
La creencia de que Dios tiene una esposa en el cielo, es interesante porque no leerás ni una sola referencia a este tema ni en la Biblia, ni en nuestros 4 libros canónicos..Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Sin embargo se dice que algún líder de nuestra religión alguna vez menciono brevemente esta idea, sin embargo son referencias sin confirmar, lo mas evidente de esto en nuestra doctrina es una linea de un himno escrito por una poetisa Eliza R Snow:
¿Hay en los cielos padres solos?
Clara la verdad está;
la verdad eterna muestra:
madre hay también allá.
No podría yo iniciar un debate sobre el tema de la madre celestial, cuando ni siquiera nosotros sabemos algo del tema, de hecho ni siquiera la certeza de que sea una doctrina formal y detallada...
Por otro lado Smith mismo enseñó lo que sugieres, y también explicó la manera enque una persona común y corriente puede discernir un mensajero es enviado de la presencia de Dios o no... y esto lo puedes encontrar en DyC 129
https://www.lds.org/scriptures/dc-te...9.4?lang=spa#3
Sobre el hecho de que Dios ha sido siempre Dios siempre, sería interesante sostener esta idea con pasajes de la Biblia, encontrarás citas como que antes de mi no ha sido formado otro Dios Isaias 43:10 o que es sin principio de días ni fin de años, y estas citas para nuestro contexto no necesariamente implican tal cosa.. de hecho la primera cita si implica que Jehova es un Dios que se formó...
En realidad se dice mucho de lo que creían los primeros cristianos, sin embargo evaluamos estas cosas solo por lo que la Biblia dice, y la misma Biblia si se refiere a los hombres como "dioses" en mas de una ocasión, y junto con ello leerás las consabidas interpretaciones cristianas de que no quiso decir dioses sino que quiso decir jueces, y bla bla bla...Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
asi que si ampliamos la mirada encontraremos a padre cristianos bastante posteriores ue expresaron esta misma idea,
"Porque el Hijo de Dios se hizo hombre para hacernos Dios" (San Atanasio de Alejandría, De Incarnatione, 54, 3: PG 25, 192B)
http://www.vatican.va/archive/catech...s2a3p1_sp.html
Gregorio Niaceno
De aquí procede la permanencia en la vida divina, de aquí el ser semejantes a Dios, de aquí, finalmente, lo más sublime que se puede desear: que el hombre llegue a ser como Dios (Del libro de San Basilio Magno sobre el Espíritu Santo, 9, 22-23).
Origenes
En Él la naturaleza divina y la naturaleza humana han comenzado a unirse estrechamente, a fin de que, por su comunión con lo que es más divino, la naturaleza humana llegue a ser divina, no sólo en Jesús, sino también en todos aquellos que, con la fe, abrazan la vida que Jesús ha enseñado y que conduce a la amistad y comunión con Dios (Contra Celsum, 3, 28).
https://marianoestebancaro.wordpress...-del-hombre-2/
En realidad hay mucho mas, y ni siquiera he empezado a tocar las creencias gnósticas de otros cristianos que fueron perseguidos y catalogados de herejes por no comulgar con el romanismo, asi que No te creas la caricaturizada idea que te vende internet de que creemos que seremos dioses cada uno gobernando su propio planeta y teniendo infinidad de hijos espirituales con miles de esposas polígamas, nuestra idea de la deificación del hombre se parece mucho mas a los aquí expuesto que a lo que ves en youtube
el evangelio diferente lo tienes tu...Cita:
Iniciado por Elohim00
nosotros tenemos el mismo evangelio de la iglesia primitiva, tu no lo conoces porque no te llegó el memo
La Biblia no habla de Moroni...Cita:
Iniciado por Elohim00
Si es una discusión absurda?Cita:
Iniciado por Zampabol
que haces en ella?
LDX es evidente leyendo el enlace que traes que los Mormones tienen un mecanismo para saber si un mensajero no es el mismo demonio pretendiendo ser un ángel. Ese método les salva de caer en un error. Yo no digo que en realidad funcione o no, pues no soy creyente. Sin embargo es curioso que otros cristianos no tengan un mecanismo similar en su doctrina para diferenciar al Demonio de un ángel. ¿Cómo harán los Católicos, o los evangélicos para saber si se les aparece un verdadero ángel y no un Demonio disfrazado?. LDX una pregunta: ¿Podría un no Mormón después de leer tu enlace usar el mismo método aún no siendo Mormón si se le apareciera un ángel?Cita:
Iniciado por LDX
Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Pues si, el método es universal, OJO con esto no vayas a pensar que nosotros creemos que todas las demás apariciones son malignas, nada que ver, algunos ensayos sobre otras apariciones establecen algunos paralelos entre las nuestras y las de otros..
desafortunadamente no recuerdo que se haya documentado alguna aparición maligna, es decir algún ente espiritual fingiendo ser un ángel o similar, aunque sería muy interesante... lo mas cercano que recuerdo a esto está en los evangelios apócrifos/gnósticos de Adan, en donde tres mensajeros tratan de suplantar a otros tres mensajeros con los que Adan había lidiado de antemano..
es muy interesante te lo recomiendo
LDX creo que has dado suficiente evidencia para suponer que han estereotipado a los Mormones en Internet, sobre lo que son y lo que no son. Pero: ¿crees tú que a lo mejor hay cristianos a quienes les atemoriza descubrir que se han apartado del cristianismo primitivo y que se han ido por otro rumbo? No hablo de todos los cristianos sólo de algunos.Cita:
Iniciado por LDX
El divague más grande de los mormones es creer que Dios en el pasado fue un humano como nosotros y que evolucionó hasta llegar a ser Dios.
Es por eso que la Biblia como "sola scriptura" es tan importante para ellos...Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Porque tener un universo limitado de escritos, les da cierta tranquilidad..
A mi cuanto mas escritos mejor, ojalá tuviera tiempo de leerlo todo..
1 Tesalonicenses 5:21
Examinadlo todo; retened lo bueno.
No te puedo debatir tal argumento amigo maxi, porque tal idea descansa solamente sobre declaraciones no canónicas de nuestra religión..Cita:
Iniciado por maxicastag
yo prefiero centrarme mas en lo que SI contienen nuestras escrituras...
¿Qué nos podria decir un ex mormón misionero que decide hablar? Es decir contar su experiencia con los mormones.
El propósito del hilo es ayudar a quienes les gustaria averiguar si los Mormones son Cristianos pero sacando todo a la luz. Así los lectores tomarán sus propias decisiones informadas.
En el próximo posteo veremos que nos cuenta un ex misionero Mormón.
http://www.soyexmormon.com/wp-conten...14-750x410.jpg
Diez mentiras que dije como Misionero Mormón.
1. No estamos tratando de convertirlo.
De todas mis mentiras, ésta fue la más frecuente. La aprendí así, mientras estaba en Winnipeg, Manitoba, que fue mi primera asignación. Una frase estándar con que empezabamos de puerta en puerta era con “Representamos a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días”. Interrumpiendonos, muchas personas decían que ya tenían su propia religión. “Oh, no estamos tratando de convertirte”, respondía. “Estamos compartiendo un mensaje para todas las religiones.”
Pero los misioneros mormones tienen un objetivo primordial, y esto es, traer conversos a la iglesia. Es evidente que este era el objetivo de mi misión. Definitivamente yo no cambié el sol del sur de California por la nieve, simplemente para construir relaciones interreligiosas. Mi llamamiento era enseñar las lecciones misionales aprobadas por la iglesia y luego bautizar a estas personas.
Mis comentarios a la supuesta primera mentira: En si no tiene mucho de malo esa auto critica a los misioneros Mormones, pues de ser verdad, no es una táctica exclusiva de los Mormones. Todas las religiones lo hacen. Todos los vendedores de lo que sea lo hacen. Ganar adeptos es importante para todas las religiones pues de lo contrario se mueren.
Te equivocas, por ejemplo yo predico para que la gente alcance la Vida Eterna y no para llevar gente a ninguna iglesia.Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Dispensa Maxicastag pero no estoy familiarizado sobre el mensaje que pregonas o predicas, pero me suena muy bien que ayudes a la gente a alcanzar la vida eterna. Si no los llevas a la Iglesia para lograrlo tampoco lo criticaría como no creyente que soy, pues simplificas removiendo una capa de burocracia que hace tu trabajo más conveniente y no te expones a que te tachen de quitarle su dinero a la gente. Sin embargo el ser humano es social por naturaleza y habrá algunos a quienes les encantará reunirse los Domingos o Sábados para alabar a Dios en grupo con amigos y parientes, cantando, llorando, haciendo milagros, o como mejor les guste.Cita:
Iniciado por maxicastag
Pues técnicamente no es una mentira...Cita:
Iniciado por JoseAntonio1
Yo he sido misionero en los 90s, y lo que mas escuchas cuando eres misionero, es que uno mismo no convierte, ni convence a nadie, nuestras prédicas en realidad no se basan en debatir y destruir las creencias que uno tenga... sino simplemente compartir el mensaje de la restauración en unas 6 visitas, no mas...
si luego de esta presentación uno decide que no le gustó o no le pareció verdadero, los misioneros siguen su camino y probablemente te visitaran muy esporádicamente para ver como andas o simplemente no lo harán mas.. el método es muy simple, nosotros presentamos nuestro mensaje y te invitamos a que ores y decidas por ti mismo si esto es verdadero, y este es un paso central, no se obvia, no se saltea, no se pasa por alto, de hecho si uno va a ser bautizado tiene que haber obtenido algún tipo de respuesta o confirmación de que nuestro mensaje es bueno y/o verdadero..
no esperamos que nadie tome nuestra palabra como cierta, sino que acuda a la fuente original de toda verdad y pregunte a Dios..
Entonces en realidad no podemos convertir a nadie.. eso lo hace el espíritu de Dios, si es que la persona lo permite.... No se trata de convencer a alguien sino de invitarlo a que averigüe por si mismo si nuestro mensaje es verdadero o no.. pero para esto es necesario "presentar el mensaje".. y algunos pueden confundir este proceso como un periodo de convencimiento
pero no lo es...
Y tan convencidos estamos de que estamos en a verdad, que confiamos en que Dios les responderá a sus oraciones... Y ese es el maquiavélico mecanismo de convencimiento mormón.
LDX, no importa que método se usa para atraer adeptos con tal que sea de manera ética sin cohersion. Algunas sectas lavan el cerebro, otras usan la intimidacion amenazando con el fuego eterno, y en el caso de los Mormones juegan el papel de presentadores de su fe.Cita:
Iniciado por LDX
En el mundo anglosajón las religiones necesitan promoverse para no extinguirse. Algunos golpean a las puertas, otros van a la TV, otros organizan servicios religiosos muy entretenidos con todo coreografeado como si la gente fuese a una funcion de opera, al teatro inclusive al circo con las cosas que se ve en algunos Templos. Sin embargo, da mucho pesar ver como las Iglesias tradicionales como la Católica y la Anglicana han venido cerrando una tras otra pues no se saben promover entre los jóvenes. En UK no hay una sòla Iglesia tradicional abierta 5 millas a la redonda de donde vivo. En USA es el mismo fenómeno entre los anglosajones, y si no es por los Latinoamericanos que viven en ese país ya hubiesen cerrado casi todas. Los Anglicanos detuvieron su extinción abriendo las puertas a los homosexuales y haciéndolos obispos; antes los tenian como pecadores pero de repente los volvieron santos.
En resumidas cuentas no veo nada de malo con que las religiones se promuevan en países en donde la union familiar se ha fragmentado. Sin embargo en los países Latinos la Iglesia todavía goza del apoyo familiar para inducir a sus parientes a las Iglesias que son usadas como centros de reuniones familiares: Los bautizos tradicionales a los niños, acciones de gracias porque un miembro de la familia salió bien en algo, etc Pero aún así hay mucha inercia en las Iglesias tradicionales, y otras religiones como los evángelicos han crecido por su dinamismo que se aprovecha de esa inercia tradicional.