No lo puedo decir porque todavìa no logro determinar con claridad que lo sea; es màs, cada vez lo pienso menos. Tù ya lo has demostrado.
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Lo hago porque quiero, porque puedo y porque es un foro.
Dios, ¿por qué hiciste a personas tan ingenuas?, por no decir pendejas, con todo respeto.
Dios, ¿por qué no me contestas esta pregunta?
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¿Dios? ¿Dios? :huh: ¿Qué? ¿Que él es un error en tu plan perfecto?, ah, ya, ya.... Sí, sí, hombre, yo, shhhh :huh:
le preguntaría ¿como pudiste aceptar todo lo que te hicieron de clavarte clavos y azotarte?
¿Cómo puede quedarse impertérrito? ¡durante tantos millones de años!, viendo las pendejadas que tienen que soportar los seres vivos, -humanos incluidos- porque a usted le dió la revolera de crearlos.
Tengo el convencimiento que ni viviendo varias eternidades me contestaba. Sabe que le diría "cuatro frescas", o hasta "cinco".
Dios no es culpable d elo que ocurre es decir el planeta muere se acaban los bosques se acaban los animales los humanos nos matamos etc.....
El nos creo a nosotros los animales ..... debido a que el quiere tener amigos, el es amor es un ser misericordioso bondadoso de paz el solo quiere que seamos felices he hizo todo lo posible por lograr nos prepara un planeta bellisimo que tiene desde desiertos bastos hasta mares azulados, no dio la oportunidad de vivir en un paraiso terrenal pero por torpes lo hechamos a perder......
en fin.
Si Dios interviniera en la Humanidad Ahora Mismo, dentro de ésta SUCIEDAD (sociedad) tan corrompida por la maldad y llena de injusticias, yo creo que no le hiria nada bien a los que no hacen lo que Dios quiere.... por esa razon Dios (creo YO) no interviene... les da mucha oportunidad (demasiada).
Genesis:
8:21 Y percibió Jehová olor grato; y dijo Jehová en su corazón: No volveré más a maldecir la tierra por causa del hombre; porque el intento del corazón del hombre es malo desde su juventud; ni volveré más a destruir todo ser viviente, como he hecho. 8:22 Mientras la tierra permanezca, no cesarán la sementera y la siega, el frío y el calor, el verano y el invierno, y el día y la noche.
Genesis:
6:11 Y se corrompió la tierra delante de Dios, y estaba la tierra llena de violencia.
6:12 Y miró Dios la tierra, y he aquí que estaba corrompida; porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra.
6:13 Dijo, pues, Dios a Noé: He decidido el fin de todo ser, porque la tierra está llena de violencia a causa de ellos; y he aquí que yo los destruiré con la tierra.
Entienda...
Kaleido, se agradece en lo que vale, la información que has proporcionado.
Pero, si fueras una diosa, y pudieras crear vida, niños, sabiendo, ya desde antes de crearlos, que a lo largo de su vida sufrirán por tiempo crueles y dolorosísimas enfermedades y después en "el más allá", sabes que irán al infierno y sufrirán atroces y crueles tormentos por toda la eternidad, y aun sabiéndolo, los crearas de la nada, puedes decirnos con la mano en el corazón y en el entendimiento ¿cómo te sentirías?
Se agradecería una respuesta sincera, si quisieras darla.
Le preguntaré al dios cristiano, si hará que Satanás les queme el "mondongo" eternamente, a quienes sean tan lerdos de no comprender, que su onmisciencia es saber cómo sucederá todo, inexorablemente, antes de que suceda, y que para un dios de su calibre tan perfecto, sobre todo en su maldad, (condena, no por un ratito, sino eternamente) la equivocación no existe.
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Messi y Ronaldo, cuelan goles, pero jugando al fútbol. Tú sigue intentando colar goles a la lógica, a la razón.
Esta és la fantasía que posteas de tu creencia: Si dios interviniese no le hiría nada bien a los que no hacen lo que él quiere, por esta razón, creo, que no interviene, y a continuación, dices: les da mucha oportunidad (demasiada).
Eres duro de "mollera", pero a base de repeticiones, tal vez algún día, dejes de ser incongruente e ilógico. Es absurda y también ridícula tu forma de razonar en este caso, suele suceder cuando se tiene una visión tan deformada por el arraigo en creencias.
Va la enésima repetición.
Dios es omnisciente, y onmipotente (todo lo sabe desde siempre, desde antes que ocurra, y con su poder ha creado el mundo) es un dogma en el que crees, pues si te lo crees, por qué nos intentas colar que tu dios "les da mucha opotunidad (demasiada)", pero que oportunidad dá a los humanos, si sabe todo -con pelos y señales- cómo todo va a suceder, cómo van a comportarse. Todo lo ha dispuesto desde antes de suceder, y sabiéndolo los crea. Sabiendo todos y cada uno de los sufrimientos que padecerán los seres vivos en la tierra, y los que padeceran tormento eterno en el infierno. Aplicando la razón, la lógica, tu dios es además de injusto,... cruel y malvado. Tu dios no és más que una aberración mental.
En este tema, intentas colar un gol irracional, ilógico, incongruente, absurdo, a quienes aplican la lógica, muy propio en mentalidades ofuscadas por sus creencias.
Puedes intentar meterles este gol, a párvulos,...y si los coges desprevenidos.
P.D.
Entiendo, claro que entiendo, como si no, podrías postear con la mentalidad que lo haces.
¿Cuántos dinosaurios diferentes le puso dios dentro del Arca a Noé? Los hay a montones, ya le cupieron.
Le preguntaría: "¿Dejamos de jugar? Ahora, vamos a apostar."
Si tan solo supiera UN POCO acerca de la Religion de cualquier denominacion Cristiana (a la cual juzga tanto) supiera que no es el diablo quien le "castigara" despues de la muerte de su carne toda la eternidad, el Diablo esta Condenado... solo que ésta en espera su JUICIO que YA TIENE una Sentencia... no lo entenderias (ahora). No es que requieres alguna capacidad diferentes, tan solo con tener las ganas de saber la Verdad y nada mas que la Verdad.
Aunque la pregunta no sea para mí.....
...creo que das vueltas y vueltas a lo mismo esperando a que un "mortal" te conteste sobre cómo piensa o cómo obra Dios. ¿Crees que eso que pides es posible? ¿Te quedarías tranquilo si alguien contestase exactamente lo que tú quieres que conteste?
Podemos llegar a la conclusión de que te falta el séptimo de los sentidos que todos o casi todos los humanos tenemos. El séptimo sentido es el que te da la capacidad de "creer" o de tener fe. Explicarte qué es eso es como explicarle a un ciego de nacimiento cómo es el color amarillo.
Sigues y seguirás sin entender nada hasta que no sepas cómo enfocar la cuestión para obtener las respuestas que vas buscando.
Un saludo
En un antiguo libro, dicen de tí, que sabes toda la película de toda tu creación ya desde antes de haber dirigido a las marionetas que vas a crear. Tienes tres apodos, digo atributos, -en este libro va mucho de tres en tres- el "omnipotente", el "omnisciente" y el "omnipresente". Anda que no te quejarás. En él, también dicen, que eres muy bondadoso y misericordioso con unos seres vivos de tu creación, incluidos nosotros los humanos, pero, que si no nos portamos como quieres, (dicen que te haces el despistado, sí, "el sueco", que haces ver como si tú no supieras como nos vamos a comportar) nos mandarás a un lugar muy caluroso, pero no de vacaciones, donde seremos asados vivos a perpetuidad. Para mantener el fuego, le diste un puesto de trabajo a un tal Satanás, es el encargado, en el principio de los tiempos, dicen, se lo monto muy mal contigo.
Por lo que se sigue leyendo en este libro, no has tenido el decoro, ni la vergüenza torera, de pedirnos si queríamos nacer, -al no ser nosotros perfectos, como dicen que tú si eres- no crees que deberías habernos informado a lo que nos exponíamos naciendo, amén, de lo "canutas" que sabes nos harás pasar en vida.
En vista de lo cual te preguntaría: ¿Eres el dios de este libro que lleva rondando desde hace mucho, pero mucho tiempo haciendo proselitismo?, o, has sido inventado por las religiones de libro. ¿Podrías informarnos que méritos se tienen que hacer para ser dios? ¿Qué méritos has hecho tú para serlo? ¿Qué mérito tiene ningún dios perfecto en no pecar? ¿Por qué creas seres no perfectos, si puedes crearlos perfectos, o acaso no puedes, o peor no quieres?
Alguna vez debatí con mi madre (Catòlica) respecto a este tema.Cabe mencionar que no pertenezco a ninguna religión, me defino como católica por tradición, agnóstica por convicción, así que siempre estoy abierta todo tipo de opiniones y argumentos.
Partimos de la siguiente cuestión: ¿Por qué un Dios todo bondadoso y misericordioso no perdona a aquellos desdichados que osaron desobedecer su santísima voluntad si no que, por el contrario, los condena a un sufrimiento perpetuo sin posibilidad de redención ? (en tono sarcástico)
A lo que ella respondió (no recuerdo sus palabras exactas):
"Dios no condena ni castiga a nadie. Es la misma gente quien elige su destino, es lo que ellos quieren. Aquellos que llamas condenados, más que desobedecer sus mandatos, al cometer un acto que perjudica a terceros con pleno consentimiento del mal que supone tal acción por fines puramente egoístas, dejan clara su inclinación hacia la Maldad. Ellos son quienes deciden. Ahora, la redención es posterior a la muerte puesto que aún se tiene la "oportunidad" de, si bien no reparar el daño hecho, "tomar conciencia" por así decirlo, sobre las situaciones anteriores y recibir a Dios en su espíritu (...), puesto a que después de fenecer, seria vano el intentar arrepentirse al comprobar por uno mismo " la existencia de Dios " y más por miedo o conveniencia que por amor y arrepentimiento sincero, se pida perdón por las acciones cometidas. Por último y más importante, cuando alguien se encuentra en el estado que eligió no siente nada más que odio y rencor hacia aquello que lo llevo a terminar así. En si, Odio hacia dios y hacia si mismo. Y alguien que experimenta tal sentimiento en conjunto con un sufrimiento perpetuo no puede sentir "amor" ni tampoco puede "pedir perdón sinceramente" , por el contrario, como mencione, sólo puede experimentar odio y resentimiento. Por tanto, al aborrecer a dios no quiere su perdón. Y Lo único que busca dios es nuestro amor sincero..."
No refuté su respuesta a pesar de que me dejo con algunas dudas por alguna que otra contradicción, si no que proseguí con otra cuestión:
Bueno, Y si Estamos frente a un dios "Omnipotente", ¿Por qué no ablanda el corazón de aquellos "malvados"? ¿Por qué enviarlos a un lugar tan aterrador y tormentoso como lo es el infierno?
R: El "libre albedrio" la capacidad de elegir. Dios podrìa cambiar tus sentimientos de un momento a otro, sin embargo, esto serìa violar el voto de libertad que te fue concedido. El puede influir en tus pensamientos sòlo si tù se lo permites, de otra manera, no lo harìa, no por que no pueda, es por que tu no quieres y el respeta esta decisión.
Ahora, el infierno (recuerdo claramente su semblante al mencionar esta palabra). Màs que la consecuencia de sus acciones, es la acción misma (creo que en esta parte hizo referencia a la divina comedia). Quien mal busca, mal quiere, el infierno sólo son las actividades que solían realizar multiplicadas infinitamente. Ellos mismos forjaron su propio destino. Es donde ellos quieren estar, donde deben estar...
Yo: Pero nadie Quiere ser atormentado por los siglos de los siglos, nadie desea estar continuamente torturado
R: Pero lo necesitan. Necesitan experimentar, saber el dolor y la desdicha que sus acciones ocasionaron a otros y sobretodo, a su misma alma, a ellos mismos por placeres vanos. Necesitan existir en el sufrimiento y la necesidad, la angustia y quizá la desesperanza
Yo: Eso es injusto, ¿no? y aparte contradictorio, retomo la pregunta:¿Por qué un Dios todo bondadoso y piadoso permite tal estado en sus creaciones? ¿Que acaso eso no es castigo y contradice tu argumento del dios que no castiga? ¿No hay otra forma de "hacer ver la maldad" a las personas?
R: Pero recuerda también que es Todo justo. Quien cometió una iniquidad en su vida terrenal no puede saber los verdaderos resultados de èsto por el hecho de tener conciencia sobre la muerte "De todas formas me voy a morir...", pero en un estado que trasciende más allá del tiempo, se encuentra el verdadero resultado de la acción cometida. en otras palabras, no puedes saber ciertamente cuan mala o buena es una acción en un mundo continuamente en movimiento e inestable. Pero en un lugar estático e invariable das cuenta de la gravedad de tal acto. Y esta acción continua y continua, tal y como la solías realizar sólo que ahora en ciclo eterno, puesto a que allí no existe el tiempo. Eso es lo que elegiste, lo que deseas, sólo que multiplicado. Y también lo que se necesita, pues cuando alguien se encuentra en un estado de continua desdicha, como lo mencione anteriormente, se da cuenta de lo mal que ha obrado y que en vida, con la ventaja de la muerte, no podía ver. Y Aunque el arrepentimiento ya no exista, Dios los seguirá amando. Es por eso que a cada alma le asigna un nivel de acuerdo a la pureza de su espiritù; Que tanto se dejaron llevar por placeres mundanos (Avaricia, Lujuria, Gula...), que tanta bondad o maldad albergan en su corazón (...) y es asì como a cada ser asigna cada nivel. El purgatorio, para expiar culpas menores, por ejemplo. Aquellos que albergan cierta bondad en su corazón y sin embargo, quizás ante su confusión, alguna vez obraron mal. La diferencia es que ellos sin buscan el perdòn sincero.
El cielo, para los perfectos según se dice. Para quien viviò para el bien comùn, quien siempre buscò y defendió la justicia (...) Sin embargo no muchos van ahi, te lo aseguro ...
Y el infierno, que como lo mencione, aquellos que no buscan ni quieren el perdón sincero. Sòlo experimentando el Mal en sì pueden darse cuenta de la gravedad de sus actos...
Y bueno, el debate se prolongo por laaaargo rato. Algunas cosas tiene lògica y sentido, me dejaron reflexionando. Recuerdo que una de las ultimas preguntas fue:
¿Y los ateos, sòlo por el hecho de no creer merecen ya el infierno?
R: ... Sin citar pasajes bíblicos y en opinión propia, un ateo es feliz sin Dios. No lo quieren, no lo necesitan. Por tanto, la distancia, para ellos es lo mejor. Asì que estar lejos de la gracia divina es lo mejor que podría suceder ¿no?, por tanto, supongo que al fallecer pierden conciencia de existencia y se sumergen en la nada. No creo en nada, por tanto, nada existe. No les importa. Claro, es solo opiniòn propia.
Les dejo para reflexionar ;).
Delicioso, encantador, una reflexión exacta de la bondad de Dios
y la libertad el hombre... Gracias por compartirla Strange Behaviour.
Con todo respeto los católicos necesitamos personas como tu mamá
para seguir el mandato divino: El Amor.
Un abrazo.
Strange Behaviour, ¿Reflexionar?
Las respuestas de esta señora, -de fé católica- para sostener sus argumentos, olvida que el dios en el que cree, tiene los atributos dogmáticos de omnipotente, omnisciente y omnipresente. Para sus creyentes todo lo sabe, desde antes de crear nuesto mundo, por tal motivo es omnisciente y lo ha podido crear por ser omnipotente. Lo de omnipresente es que estará en todos los "saraos".
El dios cristiano con su atributo de omnisciencia, sabe todas las acciones de los humanos y demás criaturas vivas, desde antes de crearlos, incluso el devenir de nuestro Universo.
Por tal motivo los argumentos que intentan culpar a los humanos, son un sin sentido, un cúmulo de incongruencia, son ilógicos, porque la creencia cristiana es que su dios ya sabía cada paso, cada acción que haríamos, desde antes de crearnos. (¡¡Pero cuántas veces habrá que repetirlo!! Dónde esconden su lógica los creyentes cristianos, ¡¡cuando no les conviene a sus creencias!! Los avestruces esconden la cabeza debajo del ala, ¿los cristianos, la lógica debajo del sobaco, tal vez?).
Y, a lo que dice la señora: "es Todo justo", tiene su miga. Ni el mayor criminal, merece el castigo de ser asado, (¿vuelta y vuelta?), atormentándolo eternamente, por ser un castigo infinitamente desproporcionado.
¡¡Qué aberración mental!! la existiencia de un dios que castigará al tormento eterno, por ser infinitamente injusto y por tanto este dios sería infinitamente cruel y malvado.
P.D. Hasta que los mandamases cristianos, no le retiren a su dios, el dogmático atributo de omnisciencia, (el limbo lo han hecho desaparecer) el tan cacareado libre albedrío, en boca cristiana, no será más que una farsa de conveniencia. Pero, ¿en qué les quedaría la perfección de su dios, si no es omnisciente?
sinceramente me doleria ver a mi creacion es el estado en el que esta ahora... pero yo aun asi los crearia por que yo prepare un mundo perfecto para ellos es decir les prepare un paraiso. acambio lo unico que els pedi era obediencia.
el hecho que yo pueda ver el futuro no significa que yo lo altere
el hecho de que Dios pueda ver el futuro y no alterarlo es inesplicable para nosotros pero eso ocurre
ademas es preferible tener amigos que esclavos
A ver....... ahh ya se
Hola, cómo te llamás?
La verdad es un concepto absoluto, por lo tanto nadie la puede aprehender.
Que tu como diosa sepas, pero no alteres el futuro, no es excluyente, (cómo no lo vas a saber, si tú has decido el futuro de todo lo creado por tí, y alterarlo o no dependerá de tí, que todo lo puedes y por ello no dejarás de saberlo) y deja intacto el argumento, de que si lo sabes y lo permites, (recuerda que todo lo puedes), no deja de ser una canallada para los seres que van a sufrir eternamente, que por no pedir ni han pedido nacer, y menos si supieran, como sabrías tu, el sufrimiento eterno que les espera, y sabiéndolo dejas que suceda.
Si no fueras diosa tendrían que juzgarte por criminal de lesa humanidad.
¿Lo vas entendiendo?
Tu como diosa que todo lo puede, podrías cambiar, -si te diera la ventolera- el futuro que habrías decido, tantas veces como quisieras. Te das cuenas que no cambiaría en nada, seguiría siendo el futuro que tú misma habrías decidido que fuese. Y los seres vivos creados por ti, seguirían siendo las marionetas que tendrían que transitar sin poder modificar ni un ápice, el futuro decido y sabido por ti.
La Verdad no es Subjetiva, en consecuencia (se podria decir que) es Absoluta [Sí, vamos bien hasta aqui], pero ¿como que nadie la puede aprehender?.
Yo podria llegar a considerar como Arrogante a cualquier persona que dijera que posee la Verdad (Que por lo tanto Es Absoluta dentro de su Naturaleza); por lo menos eso es lo que pensaria sino fuera Cristiano; lo cierto es que como Creo en Dios como el Unico y como el que presenta la Verdad de todas las Cosas, asi mismo considero a Jesucristo como Hijo de Dios (y lo es, lo menciono asi por que otras personas no lo ven asi, entre ellos el Pueblo de Dios; los Judios)... creo (y es mas... podria decir que estoy MUY SEGURO) que la Verdad es la que tiene el Hijo de Dios <Jesucristo> y TODO lo el dice, nada es menospreciable, ni mucho menos mentira, todo tiene un por qué y un -en donde aplicar-.
Sé (al igual que muchas otras personas) que la Verdad ésta en la Biblia, pero aun asi uno debe de tener un criterio Etico (puesto que la Moral nos la presenta la Biblia).
A lo que voy con éste comentario es que la Verdad SÍ es posible llegar a comprenderla... (por lo menos una parte). Podriamos APREHENDER una parte de la Verdad, reconociendo un TODO, por que -A la Humanidad le es -cedida-, por medio de la Palabra, y por medio del Espiritu Santo, la Comprension de la Verdad.
El Cristianismo reconoce a Jesucristo como el Hijo de Dios y Mesías, Redentor... el Cordero, el que se sacrifico por nosotros... cuando la Gente reconoce ésta Verdad (qué es Unica y Absoluta) entonces esa persona es Cristiana por que Cree en Cristo, lo que queda ahora, es que reconozca (por medio de la Lectura de la Biblia, y la Estancia del Espiritu Santo que recibe la gente cuando Reconoce a Jesucristo) la Verdad de TODAS LAS COSAS. Dice la Biblia:
Clama a Mí, y Yo te responderé, y te enseñaré cosas grandes y ocultas que tú no conoces. Jer.33:3
Entendí muy poco la verdad. Y eso poco que entendí está enredadísimo. No sé si será que usted le da otro significado a las palabras.
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Cuando algo es subjetivo, necesariamente deja de ser absoluto; esto, claro está, entendiendo lo absoluto como algo existente en sí mismo, como algo objetivo.
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Usted dice:
"A lo que voy con éste comentario es que la Verdad SÍ es posible llegar a comprenderla... (por lo menos una parte)."
Yo digo (repito):
"La verdad es un concepto absoluto, por lo tanto nadie la puede aprehender".
Si la verdad es absoluta, tal como afirmamos, no puede poseer sólo una parte. Ahí se contradice usted.
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Lo de la ética, la moral y la biblia, no lo entendí en absoluto.
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Tengo dos preguntas. La primera sí me interesa, la otra es... retórica si se quiere.
1- ¿Cuál es la verdad cristiana?
2- ¿Sólo los cristianos poseen la verdad? (sea lo que sea).
mira tanto tu como yo no comprendemos esa habilidad de poder ver el futuro sin alterarlo, tampoco la capasidad de autocreacion ni mucho menos comprendemos como es que un padre tiene hijos y no los cuida..
Pero Dios es asi aveses las explicaciones simplemente no existen o nos on suficientes solo se acepta el hecho sin cuestionarlo.
recuerda que nuestra capacidad mental es muy superior a la que usamos nuestras celulas se regeneran y estan hechas para hacerlo siempre
Dios ya hizo su parte al crearnos y al ofrecernos su amistad si no queremos las consecuencias las viviremos
planteos gigantes! sin fin...
alguna vez pensaron que la vida solamente se la vive ya que es lo unico que existe y por logica es lo unico que queda por hacer y que todos los pensamientos tan solo desencadenan en mas pensamientos que no lograran llegar a ningun lado porque nacen en ideas y mueren en supuestos ?
solo digo...
Todo este debate me recordó esta frase:
- Graham GreeneCita:
No podría creer en un Dios al cual comprendiera.
Semiparafraseando a Graham Green.
"Yo, no podría creer en ningún ser sobrenatural, y menos aún, que tuviera el poder de atormentar eternamente a seres vivos que sienten dolor y sufrimiento, por ser: ¡¡ una aberraciòn mental !!, y no sólo el creérselo, sino que seguiría siendo una aberración, un sin sentido, pudiera ser verdad."
P.D.
Me lo tiene prohibido el médico.
A ver...
[ModobromitaON]
Tú que estás en todos los sitios, pero pocos logramos entreverte...
Tú que estás al tanto de todo, pero pocos logramos saberlo...
Tú que recibes muchas peticiones, pero pocos logramos alguna respuesta...
Tú eres el Admin? :D
[ModobromitaOFF]
Tu fe, te ha salvado. ;)
Sì.
Por qué existen las cucarachas?
¿Los personajes de Lost se fueron al cielo?