esa no me la sabia, si no pues a hacer memoria jeje
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esa no me la sabia, si no pues a hacer memoria jeje
Tampoco tengo el correo, ash me cae gordo el admin por huevón.Cita:
Iniciado por mimi
Los caballeros no tenemos memoria.Cita:
Iniciado por malvado
Ni modo, ya mejor así me quedo.
Pues ni modo a empezar desde cero.... :lol:
.....shaaaa no asustes caramba...ya venía yo a tirarme entre tú y el ban...fiuuuuuuCita:
Iniciado por mimi
suspensión definitiva a neonazi por comentarios racistas
Cita:
Iniciado por NEONAZI
Al rato regresara con otro nick.... como los de 'EL PANTERA' o 'MONTECRISTO'
Ah, ¿ya abrio de nuevo la casa del dolor? ... :D
Jejeje que mal por neonazi, eligio las palabras equivocadas.
k divertidos son los usuarioss multinick... es tan entretenidoo adivinar sus nicks...
No importa si regresa mimi,
si se respeta el reglamento
que para eso esta,puede seguir viniendo cualquiera
y pasar un momento agradable,de debate e intercambio de opiniones
pero no para discriminar a los demas de manera gratuita.
mis respetos de siempre malvado.
ooh k refinada es la dialectica de arieloo asii se habla :thumbup1:Cita:
Iniciado por arielo
Si te pidió ella mi bann (ya sabes quien 'L'), malvado, adelante, pero desde ya te digo que sea permanente porque ya se me hizo cansado que sea así, y sin insultar... solamente quiero saber el motivo... no me lo diste... si no eres capaz de darlo de forma permanente, no importa, aquí queda.
No se bien que es lo que esta pasando, pero yo no quiero que baneen a lobo. Seguro que si hacemos una votacion la mayoria quiere que se quede. Ademas, ¿quien es esa persona para decidir quien se queda y quien se va? que se vaya ella mejor si se siente demasiado "especial" como compartir este espacio con nosotros los pobres diablos.
bueno bann de dos dias a lobo por el relajo con vives, yo soy la persona que lo aplica pero en si son las reglas del sitio, y lo hago porque tengo que hacerlo porque ser mod no es hacerse el occiso si no aplicar ecuanimidad, por ahi el sacaton de drako ya volvio a poner etiquetas... bueno, osea que se entienda que para mi seria mas facil no hacer nada pero pues no se trata de eso, tampoco se trata de estar a favor o en contra de ustedes.
se que lo entenderán, explicaria mas pero voy de rapidisiimo, no se espanten solo son dos dias, pura rutina igual cualquier cosa aqui se aceptan los comentarios
No se que cosa, no me interesa saber, luego analizo, luego checo, lo que si mi amiga nunca es injusta, no hace nada que no hagan los demás, tan así de seguro estoy de ella, que solicito mi bann en los mismos términos, a mi regreso doy mi comentario, en fin, cualquier Mod, no interesa. Y de el acoso de el disminuido ese, soy testigo, doy fe de que así es.Cita:
Iniciado por malvado
Perdón Malvado, pero no, yo no lo entiendo. Con todo el respeto que me mereces, me parece una injusticia de tu parte. Ahora resulta que por defendernos nos banearan?? segui de cerca el "relajo" -como lo llamas- y Mechanic lo unico que hizo fue defenderse de los insultos de el señor, que no tengo la más minima idea de quien sea, por lo tanto no puedo tener nada en contra de él.Cita:
Iniciado por malvado
Y si esas son las reglas, pues deberían de considerarse, quizá aplicar un poco más de criterio...
Saludos...
Me uno al reclamo de Dariana y Chorizo. No puede ser que Mechanic sea banneada por defenderse de un tipo como vives. El entró únicamente a provocar a los usuarios del foro, a insultar y a utilizar frases despectivas hacia la gente como lo era su firma. Además no fué la única, otros también lo hicimos y sin embargo recayó únicamente en ella el castigo.Cita:
Iniciado por Dªriªnª
No lo entiendo, la verdad no lo entiendo y me entristece en demasía la situación.
Y sí, creo que debe de normarse criterios para este tipo de situaciones, porque si seguimos así, puede entrar cualquier vato vulgar a molestar a usuarios de mucho tiempo y por defenderse estos pueden ser banneados y ajusticiados, con un trato similar a ese tipo de pelagatos que abundan en internet, solo envalentonados por el anonimato.
Indignado estoy.
Mechanic Hamlet, tienes todo mi apoyo.
Lo siento, no lo entiendo. Me leí anoche todos y cada uno de los posts en referencia y sigo sin entender tu decisión.Cita:
Iniciado por malvado
Ser moder implica responsabilidad y ecuanimidad, desde luego. Pero hay que aplicar las reglas del sitio no solo según las formas, sino también contar con el fondo del asunto. No podemos cruzarnos unos posts colgados con intención de herir y no defendernos. Hasta ahi podíamos llegar!
Si piensas que baneando a Mechanic, la situación es justa... siento decirte que efectivamente, vas demasiado "rapidísimo" y que los comentarios que estamos poniendo ahora deberían hacerte reflexionar y reconsiderar la medida tomada.
Un saludo...
Bueno gente, no tendría que meter... pero fue solo un baneo de dos días, un trámite:001_tongue:, peor ubiera sido una o dos semanas!, en dos días la mecha quizá haga las compras y salga para el día de halowen (o algo así ;)) y después para el lunes esta.
Esta suspensión tómenla como para decir, para que vean que no estamos del lado de nadie, por los pequeños off topic que se armaron el el hilo y nada más... pero son dos días! si no quedensen tranquilos, me unía a su causa de reclamo:001_smile:
Mechanic no fue baneada por responderle a un troll, fue baneada por que un usuario lo pidio, uno que, evidentemente, tiene coronita en este foro. Me parece lamentable que aun en contra de la opinion de la mayoria de los usuarios y en vista de la evidencia existente, se aplique un castigo que no corresponde a la persona equivocada. Es lo peor que ha pasado en este foro desde hace mucho tiempo.
Reconozco abiertamente que he sido mas duro que mechanic en mis respuestas a vives y no entiendo por que esta supuesta "justicia" recae solo en ella, que es una mujer insultada por un hombre y que aun asi ha guardado las formas y la templanza en su replica. Ah, y no se trata del tiempo, podrian ser dos dias, dos semanas o dos horas, una injusticia siempre es una injusticia.
Pido que me baneen por el mismo tiempo que ella.
Justo??? injusto??? pfff.... la meches estara ahorita en la piscina tomando el sol y un daiquiri :)
Además chavos, la meches es mucha personalidad para este foro y más con tipos como carlos vives tratando de imitarla, que, ni a los talones le llega.
Dejen a la meches, ella puro relax y si ella quiso tomarse sus 2 dias de baneo sabatico pues ahi ella, total ahora vemos los comienzos oscuros del foro.
Estas equivocado, no fue su decision.Cita:
Iniciado por « ikªL » ®
si, pero tampoco hizo nada para evitarlo... ya sabes como es la meches...Cita:
Iniciado por Ichimaru
por cierto, si quieren seguir sus "loboaventuras" busquenla en el mesenyer, ahi 0 broncas puro pis an lov
Ok ya me lo leí, ya supe, nadie me banneó....entonces la pregunta es: cual fué la regla que se violentó? el Off tópic? porque insultos no vi, al menos por parte de Meche no, ninguno.Cita:
Iniciado por malvado
Es una pena que el Sr. Usuario Vives, IQ300....en fin los colores del maquillaje no importan si el payaso sigue siendo el mismo...pues, que manera de ser predecible: llego me las doy de muy shingón, debato, me ganan, me salgo por la tangente, divago con que soy un buenazo para molestingar a las personas.....me vuelven a arrimar una santa....al final...insultos, me bannean unos días...pero yo ya eludí lo peor, o al menos creo que le saco la vuelta a la burla generalizada. Una vez mas, igual, sin variar, así funciona su cabecita loca....eso cuando no tiene ganas de ser extremista y ACOSAR por teléfono a las usuarias de el Foro, eso ya raya en lo enfermo, corrijo, eso es estar enfermo, quien quiera disculpar esa actitud pues allá ellos.
Es un poco difícil que se entre en un debate, se gane con todas las de la Ley, y por ¨¨guirnaldas de oliva¨¨ se ¨¨premie¨¨ al vencedor con un bann¨¨, si esa va ser la linea a seguir me quedo en el di lo que quieras y en los muti-juegos, bueno si, yo no salgo de ahí, pero las personas inquietas como Meche, pues digamos que les gusta mas ese tipo de tópicos, y si por cada debate le van a dar un ban....ahí se los dejo....
Cita:
Iniciado por Dªriªnª
:001_wub::001_wub::001_wub:
Sorry por el O.T.
una cosa es provocar y otra defenderse de las provocaciones U_U
tendriamos k mirar quien ha empezado antes de banear...
Bueno, sigo leyendo y ... no se que opinar:001_tongue:, solo diré que después pase la meche y opine al respecto del tema, puesto que quizá, ella le de lo mismo la suspensión o no.
Si somos testigos de que empezó Iq 300, por ende, dio resultado su suspensión... cuando tuve conflictos con un forero pues a mi no me suspendieron a pesar que en un mensaje fui fuerte, quizá una semanita, pero bueno, fue por defensa propia. En fin, que hable Meche y después lo vemos bien
Por cierto, a esta altura del conflicto ya no vale la pena tener secretos: yo fui el que pidio el bann de vives (despues de patearle el trasero) y luthien pidio el de mechanic. Que conveniente, ¿no?
esto sigue siendo un foro pedorro...hay cosas que no cambian.
No entiendo, del porque Luthien pidio el bann de Lobo, que fue lo que hizo?, yo ya lei y no veo nada como para darle bann, en fin.... ya se lo han quitado, que bien....
Yo se lo que es eso.... te ausentas de este foro por varios meses, y cuando por fin te decides a volver, resulta que nada ha cambiado: los mismos foreros postiando siempre, se sigue hablando de los mismos temas, el Admin sigue igual de dormido, etc....Cita:
Iniciado por El Forero Enmascarado
Sin embargo... debo reconocer que algo bueno que tiene la "inmutabilidad" de este foro es que de alguna manera facilita que te encariñes con el.
Bueno, es un foro, creo que lo mas importante es el de compartir y debatir:001_tongue: osea, no es, por ej, un gobierno!:001_rolleyes:Cita:
Iniciado por DarkWarlock86
Digamos el forero enmascarado y apenas 11 mensajes tiene, pues como que me es complicado que se tenga una opinión o idea "innata".
Con respecto al admin... yo ya cambié mis aspiraciones..
por lo de loba, pues si no es por los fuera del tópico, no se donde postular la idea de la suspensión:mellow:
La comparación no me parece la mas adecuada.... ¿O si? porque podriamos decir que mientras siga "el regimen" de ese "dictador" del Admin, este foro, o "nación de foreros", nunca, pero nunca va a cambiar. Y de hecho, creo que debe ser muchisimo mas facil cambiar un foro que cambiar un gobierno.... Pero bueno... ya que en mi país las esperanzas de cambiar el gobierno son casi nulas, pues conformemonos con intentar cambiar este foro...Cita:
Iniciado por Señor Smith
Pues yo ya soy super usuario (eh por fin!), y como ya dije, me he encariñado con la "inmutabilidad" de este foroCita:
Iniciado por Señor Smith
Con respecto al Admin lo que toca es desbancarlo y cambiarlo por otro Admin mas visionario. Es tan simple como que el viejo Admin le de su clave al nuevo Admin que pretenda reemplazarlo... Y eso si, que el viejo Admin se pierda de los linderos del internet y que no vuelva mas nunca, porque es bastante claro que tiene mejores cosas que hacer que administrar su foro. Prueba de ello es que nunca se aparece por aqui, nisiquiera para contestar a este tipo de criticas.Cita:
Iniciado por Señor Smith
no voy a admitir que no tengas razón. Me recuerda a un profesor (admin) de KARATE del cual concurría.... se ausentaba mucho en sus clases y las daban clase los alumnos superiores (los moderadores), y la verdad era que estaba ocupado con su vocación (era abogado)...Cita:
Iniciado por DarkWarlock86
Por eso me fui con otro que le gustaba enseñar..
Osea, el tema que es el foro de este admin... la única que queda, es hacer un pequeño "paro" para que vea que si no nos conectamos, esto queda en la ruina, sea como el comunismo y sus luchas cooperativas, logrando fuertes huelgas....
Otra solución no le veo...
Prefiero un admin ausente a un admin tirano, y este sin duda pertenece a la primer categoria. Despues cuando venga uno tirano van a empezar a lloriquear: "ay, ay, nosotros que nos quejabamos del otro, y sin embargo nos daba libertad..."
Mejor apreciemos lo bueno de este foro.
...vamos a perder :tongue_smilie:
Hola foreras y foreros... primero que nada vengo en son de paz asi que no vayan a ser muy dur@s conmigo, como les mencione... el otro dia iba de rapidisimo por cosas del trabajo pero si les digo que no haria un movimiento sin estar seguro de tener un sustento... y mucho menos en este caso en que ya sabia que me iba a llover ... ey porque ¿creen que no lo sabia?
en fin, como les dije vengo a explicar y no es a la defensiva ni nada, tratare de ser lo mas claro posible sin divagar y sin ser grosero con ustedes.
veo que el principal malestar es porque sienten que en ese pleito mechanic solo respondio a provocaciones...
""nadie vio un insulto, ni mucho menos uno que amerite dos dias... ok, y vives empezo a molestarla a ella"... retomemos eso (ah y por cierto nunca dije que vives no se mereciera una suspension... fueron 30 dias o algo asi)
Cita:
Iniciado por MagAnna
bueno... ya revisaron los temas y eso... ammm ¿me conceden el leer de nuevo el hilo donde interactuaron ellos dos por primera vez?, ¿pero lo haran en serio? lo digo porque a mi me estan pidiendo "mas criterio" ... bueno yo solo les pido que lean y vean como empezo todo.Cita:
Iniciado por CHORIZO MAN
aah y para que no digan que no respondo a un ¿porque? pues lo digo de una vez... insultos y offtopic, dos dias que ya hasta pasaron bueno bueno...
mientras termino con esto cierro la bitacora para evitar que se crucen los mensajes y eso...y no se apuren tengan listos los tomates que cuando termine mi argumento vuelvo a abrir esto
ellos no habian hablado hasta el tema
¿ Cómo fué el principio de la vida ? <----Tema creado por el usuario fuhrer, lo pueden mirar no he editado nada ni en contenido ni en cronologia,... si lo hubiera hecho aparecería debajo de los mensajes (y de hecho la cronologia no la puedo mover)
bueno el primer mensaje de loba fue
¿como fue el principio de la vida?
luego vives intercambia comunicación con ella por primera vez (pego el comentario entero para que no digan que lo resumo a conveniencia)Cita:
Iniciado por Mechanic Hamlet
ok, le dijo: si hablas de big bang no es cierto lo que dices... (¿un no es cierto es una afrenta muy grave?... ¿y mas cuando despues explica porque no es cierto?)Cita:
vives
si hablas de la teoria del big bang, no es cierto lo que dices...Cita:
Iniciado por Mechanic Hamlet
lo que colapso fueron 4 cosas: gravedad, electromagnetismo y fuerza nuclear fuerte y débil
y si haces referencia a que una particula dio origen al big bang, no era una particula de materia, era una particula de esas 4 cosas.
la materia todavia no existia sino hasta 300,000 despues de la expansion, cuando la gravedad se separa de las demas fuerzas y la energia queda liberdada por este hecho...
ahora si se formaron los primeros atomos.
peeero... si estas respondiendo la pregunta de hitler seras muy obvio, para vivir debemos tener materia y no solo materia, masa tambien.
ammm archi tu lo acusaste de arrogante... bueno si, puede ser... nunca dije que merecieras un bann por ello porque asi como tu lo llamaste arrogante con cierta justificación (ya que dijo que tu teoria era imposible de un modo muy ammm arrogante) el hasta el momento seguia hablando de ciencia...
pueden ver que ahi estaban debatiendo todos y luego...loba responde a lo que vives le dijo con lo siguiente:
respuesta:...... ¿la van a leer?
Cita:
Mechanic
¡Qué va!, hablo de sucesos ocurridos millones de años luz antes del Big Bang, según la LQC. Ya he hablado de ello y el tema es muy extenso pero, si gusta, puedo explicárselo con lujo de detalle.Cita:
Iniciado por Vives
Por otro lado, ¿de qué beneficios goza para decir que los debatientes en este tema estamos en un error? Se habla de teorías, no de leyes; tenga presente la enorme diferencia entre una cosa y la otra. Se está plasmando teorías ya dadas por científicos célebres y reconocidos en el ámbito. Está claro que, tanto usted como nosotros, nos estamos basando en impresiones de teorías ya analizadas, obviamente, así que, ¿cuál es su problema? Deje de lado, pues, sus ostentaciones baratas en el mercado de la esquina; seguramente las podrá vender al 2x1. Usted, doncel, no está en condiciones de hacer recomendaciones y/u observaciones de nada, salvo la forma en que se debe tomar la escoba para barrer el polvo.
He podido analizar la forma compulsiva con que hablan sin parar los hombres como usted, pese a que no dicen nada realmente. Nada saben, nada cavilan y, sin embargo, ¡les fascina el parloteo! Una sola alusión, una coletilla tímida o un enunciado reticente sobre su figura los excita y empiezan a enloquecer de inmediato. Aunque cuando se dan cuenta de su pusilanimidad de miras y de que no son sino baratijas, adquieren repentinamente un aspecto prudente, fruncen el entrecejo, se toman la barbilla con seriedad y empiezan a opinar sobre el arte, la ciencia y la política de una forma tan caricaturesca que apenas una puede contenerse para no estallar en risas desenfrenadas. Podría decirse que semejan a mozuelos jugando con el bastón y el sombrero de papá, y que por ese sólo hecho adquieren raciocinio y sabiduría.
"La verdad del hombre empieza donde acaba su propia tontería..." "...pero la tontería del hombre es inagotable, luego no existe la verdad".
PD. Es ‘Bang’. Hay que llamar a las cosas, ya nombradas y dadas así con anterioridad, por su nombre, no por mérito o gusto propio, aunque, si quiere reclamarla como ‘Boom’, adelante, hágalo, nadie ni nada se lo impedirá.
ammm para la comodidad del lector... estan remarcados en colores y recuerden que es apenas el segundo mensaje que le dedica a vivesCita:
Iniciado por CHORIZO MAN
que respondio vives a eso?
pues como sea no veo que la insulte... se empieza a molestar, le recalca que ella "se enfado y rompe en locura" <--- un comentario del mismo calibre que el recibido "eres un egolatra", pero igual sigue con sus explicaciones cientificas,Cita:
vives
ok, pongamonos como seres humanos racionales
en primera, no especificaste nada en tu respuestita de materia y antimateria. y ademas es obvio que la vida se debe a la materia y antimateria, y eso no explica el origen de la vida.
pero no hay problema con eso, no esta mal lo que dices porque es obvio.
pero aah! eso te ofende, si, "porque nadie se puede meter contigo" rompes en locura y empiezas a decirme todo esto:
los hombres como usted, pese a que no dicen nada realmente. Nada saben, nada cavilan y, sin embargo, ¡les fascina el parloteo! Una sola alusión, una coletilla tímida o un enunciado reticente sobre su figura los excita y empiezan a enloquecer de inmediato. Aunque cuando se dan cuenta de su pusilanimidad de miras y de que no son sino baratijas, adquieren repentinamente un aspecto prudente, fruncen el entrecejo, se toman la barbilla con seriedad y empiezan a opinar sobre el arte, la ciencia y la política de una forma tan caricaturesca que apenas una puede contenerse para no estallar en risas desenfrenadas. Podría decirse que semejan a mozuelos jugando con el bastón y el sombrero de papá, y que por ese sólo hecho adquieren raciocinio y sabiduría.
te calo y se nota, te esmeraste demasiado en responder algo que no tenia sentido hacerlo. pues no quise atacarte yo, solo he dicho mi opinion.
sobre lo de ichimaru ya esta explicado y todos los que me leyeron me entendieron.
y luego?? que responde ella?
y ya despues vives respondio (aaammm de aqui ya se empieza a poner largo el asunto)Cita:
mechanic
No me esmeré en lo absoluto, de hecho, es tan fácil como respirar. ¿Por qué pensó tal cosa?
¿Pretende determinar mi estado emocional cuando no está contemplando la expresión de mi rostro tras la pantalla en que yazgo? No hay necesidad de yacer ofendida o afligida para pronunciar todos los discursos que ahora he emitido. Escribo con gozo enormemente. Mis ‘ofensas’ rara vez son producto del descontrol producido por el arrebato, debiéndoselas, normalmente, al placer que me produce ‘ofender’ doctamente a quienes considero ignominiosos. Y lo realizo, en diversas ocasiones, entre risas, por cierto. Así que, le ruego, rasparse de todos sus prejuicios y no asuma sobre mi emocionalidad aquello que realmente desconoce.
No podía esperarse otra cosa de un aficionado a ver películas pornográficas y documentales de monos fornicando. Está hundido en un boquete de ignorancia y putrefacción.
Se nota que usted no es nuevo aquí, y puedo suponer de quién se trata, pero mejor reservo mis sospechas... es más divertido.
¿Ve?, no me esmeré.
Y con respecto al tema, no tengo la necesidad de especificar nada, aunque, como ya se lo dije con anterioridad, puedo brindarle toda la información con lujo de detalle y, hasta el momento, no me ha dicho nada.
Un favor le pido, deje de ser tan incongruente. Usted dijo: "...si hablas de la teoría del Big Bang, no es cierto lo que dices...", y ahora sale con: "...es obvio que la vida se debe a la materia y antimateria, y eso no explica el origen de la vida...". Decídade, pues, por alguna de las 2. Si la vida se debe a la materia y antimateria, su origen es 'se debe', ¿me explico?
ammm digamos que aqui es el primer insulto que le leo a vives... utilizo la frase "hay que ser detallistas no estupidos"... y ya de ahi si quieren se empezaron a pelear... pero despues de leer esto, ¿me van a decir que ella fue provocada?Cita:
vives
la ignorancia tiene pies, me importa un comino lo tuyo o lo mio, lo del tema es lo bueno...
en cuestion del big bang estas equivocada, asi no se origino el big bang
en cuestion de origen de la vida, es cierto, pero es tontamente obvio...
algo mas que explique el origen de la vida y no sea una respuesta tan infantil?
quiza, los ecos sonoros de los meteoritos que impactaron la tierra generaron vapor y tras varios años ya habia agua en la superficie terrestre por lo tanto se generaron las primeras formas de vida gracias a la energia que proporcionaban los rayos UV?
algo asi y aunque posiblemente no sea... pero hay que ser detallistas y no estupidos..
y que no se hizo offtopic en sus mensajes... pidieron pruebas y al darles ya me acabe de pudrir con ella pero no tengo opcion mas que justificar mis acciones asi como cuando siendo mod te pudres por sancionar a los amigos, total si... juegue a perder y lo sabia... pero no digan que menti ni que me detengo solo porque la mayoria esta en contra de que se apliquen las reglas
Cita:
Iniciado por Ichimaru
la evidencia ahi esta, nunca dije que vives no se haya ganado su ban de 30 dias, pero si me piden que banne a lobo por insultar y hacer offtopic... ¿que les digo cuando ahi estan las pruebas?
digamos que en este foro... todos tienen coronita pero eso no te exime de las reglasCita:
Iniciado por Ichimaru
aqui lo que yo digo es que si quieren patearle el trasero a otro usuario... haganlo y ADMITANLO pero luego no se hagan las victimas, ya que de hecho lo que acaba de pasar con loba no es un hecho sin precedentes la vez de pastrañec tambien se llevo el mismo bann de dos dias yo mismo se lo sugeri del mismo modo que en esta ocasion pero ahora porque se extrañan?....Cita:
Iniciado por Ichimaru
y pudo haber quedado asi... pero pues hacen una tormenta en un vaso de agua por dos dias de castigo cuando si en verdad leyeron vieron que los dos jugaron a lo mismo. insisto lean los mensajes.
Las analogías no son un insulto, ademas tal y como se le dió respuesta a Ichimaru, esa fué una reacción a la postura de el tipejo ese, que no es nueva, que no es de ahora....insisto no veo insulto alguno, no hay vulgaridad, no hay nada que pueda considerarse como tal....y pido mi ban simbólico, en protesta por lo que considero injusto....igual Malvado, dos días...se agradece.
Lo que yo veo es, lisa y llanamente, que mechanic le respondio a vives con la misma arrogancia y en los mismos terminos, mas aun teniendo en cuenta que el fue el que empezo la discucion... ¿Donde estan los insultos que se comparan con esto?:
Esto si amerita un bann, lo de mechanic no. El decidio darse aires de intelectual y deberia haberse aguantado las respuestas, pero cuando se quedo sin argumentos empezo a insultarnos.Cita:
Iniciado por Vives
Saludos.
Mas ejemplos...
Cita:
Iniciado por Vives
Cita:
Iniciado por Vives