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bueno todo este asunto empezó porque hemos provisto un video en inglés, y este ha sido descartad por vuestra ignorancia de ese idioma...Cita:
Iniciado por agnostico100
si uds no pueden entender inglés? para que se me meten a discutir sobre una religión que fue creada en ese idioma?
Porque no practicas el judaísmo natural? porque crees lo que los judíos rechazan? si no sabes hablar hebreoCita:
Iniciado por LDX
Además, el idioma de origen de tu secta es ""el egipcio reformado"" jajajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaa
jajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
buena pregunta...Cita:
Iniciado por agnostico100
pero recuerda que la pregunta no la planteé yo, la planteó tu amigo ecuménico..
el es el que requiere conocer un idioma de cierta religión para debatirlo..
asi que tu amigo te acaba de descalificar de participar en este tema..
Cita:
Iniciado por ecumenico
estimado toros.Cita:
Iniciado por TOROS
no tengo ninguna obligación de participar en este foro.
¿crees que tengo alguna obligación?
lo hago para entretenerme.
si tu tienes la necesidad imperiosa de participar será, probablemente, por algún tipo de problema psicológico.
la participación en foros es para entretenimiento o para aprender lo que otros de buena fe quieran enseñarnos.
me da la impresión que es muy complicado tratarte con corrección.
Cita:
Iniciado por aitorg
sacando cita con el loquero..
veo que, almentablemente, hay que darte la razón como a los locos.Cita:
Iniciado por TOROS
ya se plantearon varias dudas sobre el libro de mormon y tu, en lugar de acometer las dudas, te entreteienes con cun "juegos" psicológicos para demostrarnos que, crees que eres muy listo pero lo que demuestras es que no tienes los pantalones necesarios para hablar de las dudas.
a mi me parece que lo que he logrado hasta ahora es demostrar que tu "conocimiento" del libro de mormn es nulo
¿necesitas que te repitan las dudas o va a intentar explicarlas?
o ¿vas a decir ahora que aún no sabes a que dudas me refiero?
es que toros parece que me recrimina haber dicho que "si puedo luego participo" con no haber participado.Cita:
Iniciado por LDX
parece sugerir (¿no te lo parece a ti?) que ha estado vigilando el foro para ver si asomaba la cabeza.
los foros no me parecen adecuados para gente así
auqnue comparto tus formas en este asunto debo quitarte la razón.Cita:
Iniciado por LDX
por ese mismo argumento que empleas tendrías que concluir que no puedes discutir sobre el islam porque no entiendes el árabe.
supongo que ha sido todo un problema de expresión y que a lo que te referías es a profundizar en el estudio del mormonismo.
una cosa sería discutir (en el sentido de conocer no de pelear) y otra profundizar.
Cita:
Iniciado por aitorg
el problema de fondo es el que señalaste al comienzo, viene un tío pone dos links de videos, ni siquiera se toma la molestia de comentarlos, y empieza a pavonearse sobre esto...
luego: la guerra de videos ha sido declarada..
entonces viene un mormón y propone otro video que según nuestra óptica responde y resuelve el tema, pero el primer tío lo desacredita porque dice que no lo entiende..
el problema no es el idioma, en realidad todo el tema está mal planteado, o debería decir ni siquiera ha sido planteado un tema a debatir..
claro que uno puede debatir sin conocer el idioma, hasta donde den sus conocimientos, pero si cierto pedazo de información existe solo en cierto idioma, entonces el debate solo puede continuar entre aquellos que conocen ese idioma..
del mismo modo yo solamente puedo comentar del islam lo que exista en inglés o en español o en un caso extremo utilizar un traductor que torpemente me pueda ayudar a entender de que se habla... todo es es válido..
pero yo no me voy a poner a traducir todo el contenido del video que refuta los videos iniciales, cuando ni siquiera estos tíos se han tomado la molestia de comentarlos y de tocar si quiera un solo punto tratado en estos videos..
para mi el tema ni siquiera ha empezado..
No fue todo lo que dijiste... Mitad verdad / mitad mentira :Cita:
Iniciado por aitorg
Que participes o no en este o cualquier otro foro, bueno, creo que eso es asunto tuyo, y me interesa un bledo. Sin embargo, si dices que vuelves "mañana" y luego te apareces unos 4 o 5 dias mas tarde y nisiquiera te dignas a mostrar lo que se te pidio que mostraras (evasivas...), bueno, ya eso es mas grave.Cita:
Iniciado por aitorg
Ah, y un favor, para los descalificativos personales, vale ? Si quieres jugar con mentiras/verdades, se mas hombrecito y aguanta cuando se te muestra la verdad.
Se te saluda
lamentable tu participación.Cita:
Iniciado por TOROS
¿qué pretendes demostrar además de tu impertinencia?
si te importa un bledo mi participación demuestras profunda estupidez comentando mis aportaciones.
Bueno, tampoco hay que ponerse así: una cosa que es obvia es lo del asunto de la aparente renuencia de las autoridades mormonas a las investigaciones/excavaciones arqueológicas en cumorah (punto 3 de los cuatro indicados)… si lo viene diciendo aitorg hace rato … LDX ya lo tomó y ya ha dado alguna respuesta … ese es uno de los que te viene indicando aitorg que no hay respuesta satisfactoria de tu lado: si tú te limitas a “que no me has indicado”, pues ya aburre un poco: mejor da tus respuestas al respecto, tal como LDX ya ha comenzado a hacer.Cita:
Iniciado por TOROS
Cita:
Iniciado por aitorg
Eso es lo que he leído en algunos sitios: que algunos sugieren que el escenario de lo narrado en el LdM, debería ser Mesoamérica… Centroamérica, incluso.Cita:
por el otro lado está la teoría de que el lugar que nosotros hoy llamamos cumorah, no es el mismo lugar al que se refiere el ldm.. sino que es un nombre que los mormones en este tiempo le han dado a tal lugar...
Pero de todas formas, Smith sí encontró las planchas en el estado de NY, ¿no? La pregunta sería entonces por qué no en Yucatán o en Honduras … ¿por qué las planchas tendrían que haber ido a parar a NY? A mí sí me parece más factible que lo narrado en el LdM haya ocurrido en lo que ahora es México, Honduras, por esos lugares.
Igual, como ya mostró aitorg, existen miembros de la comunidad mormona que no tienen problemas en asegurar que Jesucristo y Quetzalcóatl son asimilables.
bueno, dos no pelean si uno no quiere :)Cita:
Iniciado por LDX
tiene su lógica que lo desacredite. si pones un video en español es de mal gusto poner un video en otro idioma.Cita:
Iniciado por LDX
ahora si estoy de acuerdo contigoCita:
Iniciado por LDX
estoy de acuerdo pero hay que contar con el asunto de la cordialidad.Cita:
Iniciado por LDX
si realmente quieres compartir "la buena neuva" hay que traducir.
tu iglesia no reparte The Book of Mormon en inglés sino que lo ha traducido a todos los idiomas que ha podido :)
en esto estoy de acuerdo contigo.Cita:
pero yo no me voy a poner a traducir todo el contenido del video que refuta los videos iniciales, cuando ni siquiera estos tíos se han tomado la molestia de comentarlos y de tocar si quiera un solo punto tratado en estos videos..
para mi el tema ni siquiera ha empezado..
yo creo que el planteamiento inicial de quien abrió el epígrafe es, (estoy usando mis propias palabras obviamente) que el libro de mormon tiene la misma validez que las novelas de Harry Potter o quizá menos aún.
es obvio que no ha conseguido plasmar esa idea y los mrmones podeis explicar a ese forista y a los lectores del foro lo contrario pero vais a tener dificil demostrar que ese forista esta equivocado actuando de forma beligerante.
los mormones tenis que admitir que cuando se dice que el mormonismo es una estupidez no se dice que los mormones sean estúpidos.
yo tengo derecho a expresarme y decir lo que pienso. yo no tengo derecho a decir que tu, Tony, eres esto o aquello pero si tengo derecho (que tu no me puedes quitar) a decir lo que pienso de tu religión.
hace tiempo tuve un debate con un mooni y yo le recordaba que moon fue encarcelado en USA no por sus mensajes al mundo sino por el mismo motivo que el mafioso capone. el mooni se empeñaba en que yo no tenia derecho a decir ese dato cierto porque el se ofendia y yo le recalcaba que yo tenia derecho (que el no me podía quitar) a deicr los hechos ciertos.
es quién se molesta con los hechos quién se equivoca y tu, amigo Tony, eres lo suficientemente inteligente para entender la situación. otros mormones, obviamente más limitados, lo tienen más complicado :)
Hola, ahora precisamente estaba empezando a escribir mi opinión a lo dicho por LDX.Cita:
Iniciado por cuinillo
es obvio que LDX se atreve con la cuestión porque quiere aportar algo al asunto.
pero voy a contestar en ese hilo
un saludo cuinillo
exacto!!!!!Cita:
Iniciado por cuinillo
es cierto que muchos sugieren que el escenario puede haber sido mesoamerica, o centro américa, cuando leo blogs de evidencia arqueológico mormona generalmente la cosa anda entre los mayas y los olmecas.... por el tipo de avance que demostraron, estos desarrollaron algún tipo de cemento e incluso caminos pavimentados que es de lo que habla el LdM...Cita:
Iniciado por cuinillo
PERO
también hay otro grupo de apologistas mormones que defienden el hecho de que todo habría ocurrido en tierras americanas, y solo en cierta parte de EEUU, en la costa este aledaña a NY... entonces se habla de los moundbuilders, una civilización desaparecida de la que no se sabe mucho, pero que por lo menos se sabe que construyeron edificaciones con muros, de las que hoy solo queda la huella en el piso del terreno y solo puede ser apreciada con vistas aereas...
entonce hay dos bandos de apologistas y están como que medios enfrentados, y la verdad a mi me da un poco de risa y verguenza ajena ver sus videos (en inglés) de como ellos desacreditan sus posturas mutuamente.. claro que es un ataque digamos muy leve y amable, pero se nota que hay un enfrentamiento..
cual es la causa de esta división?
pues uno es que el LdM en cierto punto establece que hubo una estrecha franja de tierra rodeada de agua por ambos lados que dividía las dos partes de la tierra por ellos conocida.. entonces uno leyendo esta cosa, y que conoce el mapa de américa piensa inmediatamente: pero claro pues, es panamá... !!!!!! por lo tanto panamá es el centro del mapa mormón...
pero luego hay que considerar que los antiguos no tenían mapas de américa y que a cualquier cuerpo de grande agua ellos le llamar "mar" (mar muerto, mar rojo, etc) y resulta que aquella zona de EEUU abundan los grandes lagos, buen en realidad en todo EEUU hay lagos muy grandes y que uno por el simple hecho de no alcanzar a ver la otra orilla podría decir: oh! el mar...! y estos consideran que solamente EEUU fue el escenario de lo que ocurre en nuestro libro..
yo la verdad no me he terminado de convencer por ninguna de las dos posturas, y quisiera creer que finalmente ambas tienen un poco de verdad, inicialmente crecí creyendo que todo había ocurrida fuera de EEUU, pues moroni, el último nefita según sus propias palabras, antes de morir y enterrar estas planchas anduvo nómada y errante por una década escondiéndose de sus adversarios los lamanitas..por lo tanto hay lugar a creer que pudiese haber llegado si el quisiera hasta la patagonia..
ahi te dejo un videito ilustrativo y en español...
https://www.youtube.com/watch?v=6xXnzeF1cQo
https://www.youtube.com/watch?v=6xXnzeF1cQo
...pues mi iglesia está frente a frente con un templo mormón ...y tengo algunos amigos ahí ...son buenas personas pero su libro no vale nada ...ellos ni siquiera lo exponen siempre hablamos de la Biblia cuando conversamos ...Cita:
Iniciado por TOROS
...nosotros vemos cómo hacen su culto y ellos nos ven y escuchan nuestras alabanza a Dios, cuando los tienen fuera por llegar tarde ...:001_tongue:
...ironías de ironías verdad? ...;)
Sí, eso, dejame hasta ahi nomas... Ahora se conoce mejor con quien se esta tratando.Cita:
Iniciado por aitorg
En cuanto a seguir leyendote y respondiendote, bueno "si puedo participo y si no lo dejo para mañana..."
Y de esta manera evadiste responder, estimado forista. Mucha "astucia", poca honradez...!
Respetuosamente.
mira veo que no eres una buena persona.Cita:
Iniciado por TOROS
si lo que dije te parece una mentira por mi parte es porque me estás llamando mentiroso pero no tienes los pantalones de hablar claro.
y con tus requiebros lo único que demuestras es que no te atreves a participar en un debate sino que quieres ofender de forma gratuita.
ten valor y dime claramente que miento o deja de pavonearte con tus inutiles requiebros que no engañan a nadie
Y despues de tod esta explicacion, seguro que te salen con que "no has respondido"...Cita:
Iniciado por LDX
Mientes. DijisteCita:
Iniciado por aitorg
"si puedo participo y si no lo dejo para mañana..."
"mañana" te tomo 4 o 5 dias...
Otra cosa ?
...cuinillo ...cuinillo eres un pillo ...Cita:
Iniciado por cuinillo
...hablando de Dona y Michelo Angelo, Da Vinci e intelectin...
...modestia aparte domino muy bien el pincel, diseño de lo que sea y creatividad estructural ...fui publicista de exteriores por casi 12 años ...cómo la ves? ...
...la capilla sixtina ...un chiste para mi ...:thumbup:
Cita:
Iniciado por TOROS
Otra mentira tuya, forista aitor :
Nunca dije yo tal cosa. Yo simplemente hice esta peticion, peticion que hasta la fecha de "mañana" (tiempo forista aitor...?) no se ha cumplido :Cita:
Iniciado por aitorg
No es eso mentir ?Cita:
Iniciado por TOROS
pero, como bien demuestras con tu ignorancia.Cita:
Iniciado por TOROS
es una respuesta con muchos puntos débiles y no sirve.
¿comprendes la diferencia entre escribir y contestar?
claro y no pude responder ese "mañana"Cita:
Iniciado por TOROS
¿tenía obligación o lo dices simplemente para demostrar que no tienes ningún argumento y que te comportas como un crio tonto?
Te "respondo luego o mañana...", vale ?Cita:
Iniciado por aitorg
mentir, como tu bien ignoras, es decir lo contrario de lo que se piensa con intención de engañar.Cita:
Iniciado por TOROS
¿cree tu mente infantil de mormon que no haber escrito en unos días es mentir?
¿eso enseñan a los mormones?
Descalificativos y mas descalificativos, forista aitor ?Cita:
Iniciado por aitorg
No solo mientes, como lo he demostrado, sino que tambien descalificas ... Caramba !
nadie te obliga a repsonder.Cita:
Iniciado por TOROS
responde si quieres o calla si quieres. a mi me divierten mucho tus requiebros infantiles pero si no apareces sólo perderé entretenimiento con tus ocurrencias.
mejor piensa en otros lectores y piensa en el ejemplo que les darás al comportarte como te comportas.
piensa que pueden asimilar tu comportamiento y creer que todos los mormones se comportan como tu
ahora me aburren tus chiquilladas. voy a esperar que un mormon con inteligencia hableCita:
Iniciado por TOROS
Si dices que vas a responder "mañana" y no lo haces, pues que tu piensas ? Es eso mentir en tu diccionario ?Cita:
Iniciado por aitorg
Si te digo que te voy a pagar una deuda "luego o mañana", pero recien aparezco 4 o 5 dias despues, y sin la guita, no es eso mentir en tu diccionario ?
El hilo se llama: El libro de mormon = escritura sagrada
¿Vamos a centrarnos en el tema?
Los que no participamos pero queremos aprender, no estamos para leer vuestros desencuentros.
Gracias.
una persona inteligente hubiera llegado a una conclusión distinta a la que has llegado tu.Cita:
Iniciado por TOROS
una persona inteligente hubiera deducido que tuve un problema y que por eso no aprticipé
claro, tu mismo te pones la soga al cuello.Cita:
Si te digo que te voy a pagar una deuda "luego o mañana", pero recien aparezco 4 o 5 dias despues, y sin la guita, no es eso mentir en tu diccionario ?
si debes dinero tienes una obligacion de pagar y si no la cumples haces mal pero esto es un foro.
comprendo que para ser mormon os laven el cerebro y por eso tienes tanta complicación mental en diferenciar una cosa de la otra.
aprende de LDX a comprotarte
Tenes razon, pero eso de andar mintiendo y descalificando a las personas no ha sido nunca de mi agrado y se debe denunciar.Cita:
Iniciado por cuinillo
estoy de acuerdo, con los requiebros del forista toros estamos llenado el foro de contenido que oculta lo fundamental.Cita:
Iniciado por EsquizOfelia
te agradecería que le dijeras al forista toros que no tengo obligación de contestar a su capricho y que por eso no soy mentiroso.
tuve un problema que me impidió participar estos días y ese impedimento no me convierte en mentiroso.
si se lo pudieras hacer entender te lo agradecería
Seguro, pero es importante preparar bien el terreno antes de sembrar la buena semilla, y la mentira y los descalificativos evidentes y con pruebas del forista aitor, y que he estado poniendo al descubierto, son parte de la cizaña que se debe sacar, no te parece ?Cita:
Iniciado por EsquizOfelia
...no puede haber basura sagrada ... así que la insinuación mormona no cuela !! ...:001_tt2:Cita:
Iniciado por EsquizOfelia
volviendo al tema del libros de mormon y si me permites un comentario te diré que la causa de la división es que ninguna resuelve lo principal.Cita:
Iniciado por LDX
la no existencia de vestigio alguno de semejante carnicería humana. cientos de miles de muertos en cumorah y en cumorah no hay ni una lanza rota ni una espada rota ni nada de anda.
es normal que un mormon, harto del escarnio de los antimormones, se ponga a elucubrar para encajar la imaginación de smith con la realidad.
un saludo
...a veces las promesas pueden ser de tiempo infinito ...Cita:
Iniciado por aitorg
como: ..."hoy no fío, mañana si" ...:thumbup:
correcto :)Cita:
Iniciado por intelectito
pero has hecho una afirmación que no va a ser entendida por quién tu yo sabemos :)
el caso es que he planteado un tema sobre el libro de mormon y con tanto requiebro el tema se hunde
un saludo desde España
...bueno no por nada dijo el Señor: "sed pacientes" ...pero no creas, has enriquecido bastante mi criterio anti apóstata ...Cita:
Iniciado por aitorg
..en fin a Toros, solo le falta tener a Jesús en su corazón ...y listo ..:thumbup: