ahh .. buena tu respuesta ..una pregunta-respuesta :001_rolleyes:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Que paso?
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ahh .. buena tu respuesta ..una pregunta-respuesta :001_rolleyes:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Que paso?
Hablando sobre el argumento 8 que presento en el tema ... éste:
... vean estos eventos relacionados con la resurrección:Cita:
Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
1) Miguel se pone de pie (Dan.12:1,2)
2) Jesús dá su voz de arcángel (1Tes.4:16 y Juan 5:25-30)
3) se levantan los muertos ...
Si supusiéramos que Jesús y Miguel son dos seres distintos: en qué orden se suceden esos tres eventos?
a) Primero Jesús dá su voz y luego Miguel se pone de pie ... o
b) Miguel se pone de pie primero y luego Jesús dá su voz?
Las Escrituras nos dicen que Jesús desciende del cielo y "con una llamada imperativa" dá su "voz de arcángel" para despertar a los muertos (1Tes.5:16), y los muertos "oirán su voz, y saldrán ..." (Juan 5:28,29).
Así que: no les parece más bíblico esta tercera opción?
c) Miguel, Jesús mismo, se pone de pie y luego dá su voz y los muertos resucitan
Por qué creen Uds que en las Escrituras Hebreas es el evento de Miguel poniéndose de pie, lo que se asocia con la resurrección? Y por qué creen que en las Escrituras Griegas se dice que Jesús viene con "voz de arcángel" a resucitar a los muertos? No se dan cuenta que Pablo identificó a Jesús con Miguel indirectamente? Lean ésto que escribió Pablo sobre Jesucristo:
Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.
11 En lo que respecta a él tenemos mucho que decir y difícil de explicar, puesto que ustedes se han hecho embotados en su oír. 12 Porque, en realidad, aunque deberían ser maestros en vista del tiempo, de nuevo necesitan que alguien les enseñe desde el principio las cosas elementales de las sagradas declaraciones formales de Dios; y han llegado a ser como quienes necesitan leche, no alimento sólido. 13 Porque todo el que participa de leche no conoce la palabra de la justicia, porque es pequeñuelo. 14 Pero el alimento sólido pertenece a personas maduras, a los que mediante el uso tienen sus facultades perceptivas entrenadas para distinguir tanto lo correcto como lo incorrecto.
Asocien ideas, mediten, razonen, saquen conclusiones lógicas de lo que la Biblia nos dice, rectifíquense, no dejen que sean las emociones en vez del cerebro lo que los guíen ... que eso es lo que nos diferencia a los humanos de los animales.
hace falta tener poco cerebro para imaginarse que eso es un argumento.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
¿es esa la manera de los TJ de "comprender" la Biblia?
:D :D :D
Eso es lo único que sabes hacer: insultar, insultar e insultar.Cita:
Iniciado por aitorg1
Eres la basura de este foro que no acaban de tirar. Ha de ser porque eres una basura de España.
y tu eres el que te quejas de insultos.....Cita:
Iniciado por Eli_yahu
¿y que haces tu?
:laugh::laugh::laugh::laugh:
Responderte a tu medida???Cita:
Iniciado por aitorg1
no. lo que haces es demostrar que eres incapaz de dar argumentosCita:
Iniciado por Eli_yahu
La pregunta sigue en pie: en Dan.12:1,2 se dice que cuando Miguel se pone de pie los muertos resucitan, y Juan 5:28,29 y 1Tes.5:16 dice que Jesús desciende con voz de arcángel y los muertos oirán su voz y saldrán.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Entonces, quién es el responsable de la resurrección de los muertos: Miguel o Jesús?
Los que no sepan razonar basados en argumentos bíblicos, que se abstengan de responder ... o si quieren entenderlo al otro modo: que no "coman responder".
ahora resulta que, para los TJ, esto es mentira
La Epístola a los HEBREOS
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
mejor harían los infelices TJ en preguntar a sus amos de Brooklyn para que les ayuden a entender esto:
Judas 9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.
Juan 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
uno no puede proferir juicio y el otro lo hace.
¿Cómo pueden decir que es el mismo con un caso tan claro que lo pone en contra?
La pregunta sigue en pie, para alguien que quiera respionderla. Igual y les dejo otro argumento a considerar. De los 8 que presento en el tema, tiene que ver con el 6to argumento; éste:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Noten que en Dan.10:21 hay un ángel que está hablando con Daniel, y le dice que hay algo llamado "la escritura de la verdad", que puede estarse refiriendo a un conocimiento escrito por Dios al que los ángeles tenían acceso. Vean sus palabras exactas:Cita:
El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1:24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
Dan.10:21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.
Ahora mediten en lo que dice ese ángel: de todos los seres que tienen acceso a esa "escritura de la verdad" hay dos que son más fuertes en estas que el resto: uno es el ángel que habla con Daniel, pero el otro es Miguel ... y el ángel que habla dice que Miguel es EL ÚNICO que resulta fuerte junto con él en esta escritura.
Fíjense bien: solo dos seres con acceso a esa escritura resultan más fuertes que los demás: Miguel, y el ángel que habla con Daniel. Si Miguel no fuera Jesucristo, entonces surgiría una cuestión: son esos dos seres más fuertes que Jesús en entender la escritura de la verdad? Sería eso posible? O es que cuando el ángel habla de Miguel se está refiriendo en realidad a Jesucristo como príncipe del pueblo de Dios?
en lo que tiene que meditar es en estos textos tan claros que demuestran que no pueden ser la misma persona
Judas 9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.
Juan 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
Les invito a las personas que razonan bíblicamente a que consideren este argumento:
Para una persona razonable, analizar este asunto desde este ángulo le puede ofrecer una nueva luz sobre el tema.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
una persona razonable lo que debería hacer es reflexionar sobre esots textos tan clarosCita:
Iniciado por Eli_yahu
Judas 9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.
Juan 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
En este comentario expliqué la razón de porqué Miguel enfrenta al Diablo de diferentes maneras antes de la muerte de Jesucristo y después de ella.
La Biblia nos dice que Jesús fué PERFECCIONADO cuando vivió como humano:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.
También nos dice que adquirió mayor poder del que tenía antes de ser humano:
Heb.1:9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.
Muchos "cristianos" aun no se dan cuenta del cambio de autoridad de Jesús antes de ser humano y después de resucitar. Ignoran cosas muy importantes sobre la lección de humildad y enzalsamiento de Jesucristo, que es equivalente con la postura de Miguel en el relato de Judas, y la postura de Miguel en Rev.12.
no son explicaciones.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
son balbuceos inconexos.
y....
¿Qué hay sobre esto otro?
La Epístola a los HEBREOS
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
Las descalificaciones no son argumentos. Pero yo no descalifico a nadie, como acostumbran los antitestigos para manipular a la gente débil. He colocado argumentos sólidos, como pueden comprobar. Hasta ahora no hay refutación alguna. Los repito:
Invito a las personas sinceras a que los analicen con atención. He puesto muchos comentarios en que desgloso cada uno de ellos para que entiendan la línea de argumentación. No se dejen manipular y lavar el cerebro por los antitestigos con su maldad tan obvia. No se dejen engañar por estos individuos malévolos con una agenda antitestigo que les impide razonar.Cita:
1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). En Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);
2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno, porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)
3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)
4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.
5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).
6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).
8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
¡¡qué cara más dura tienes!!Cita:
Iniciado por Eli_yahu
lo que tienes que hacer es reflexionar sobre la evidencia de la Biblia que te deja como un ignorante contumaz
La Epístola a los HEBREOS
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
Judas 9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.
Juan 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
Les repito una vez más uno de los 8 argumentos presentados:
Es obvio que es un argumento bíblico en el deberían pensar, y tratar de refutar. No como ciertas personas que se dedican a descalificar y a desviar el tema, porque no tienen respuesta alguna a lo que se plantea. Solo siguen una agenda antitestigo de descalificación, para manipular a la gente débil y evitar que se pongan a pensar en los argumentos planteados. No se dejen manipular, usen sus mentes y razonen. Dejen que los inicuos se hundan solos en sus cochinadas.Cita:
De los 8 que presento en el tema, tiene que ver con el 6to argumento:
Noten que en Dan.10:21 hay un ángel que está hablando con Daniel, y le dice que hay algo llamado "la escritura de la verdad", que puede estarse refiriendo a un conocimiento escrito por Dios al que los ángeles tenían acceso. Vean sus palabras exactas:
Dan.10:21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.
Ahora mediten en lo que dice ese ángel: de todos los seres que tienen acceso a esa "escritura de la verdad" hay dos que son más fuertes en estas que el resto: uno es el ángel que habla con Daniel, pero el otro es Miguel ... y el ángel que habla dice que Miguel es EL ÚNICO que resulta fuerte junto con él en esta escritura.
Fíjense bien: solo dos seres con acceso a esa escritura resultan más fuertes que los demás: Miguel, y el ángel que habla con Daniel. Si Miguel no fuera Jesucristo, entonces surgiría una cuestión: son esos dos seres más fuertes que Jesús en entender la escritura de la verdad? Sería eso posible? O es que cuando el ángel habla de Miguel se está refiriendo en realidad a Jesucristo como príncipe del pueblo de Dios?
tus ¿argumentos? no tienen ninguna sustancia y, desde luego, nada que ver con algo tan claro que demuestra que tus simplezas son sólo simplezasCita:
Iniciado por Eli_yahu
La Epístola a los HEBREOS
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
tu problema es que estás embrutecido por las patrañas de tu secta y solo repites como un loro lo que te han dicho que debes repetir como un loro
A quién le dijo Dios "mi Hijo eres tú"?
A un humano menor que un ángel.:closedeyes:
Otra vez:
Hay alguna persona que quiera refutar este argumento?Cita:
Noten que en Dan.10:21 hay un ángel que está hablando con Daniel, y le dice que hay algo llamado "la escritura de la verdad", que puede estarse refiriendo a un conocimiento escrito por Dios al que los ángeles tenían acceso. Vean sus palabras exactas:
Dan.10:21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.
Ahora mediten en lo que dice ese ángel: de todos los seres que tienen acceso a esa "escritura de la verdad" hay dos que son más fuertes en estas que el resto: uno es el ángel que habla con Daniel, pero el otro es Miguel ... y el ángel que habla dice que Miguel es EL ÚNICO que resulta fuerte junto con él en esta escritura.
Fíjense bien: solo dos seres con acceso a esa escritura resultan más fuertes que los demás: Miguel, y el ángel que habla con Daniel. Si Miguel no fuera Jesucristo, entonces surgiría una cuestión: son esos dos seres más fuertes que Jesús en entender la escritura de la verdad? Sería eso posible? O es que cuando el ángel habla de Miguel se está refiriendo en realidad a Jesucristo como príncipe del pueblo de Dios?
lo que tienes que hacer es abrir tu cerebro y razonar.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Daniel Daniel 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.
hasta un niño de 6 años se percata que Jesús no puede ser uno de los....
intenta leer lo que se te escribe para no seguir haciendo el ridículo
el problema del TJ eli es que tiene un lio tremendo en su cabeza motivado por la ingesta de tanta necedad de su secta
una vez dijo esto
y es obvio que su intento de converger tantas variadas y diferentes funciones le ocasionó una hemorragia cerebral de la que no ha logrado recuperarse.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ya las descalificaciones y las malas aplicaciones bíblicas de los antitestigos están gastadas, hace tiempo despedazadas, ya son obsoletas, no hacen mella.
Aquí les dejo un buen argumento para que analicen:
Habían pensado alguna vez en este asunto? A qué conclusión llegan cuando analizan este argumento?Cita:
Noten que en Dan.10:21 hay un ángel que está hablando con Daniel, y le dice que hay algo llamado "la escritura de la verdad", que puede estarse refiriendo a un conocimiento escrito por Dios al que los ángeles tenían acceso. Vean sus palabras exactas:
Dan.10:21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.
Ahora mediten en lo que dice ese ángel: de todos los seres que tienen acceso a esa "escritura de la verdad" hay dos que son más fuertes en estas que el resto: uno es el ángel que habla con Daniel, pero el otro es Miguel ... y el ángel que habla dice que Miguel es EL ÚNICO que resulta fuerte junto con él en esta escritura.
Fíjense bien: solo dos seres con acceso a esa escritura resultan más fuertes que los demás: Miguel, y el ángel que habla con Daniel. Si Miguel no fuera Jesucristo, entonces surgiría una cuestión: son esos dos seres más fuertes que Jesús en entender la escritura de la verdad? Sería eso posible? O es que cuando el ángel habla de Miguel se está refiriendo en realidad a Jesucristo como príncipe del pueblo de Dios?
PD: pregúntense por qué este individuo está tratando con todas sus fuerzas de descalificar los argumentos, insultarme a mí y a los testigos, tratar de sabotear el tema y mis comentarios, desviar los comentarios ... Él está tratando de manipular a los lectores, y evitar que razonen. No se dejen engañar.
y aquí tenemos al mismo Daniel diciendo que Miguel es uno de tantosCita:
Iniciado por Eli_yahu
Daniel 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.
¿Cómo es posible que el TJ se niegue a ver lo evidente y persista en su ceguera?
Aquí tienen a Dios dando a Jesús una posición superior al resto de sus "compañeros" celestiales:
Heb.1:4 De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.
5 Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”? ¿Y otra vez: “Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo”? 6 Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.
7 También, respecto a los ángeles dice: “Y hace a sus ángeles espíritus, y a sus siervos públicos una llama de fuego”. 8 Pero respecto al Hijo: “Dios es tu trono para siempre jamás, y [el] cetro de tu reino es el cetro de rectitud. 9 Amaste la justicia, y odiaste el desafuero. Por eso Dios, tu Dios, te ungió con [el] aceite de alborozo más que a tus socios”.
Así que de "uno de" pasó a ser "el gran". Nada que la Biblia no explique claramente, pero que los "cristólatras" de hoy no comprenden.
que insistencia en hacer el ridículo tienesCita:
Iniciado por Eli_yahu
después de heb 1:4
viene lo siguiente
La Epístola a los HEBREOS
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
Quién no entiende lo que digo aquí?:biggrin:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
evidentemente no lo entiendes.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
¿a qué ángel se lo dijo?
¿al de la guarda?
:laugh::laugh::laugh:
Pues eso es lo que le escribe varios post atrás en el #198... y se hizo rollitosCita:
Iniciado por aitorg1
Ver aca
Si Miguel era ayudante de ese ángel de Daniel 10:13 mal podría ser Cristo el dios mas chico que su dios mas grande
Ahí se quedan sin poder explicar
Julio, ya que andas por ahí ... puedes decir algo al respecto de ésto?
... o vas a desviarte a cualquier otra cosa ya hace tiempo respondida en este tema?Cita:
Noten que en Dan.10:21 hay un ángel que está hablando con Daniel, y le dice que hay algo llamado "la escritura de la verdad", que puede estarse refiriendo a un conocimiento escrito por Dios al que los ángeles tenían acceso. Vean sus palabras exactas:
Dan.10:21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.
Ahora mediten en lo que dice ese ángel: de todos los seres que tienen acceso a esa "escritura de la verdad" hay dos que son más fuertes en estas que el resto: uno es el ángel que habla con Daniel, pero el otro es Miguel ... y el ángel que habla dice que Miguel es EL ÚNICO que resulta fuerte junto con él en esta escritura.
Fíjense bien: solo dos seres con acceso a esa escritura resultan más fuertes que los demás: Miguel, y el ángel que habla con Daniel. Si Miguel no fuera Jesucristo, entonces surgiría una cuestión: son esos dos seres más fuertes que Jesús en entender la escritura de la verdad? Sería eso posible? O es que cuando el ángel habla de Miguel se está refiriendo en realidad a Jesucristo como príncipe del pueblo de Dios?
Oops, parece que no va a contestar a eso ...
Bueno, de todos modos, mientras meditas en el asunto te voy a explicar algo:
lo que sucede con Miguel es exactamente lo mismo que sucede con Jesús: es como esas fotos donde retocas y tienes la opción de ver el antes y el después del retoque.
Mira: Miguel tiene un antes y un después:
en el antes, Miguel es uno de los príncipes prominentes (Dan.10:13), y uno que se limita a decir al Diablo "que Jehová te reprenda" (Jud.9)
y un después: en que se nombra no como "uno de" los prominentes, sino como "el Gran Príncipe" (Dan.12:1) y que ya no solo reprende al Diablo en el nombre de Jehová, sino uno que batalla con él en los cielos y lo vence y lo lanza hacia a bajo (Rev.12:7-12).
Si te pones a analizar el antes y el después de Jesucristo tal como lo describe la Biblia, verías que se dá el mismo salto. Esa es la explicación que ya se ha dado antes ... quizás ahora un poquito más clara. El antes y el después están marcados en la vida humana de Jesús y su ensalzamiento después de ascender y ser glorificado.
Y sobre ésto:
... a ver si entienden los que creen que hay algo de especial o alguna clase de refutación en eso.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Jesús ha vivido tres etapas (a grandes rasgos):
1) antes de ser un humano,
2) siendo un humano inferior a los ángeles,
3) siendo un ser poderoso nuevamente en los cielos.
En cuál de las tres etapas de la vida de Jesús le dijo Jehová "tú eres mi Hijo"?
En la segunda, cuando era un ser humano. Entonces, porqué dice la Biblia que Dios no le dijo a ningún ángel "tú eres mi Hijo"? Porque se lo dijo a un humano.
No hay nada de especial u oculto que haya que descubrir en esas palabras. No hay ninguna refutación al hecho de que Jesús en las otras dos etapas haya sido o sea el arcángel Miguel, porque nadie ha dicho alguna vez que Jesús humano sea un arcángel ... aunque sí haya quienes dicen que fue "Dios" en persona, y no se escandalizan para nada con esa barbaridad.
Por eso digo:
Cita:
A quién le dijo Dios "mi Hijo eres tú"? A un humano menor que un ángel.:closedeyes:
Julio todavía está estudiando el asunto :thumbup:.
Está hecho "rollitos" ... como dice él.
Espero que no responda al mensaje #232 cuando ya me haya desconectado.:biggrin:
el pobre está en shock.Cita:
Iniciado por YEHOSHUA
prefiere argumentos endebles porque su religión es una patraña.
no sólo les prohíben trasfusiones de sangre, también les prohíben razonar
Ya que andas por ahí, Julio ... aun no me dices si analizaste este argumento y qué refutación o respuesta nos tienes preparada.
Fíjate que no es nada que invente, sino algo que se puede deducir de lo que dice el ángel a Daniel. Supongo que te habrás dado cuenta que es algo en lo que muy pocos, si acaso alguien, puede haber pensado antes. Y no es que sea el único argumento que he presentado en este tema y en los que deberías pensar seriamente ... pero por este al menos puedes empezar, y dejar de lado esa estrategia de descalificaciones a las que tantos se han acostumbrado para evitar "pensar", y así no comprometer sus creencias ... que es lo mismo que engañarse a sí mismos, como eso de que "ojo que no ve, corazón que no siente". Pero fíjate, cuando Dios juzgue al mundo, los que hicieron eso no podrán decir que no tuvieron delante de ellos la verdad y que Dios mismo no empleó personas para ayudarles a entender la realidad.Cita:
Noten que en Dan.10:21 hay un ángel que está hablando con Daniel, y le dice que hay algo llamado "la escritura de la verdad", que puede estarse refiriendo a un conocimiento escrito por Dios al que los ángeles tenían acceso. Vean sus palabras exactas:
Dan.10:21 No obstante, te informaré las cosas apuntadas en la escritura de la verdad, y no hay nadie que resulte fuerte conmigo en estas [cosas] sino Miguel, el príncipe de ustedes.
Ahora mediten en lo que dice ese ángel: de todos los seres que tienen acceso a esa "escritura de la verdad" hay dos que son más fuertes en estas que el resto: uno es el ángel que habla con Daniel, pero el otro es Miguel ... y el ángel que habla dice que Miguel es EL ÚNICO que resulta fuerte junto con él en esta escritura.
Fíjense bien: solo dos seres con acceso a esa escritura resultan más fuertes que los demás: Miguel, y el ángel que habla con Daniel. Si Miguel no fuera Jesucristo, entonces surgiría una cuestión: son esos dos seres más fuertes que Jesús en entender la escritura de la verdad? Sería eso posible? O es que cuando el ángel habla de Miguel se está refiriendo en realidad a Jesucristo como príncipe del pueblo de Dios?
es que no lee lo que le escribes y se empeña en que solo vale lo que el escribe.Cita:
Iniciado por YEHOSHUA
está bien amaestrado y no sabe hacer otra cosa
Nosotros entendemos esto:
El vehículo inferior de los Arcángeles es el cuerpo de deseos. Nuestro cuerpo de deseos se obtuvo en el Período Lunar, en el que Jehová era el Iniciado más elevado. Por lo tanto Jehová puede manipular el cuerpo de deseos humanos. El vehículo inferior de Jehová es el espíritu humano y su contraparte es el cuerpo de deseos. Los Arcángeles son sus ayudantes, pues tienen el poder de administrar las fuerzas espirituales del Sol, siendo el cuerpo de deseos su vehículo inferior. Así que pueden trabajar y preparar a la humanidad para cuando llegue el tiempo en el que reciba los impulsos espirituales directamente del Sol, sin intervención de la Luna.
Cristo, el Iniciado más elevado del Período Solar, es quien tiene a su cargo la tarea de enviar ese impulso. El impulso que refleja Jehová fue emitido por Cristo, quien preparó así a la Tierra y a la humanidad para su admisión directa.
http://3.bp.blogspot.com/-sx06gndSHA...c/s1600/DC.jpg
claro que si no entienden que deben renacer y le buscan la quinta pata al gato,a lo escrito,,no pueden acceder al reino de Dios como se lo dijo a Nicodemo