Comunidad Argentina

Hola,

Cita:

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Iniciado por Maped

Los Mapuches robarian y atacarian estancias argentinas porque los españoles los desplazaron de su lugar matando otro indigenas.
Se puede considerar a Roca como genocida y se le puede atribuir su afan por querer extender el territorio argentino, ya que la "Conquista del desierto" eran tierras de Chile.
Creo que el objetivo de Roca era mas conquistar tierras chilenas que matar mapuches porque les "robaban y/o atacaban".

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no soy historiador y no me gusta hablar zonceras. Por eso busqué en internet sobre la famosa Conquista del Desierto y en wiki dice:

Cita:

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Iniciado por Wiki

La región se encontraba habitada originariamente por pueblos indígenas de etnia tehuelche, quienes posteriormente fueron conquistados, mestizados y asimilados por los mapuches, provenientes desde Chile.
Los mapuches comenzaron a llamar la atención del gobierno argentino por sus continuos ataques a caballo hacia las estancias aledañas, de las cuales sustraían ganado para venderlo en Chile y secuestraban mujeres, quienes eran trasladadas a los asentamientos indígenas.4 La ley que promulgaba la conquista, decía que la presencia del indio impide el acceso al inmigrante que quiere trabajar.

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No corresponde a lo que dices y me parece que tu versiòn està llena de perfidia y sin ningùn valor en el debate.

Muchos, como tù, hablan mal porque les gustarìa que todo lo de "la banda contraria" sea feo y negativo. A ti no te gusta Kirchner por alguna extraña razòn y pretendes que todos lo odiasen como tù. Gente negativa que habla sin fundamento. No tienes una base seria sino habladurìas que se repiten sin anàlisis previo; insignificantes en un debate serio. Pero recuerda que no todos son ingenuos y muchos piensan; engañar con listas falsas y tergiversando la historia a favor de los Mapuches no es el modo para ganar un debate entre gente seria.

Si no tienes algùn dato macroeconòmico negativo para presentar no trates de engañar o al menos estudia antes de escribir. Hoy hay una crisis mundial que sin una polìtica como la de Kirchner serìa un desastre.

Kirchner entablò serias relaciones con Brasil, Venezuela, Cuba, China, Rusia, etc. con un socialismo a nivel estructural. No entiendo donde ven algo negativo.

Cita:

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Iniciado por Señor Smith

Por cierto:



(un amigo que sabe al respecto)

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1- Pero no se hizo, porq el pueblo no quería.
Y no, quien carajo va a querer hacer un tren bala? Creernos que somos Europa? Pero era un Proyecto K, y gracias a Dios no siguio con esa estupides, algo de cordura pudo tener.

2- Nunca se comprobó. La otra teoría es q fue mandado por el FBI para desprestigiar a ambos gobiernos. El fallo no está, y el único q puede juzgar es la justicia: LOS MEDIOS NO SON JUECES!!!!!!
Y quien dijo que este punto lo dio los medios? Vamos es obvio, un vago con re guita baja de un avion para visitar a la presidente, no hace falta que lo leas en una placa roja de Cronica.

3- Kirchner no le dio superpoderes a ninguno. Son intendentes q vienen de la mano de Duhalde, no los puso K.
Lee

5- Cuando se las quiso poner al campo casi la voltean!
Ves que sos ignorante al respecto? Es obvio que tiene que meter retenciones a la exportacion de pescado, para consumo propio no queda nada, y el mar lo explotan los Japoneses, tu querido K, no freno los buques japoneses, ni siquiera con algun impuesto o limitando toneladas. El mar lo vacian los inmigrantes y lo poco que queda lo exportamos. Y el Campo es muy diferente, las retenciones a las Soja a nivel ambiental, estan bien hechas, pero al trigo? Para que?

6- MENTIRA!!!!!! Manipulación de que? Al "periodismo independiente" de TN?
Jajaja que montonero, fanatico y orgulloso, harias buena dupla con los camioneros. TV publica, si claro, gps Argentinos, Celulaleres y Notebooks Argentinas, si claro te seban la cabeza como los mejores, argentina crece, prospera, bla bla bla, tenes la cabeza tan lavada que no ves lo que te meten en el plato y te lo comes con los ojos abiertos, es hora de despertar querubin!

8- Hooooolaaaaaa, Asignación Universal por Hijoooooooo, fijate cuando bajó la pobreza e indigencia. A eso sumale las obras de urbanización, cloacas, y demás obras públicas.
Hola, si mucho gusto! Asignacion Universal por Hijo que lindo no? Con nuestros impuestos, no dudo que los de ustedes sean mas bajos que los nuestros, le damos dinero que se quema a familias que sabemos la van a mal gastar, esa gente necesita trabajo, no plata, la plata la queman tuviste algo de sociologia en Secundaria? Esa gente solo vive el minuto minuto a minuto no le importa lo que les valla a pasar, y cuando tienen esa plata la queman, solo alentas a que sigan reproduciondose, y va a ver mas bocas por alimentar en un pais donde va a escacear el alimento, no es una solucion es un engaño. Y quien te dijo que bajo la pobreza? El Indec? El mismo indec que hizo este censo pelotudo que va a ser conocido en 2010, con preguntas muy mal furmuladas, va a dar que no hay desempleo por que una pregunta te considera que si haces changuitas estas laburando y una chaga no es un trabajo como el que se te ocurra, es solo un sustento del hoy! Flaco Desperta! Donde vivis? Las Soluciones deben planearse para el futuro, no para hoy, mañana y si se puede para el miercoles!
Y por cierto, obras publicas? Si alla!

11- Porq una multinacional diga q no es seguro invertir acá, no tiene porq ser cierto. El gobierno tuvo una importante política con las Pymes, hay q tenerlo en cuenta eso.
Lo de las pymes es incuestionable y bien planteado, ahora lo de las multinacionales ya queda a criterio de cada empresa para algunas es beneficioso invertir en Argentina, para otras no!

12- LAS RETENCIONES NO SON IMPUESTO, POR ENDE NO SON FACULTAD DEL LEGISLATIVO SINO DEL EJECUTIVO. Cristina hizo mal en darle al Congreso para q decida. Además la medida beneficiaba pequeños y medianos productores.
Como que no son impuestos? Retenciones (Impuesto a las exportaciones)

13- Primero, q es una expresión masiva de la voluntad popular, y como gobernante te tenés q atener a lo q dicta el pueblo. Además, del corte ILEGAL del campo no dicen nada?
Flaco, cuando vas a entender que el motor de este pais es la agro-industria, no exportamos tecnologia, ni tenemos grandes pozos petroleros, somos agro-exportadores, y si no producimos y no exportamos nos fundimos, entendes eso? Como vas a ponerte en contra del unico sustento economico fuerte de pais? Como ustedes hacen cortes, huelgas y demas giladas por cada boludes y les dan pelotas el campo debia hacer lo mismo, otra no quedaba, las quejas formales se las pasan po el orto los politicos de este pais.

14- A las marchas de Cristina van miles y miles de personas. A la de Kirchner fueron miles y miles que se quedaron toda la noche. Eso no lo hacen por el chori. Además, De Narváez, que tiene más plata, cuanta gente lleva?
No leiste el otro comentario mio, verdad? Te dije que eso del chori es metaforico, no es literal. Y se quedan hasta la hora que se les canta por que no laburan, si total el interior labura por ellos. Ellos solo tienen que procrear como minimo 9 chicos, asi le pagan por parir, que buen sistema!
Quizas sea conveniento practicar la Poligamia en este pais!

15- Primero que fue uno de los q encabezó la resistencia del 2001. Segundo, por qué tomó la comisaria? Investigalo.
No, no tengo ganas de buscar la biografia de D`elia. Seguro en un mes pasan un clip de el en TV Publica, titulado "Luis D`elia el martir del pueblo"
Por cierto cuando se viene la peli de los K?

16- Fue desplazada de su cargo, no cierto?
Y si? Faltaria no mas tantos mocos que tambien resvalen en ese!

17- Es ministra de defensa, no soldado. Hasta las mismas Madres y Abuelas reconocen la reestructuración y democratización q se produjo en las FFAA. Era inpensado que un miitar bajara el cuadro de Videla en la Casa Rosada por orden del presidente.
Tampoco sabes de tanalogia? Un saldado no puede enviar aviones, una ministra de defensa si no? Es ese su cargo autorizar y transmitir operaciones.
Y lo del cuadro de Videla, vamos que no es ningun acto de gran trascendencia, se deberia haber sacado hace tiempo y quemado no guardado.

20- Si está mal. Pero quejate de una o de la otra Te quejás del monopolio, y cuando hacen algo para combatirlo también te quejás.
Es una ley, en Argentina no estan bien visto los monopolios y punto, no se puede manifestar el monopolio, la ley es para todos, y el presidente de turno no esta exento.
No me quejo, ni se deben quejar, es la ley y a la ley debemos apegarnos

21- Hace cuanto no escuchamos de la crisis energética? Parece como q lo solucionaron. Igual, más q la presidenta, creo q la culpa de eso es de las grandes empresas q gastan y gastan electricidad durante toda la noche.
Es la presidente, en todo caso. Y lo de la Crisis, seguro en verano vuelva a aparecer, estuvimos en invierno y no hay tanto consumo. Y el hecho no es el consumo, sino la respuesta, "Estar Creciendo Mucho" si claro!


25- Por ejemplo? Tirá los datos porq todos hablamos por hablar si queremos.
"TODOS", en la mayoria gritaba boludeses, como cuando trato a traidor a cobos (Un presidente criticando asi a un camarada, solo por usar su criterio, que no es un sistema democratico el nuestro?), solo dan mensajes alentadores en todos los discursos para engañar y apasiguar al pueblo, vos no lo harias en el lugar de cualquier politico? Todos lo hacen, son tecnicas, dar a conocer lo bueno, ignorando lo malo y tranquilizando al pueblo, es muy logico no?

26- Flaco de que hablás? Cómo falta de debate? El gobierno debatió muchas veces, pero solo con el que está dispuesto a construir, no con Carrió o Macri que lo único que quieren hacer es bajarla.
Yo nunca vi un debate en el periodo K, fue un periodo muy cerrado a criticas. Y quienes estan dispuestos a construir? Los simpatizantes? Que clase de debate seria, mas que debate seria una serie de afirmaciones dobles

32- Negocios con la dictadura? Habiendo enjuiciado a tantos represores? No te la creo.
Jaja a quien enjuiciaron? A viejos chotos a punto de morir, condenados a arresto domiciliario o alguna carcel de minima seguridad adecuada a sus edades? Que importancia tienen esos Juicios? Si de aca a unos años ya se mueren, sus vidas ya las vivieron en la impunidad de nada sirven esos enjuiciamientos solo para decir, si si pagaron, claro claro!

33- "POSIBLE FRAUDE". Demostrá q hay fraude y después vení a decirlo.
Este dato lo lei pero no lo sabia, es decir al hecho en si, puede que lo investigue. Si dice posible fraude, es posibilidad no un hecho concreto, no te avispes que se te sube el colesterol al pedo!
Sabra Dario Perez de donde lo saco!

34- Por el hecho de q sea presidenta no puede regalarle un auto a su hija? Bill Gates les va a dejar un millón de herencia a sus hijos, eso está mal?
Empezando por, Bill Gates es dueño de una Empresa Privada (Microsoft) y la gano en el mercado, el dinero de los presidentes es a travez del pueblo, con los rumores del enriquesimiento ilicito y esto fue la gota que derramo el vaso (Un mini cooper).
Que me decis de la Ferrari de Menem?

39- De vuelta, mezclás las cosas para que parezcan más, pero decís lo mismo que antes. Los medios acusaron a los K de eso, pero no hay pruebas. Traeme el fallo y hablamos.
Si te lo envio, por fax o te lo escaneo y te lo paso por mail?

Por ahora contesto esto, tengo que viajar luego sigo con el resto si te interesa debatir punto a punto. En si seria al pedo, tenemos visiones muy diferentes y estas muy aferrado al Kirchnerismo, un consejo de onda, el fanatismo es una mierda! Tenela Presente!

Cita:

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Iniciado por Socorp

Hola,

no soy historiador y no me gusta hablar zonceras. Por eso busqué en internet sobre la famosa Conquista del Desierto y en wiki dice:



No corresponde a lo que dices y me parece que tu versiòn està llena de perfidia y sin ningùn valor en el debate.

Muchos, como tù, hablan mal porque les gustarìa que todo lo de "la banda contraria" sea feo y negativo. A ti no te gusta Kirchner por alguna extraña razòn y pretendes que todos lo odiasen como tù. Gente negativa que habla sin fundamento. No tienes una base seria sino habladurìas que se repiten sin anàlisis previo; insignificantes en un debate serio. Pero recuerda que no todos son ingenuos y muchos piensan; engañar con listas falsas y tergiversando la historia a favor de los Mapuches no es el modo para ganar un debate entre gente seria.

Si no tienes algùn dato macroeconòmico negativo para presentar no trates de engañar o al menos estudia antes de escribir. Hoy hay una crisis mundial que sin una polìtica como la de Kirchner serìa un desastre.

Kirchner entablò serias relaciones con Brasil, Venezuela, Cuba, China, Rusia, etc. con un socialismo a nivel estructural. No entiendo donde ven algo negativo.

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Y como sabes que lo que dice Wikipedia esta bien? A ver decime, que yo te leo.

Cita:

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"La conquista del desierto era una necesidad histórica. Las tentativas de una acción civilizadora pacífica, en la que habían sacrificado sus vidas jesuitas y franciscanos en los siglos anteriores, habían fracasado porque no tenían en cuenta que los indios no sometidos aún estaban en otro estadio de la organización social. Se encontraban en una etapa preagraria,.... al nivel de cazadores-recolectores (incluyendo el robo de ganado como una novísima forma de caza) ....Contra esa naturaleza social de las tribus se estrellaron todos los esfuerzos por inculcarles formas más elevadas, que sólo podían ser producto de una larga evolución que la nación no podía esperar sin el peligro cierto de empobrecerse económicamente, perder la Patagonia a manos de Chile o ver surgir asomados a su frontera nuevos Estados bárbaros sometidos a la tutela imperialista."
Fuerte: Wikipedia

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¿Me vas a decir que acaso Roca no estaba mas interesado en conquistar la patagonia para que pasara ser territorio argentino y no chileno?
¿Además había que sacar a los indigenas porque no dejaban trabajar a los inmigrantes? ¿Dónde viste vos habitada la patagonia por inmigrantes antes de 1881?

Cita:

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Esta campaña se realizó, además, ya que la Nación Argentina necesitaba garantizarse este territorio, que también era reclamado como propio por Chile. Millones de hectáreas se sumaron así a la República Argentina.
Fuente: Wikipedia

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¿Qué tal?

Hola,

Cita:

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Iniciado por Maped

Y como sabes que lo que dice Wikipedia esta bien? A ver decime, que yo te leo.

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Si debo decidir entre tu opinión y lo escrito en Wiki….no tengo dudas de quien es màs calificado.

Ademàs, wiki està escrito en diversos idiomas y entre todos viene afuera algo positivo. Seguramente màs confiable que tus opiniones sin fundamento. Desacreditar wiki no da màs mérito a tu opinión.

Cita:

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Iniciado por wiki italiano

La Conquista del desierto fue una campaña llevada a cabo por el gobierno argentino y ejecutada principalmente por el general Julio Argentino Roca en los años del 1870, para arrancar la Patagonia al control de las poblaciones indígenas .

Recientes estudios ven a esta campaña como una verdadero genocidio perpetrado por el gobierno argentino contra las poblaciones indígenas (fuente inglesa), mientras otras fuentes ven en la campaña la intención de exterminio solamente de aquellos grupos que se rehusaban a subyugarse a la dominación de los blancos.

La cuestiòn, normalmente resumida en la frase "Civilizaciòn o genocidio?" es todavía hoy objeto de debate…..

La decisiòn de proyectar y ejecutar la "conquista del desierto" viene probablemente innescada en el 1872 por el ataque de Cufulcurá y sus 6.000 secuaces, al las ciudades de General Alvear, Veinticinco de Mayo y Nueve de Julio, donde 300 criollos fueron asesinados y 200.000 cabezas de ganado liberados…

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Cita:

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Iniciado por wiki español

La Conquista del Desierto fue una campaña militar llevada a cabo por el gobierno de la República Argentina contra los pueblos mapuche, tehuelche y ranquel, con el objetivo de obtener el dominio territorial de la Pampa y la Patagonia oriental, que la Argentina reclamaba para sí y hasta entonces bajo control indígena (que denominan Puel Mapu)….

…En 1870 los continuos ataques masivos de indígenas (llamados "malones") desde el oeste dificultaban el progreso de la región hasta que el general Julio A Roca logró, mediante la llamada conquista del desierto, terminar con la independencia de las comunidades indígenas e incorporar la región al gran desarrollo agroexportador que se daba rápidamente, sobre todo en la provincia de Buenos Aires….

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Leamos detenidamente y analicemos. No seamos exitistas de letras rojas ni pérfidos. Hablemos como gente seria.

Cita:

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Iniciado por Socorp

Hola,
Si debo decidir entre tu opinión y lo escrito en Wiki….no tengo dudas de quien es màs calificado.

Ademàs, wiki està escrito en diversos idiomas y entre todos viene afuera algo positivo. Seguramente màs confiable que tus opiniones sin fundamento. Desacreditar wiki no da màs mérito a tu opinión.





Leamos detenidamente y analicemos. No seamos exitistas de letras rojas ni pérfidos. Hablemos como gente seria.

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¿Acaso no lees o no entendes? ¿Sin fundamento? ¿Acaso con lo que resalte a lo ultimo no te alcanzo? ¿No leiste que puse de fuente WIKIPEDIA y te puse además el link, para que veas de donde lo saque?
Me di cuenta que abriste el link, copiaste y pegaste una parte.
Con la respuesta que me das, te contradecis. Decis que mi opinión es una falacia pero la de WIKIPEDIA no, y da la casualidad que en WIKIPEDI dice casi lo mismo a lo que yo dije.

¿Además sos argentino? Leí que no vivis por lo menos en Argentina, sino que escuchas lo que otros dicen/opinan.

Hola,

Cita:

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Iniciado por Maped

Qué casualidad que su hija estudie en Estados Unidos, es pura casualidad!

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Hay gente que analiza la polìtica nacional a través de donde estudia la hija del presidente. Otros usan datos estadìsticos oficiales nacionales e internacionales.

Cita:

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Iniciado por Maped

Leí que no vivis por lo menos en Argentina, sino que escuchas lo que otros dicen/opinan.

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Maped no lee lo que escribo sino que està enceguecido por hablar mal de Argentina. Yo no escribo para él sino para todos los que leen y entienden.

Ser argentino no es sinònimo de exaltado, charlatàn, improvisado, etc. Se puede ser argentino y ser capaz de entender la historia y los datos estadìsticos. No necesariamente un argentino debe hablar mal del gobierno de turno; puede hablar bien aunque sea del partido opuesto. No se debe ser exitista con el fùtbol y melodramàtico con lo demàs.

Aclaré que, hoy por hoy, prefiero ser argentino desde afuera. Argentina està desastrada y es absurdo negarlo. Motivos hay muchos; acumulados en los ùltimos 60 años de los 200 de vida. Pràcticamente, la mitad de su historia fué infeliz. Los valores estàn subvertidos en la gente. No pasò una guerra como para hacerla reflexionar ni tampoco supo aprovechar los momento de siete vacas gordas.

No vamos a decir que Kirchner fué perfecto pero tampoco aplicò una polìtica equivocada; como acostumbra a decir el argentino. Con la crisis econòmica de hoy, si no se hubieran aplicado las medidas que adoptò Kirchner la situaciòn serìa caòtica.

No podemos analizar la situaciòn de un pais segùn como està mi bolsillo o segùn como me levanté esta mañana. Se debe analizar un periodo; y los ùltimo diez años son positivos. Argentina està demostrando saber ir adelante y, a pesar del sufrimiento de la gente, està levantando la cabeza. Muchos preferirìan levantarla sin sacrificio ni sufrimiento, pero no es posible.

Hablar mal solamente por hablar es ingenuo y molesta a un analisis serio. Debemos evaluar la situaciòn segùn datos de los ùltimos años y en comparaciòn con el andar del mundo. Un exàmen global. Màs de una vez dije que adoro los jòvenes que se lamentan porque gracias a ellos las cosas cambian; pero deben informarse mejor; sino pierden credibilidad.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Socorp

Hola,

Hay gente que analiza la polìtica nacional a través de donde estudia la hija del presidente. Otros usan datos estadìsticos oficiales nacionales e internacionales.

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Bueno ya que se necesita estadisticas te dejo una. Intective Infografiphi of the worlds best countries.
Fijate en que ranking esta la educación Argentina y despues seguimos hablando.
(Ojo yo solo me quere de la educación, no me tires tierra por lo demás)

Cita:

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Maped no lee lo que escribo sino que està enceguecido por hablar mal de Argentina. Yo no escribo para él sino para todos los que leen y entienden.

Ser argentino no es sinònimo de exaltado, charlatàn, improvisado, etc. Se puede ser argentino y ser capaz de entender la historia y los datos estadìsticos. No necesariamente un argentino debe hablar mal del gobierno de turno; puede hablar bien aunque sea del partido opuesto. No se debe ser exitista con el fùtbol y melodramàtico con lo demàs.

Aclaré que, hoy por hoy, prefiero ser argentino desde afuera. Argentina està desastrada y es absurdo negarlo. Motivos hay muchos; acumulados en los ùltimos 60 años de los 200 de vida. Pràcticamente, la mitad de su historia fué infeliz. Los valores estàn subvertidos en la gente. No pasò una guerra como para hacerla reflexionar ni tampoco supo aprovechar los momento de siete vacas gordas.

No vamos a decir que Kirchner fué perfecto pero tampoco aplicò una polìtica equivocada; como acostumbra a decir el argentino. Con la crisis econòmica de hoy, si no se hubieran aplicado las medidas que adoptò Kirchner la situaciòn serìa caòtica.

No podemos analizar la situaciòn de un pais segùn como està mi bolsillo o segùn como me levanté esta mañana. Se debe analizar un periodo; y los ùltimo diez años son positivos. Argentina està demostrando saber ir adelante y, a pesar del sufrimiento de la gente, està levantando la cabeza. Muchos preferirìan levantarla sin sacrificio ni sufrimiento, pero no es posible.

Hablar mal solamente por hablar es ingenuo y molesta a un analisis serio. Debemos evaluar la situaciòn segùn datos de los ùltimos años y en comparaciòn con el andar del mundo. Un exàmen global. Màs de una vez dije que adoro los jòvenes que se lamentan porque gracias a ellos las cosas cambian; pero deben informarse mejor; sino pierden credibilidad.

Saludos.

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Yo de lo unico que me queje en este post hasta ahora fue de la poca importancia que le estan dando a la educación. Aunque lo tengo que admitir lo unico bueno que hicieron fue cambiar el sistema educativo que había instaurado Menem, cambiaron el Sistema Polimodal por el Sistema Secundario (aunque dudo de que si hicieron bien en ponerlo obligatorio). Pero mas de eso no hicieron, tenemos una educación baja comparada con otros paises, no hay exigencia en las escuelas publicas.
Y creo que no me podes refutar de si mis opinión no es seria, porque no estas viviendo en el pais. No me podes decir que no digo la verdad de la educación Argentina porque no estas aca. Y además seguro que ya sos un adulto, pero yo todavia soy estudiante y lamentablemente tengo que aprender muchas cosas por mi propia voluntad, porque no me lo enseñan en el colegio.

Hola,

Cita:

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Iniciado por Maped

Yo de lo unico que me queje en este post hasta ahora fue de la poca importancia que le estan dando a la educación. Aunque lo tengo que admitir lo unico bueno que hicieron fue cambiar el sistema educativo que había instaurado Menem, cambiaron el Sistema Polimodal por el Sistema Secundario (aunque dudo de que si hicieron bien en ponerlo obligatorio). Pero mas de eso no hicieron, tenemos una educación baja comparada con otros paises, no hay exigencia en las escuelas publicas.
Y creo que no me podes refutar de si mis opinión no es seria, porque no estas viviendo en el pais. No me podes decir que no digo la verdad de la educación Argentina porque no estas aca. Y además seguro que ya sos un adulto, pero yo todavia soy estudiante y lamentablemente tengo que aprender muchas cosas por mi propia voluntad, porque no me lo enseñan en el colegio.

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Màs de una vez escribì en este tema que mi visión es desde afuera y no quisiera vivirla desde adentro. Ademàs de esto, ya soy viejo y fuì profesor hasta hace unos años atrás en que me vi forzado a dejar por mi salud.

De todos modos, verlo desde afuera tiene sus ventajas y sus contras. No podemos decir que Argentina està bien, pero si podemos afirmar que està dando pasos muy grandes hacia adelante. Una de las cosas que màs se premia, y permite ser competitivo en este mundo globalizado, es el intelecto: una buena preparación de base y una buena formación profesional. Guay! con no hacer obligatorio el estudio superior y diría que dentro de poco, deberán ser obligatorios dos o tres años de Universidad.

No lo digo por capricho. Una primer barrida que se hizo en el planeta fue con la mano de obra, con la producción; es inútil ponerse a competir con la China o la India: ellos son superiores 100 veces. Lo único que le podemos vender hoy es inventiva, creatividad, intelectualidad, porque ellos no la tienen. No la tienen aùn. La segunda barrida serà dentro de unos 10 o 15 años cuando todo cambiarà porque ellos también van a ser preparados; nosotros deberemos usar la inteligencia para poder aliarnos a ellos y no combatirlos. El único modo: el estudio.

El grande dilema es que mientras ellos sigan siendo poco preparados todo anduvo y andarà bien; pero, ¿seremos "capaces" de seguir siendo superiores cuando ellos sean preparados?

Hoy, en el mundo, la industria produce en China y el software se produce en India. Buena calidad y bajo precio. Les falta la alta calidad y la creatividad ¿Como será dentro de 20 años?

Por eso, un buen gobierno no se puede evaluar màs porque da unas empanadas en las elecciones o porque las calles estàn rotas, sino porque prepara nuestros hijos para un futuro muy peliagudo. Debemos analizar como nos podremos mover en este planeta en el futuro; problema no de poco peso.

La octava potencia econòmica del mundo està ahi al lado: es el Brasil. Trabajemos junto a ellos, junto a Venezuela, Chile, etc. Hay que hacerle frente a un monstruo de 4000 millones de personas que se estàn preparando.

Saludos

Cita:

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Iniciado por Socorp

Hola,
Màs de una vez escribì en este tema que mi visión es desde afuera y no quisiera vivirla desde adentro. Ademàs de esto, ya soy viejo y fuì profesor hasta hace unos años atrás en que me vi forzado a dejar por mi salud.

De todos modos, verlo desde afuera tiene sus ventajas y sus contras. No podemos decir que Argentina està bien, pero si podemos afirmar que està dando pasos muy grandes hacia adelante. Una de las cosas que màs se premia, y permite ser competitivo en este mundo globalizado, es el intelecto: una buena preparación de base y una buena formación profesional. Guay! con no hacer obligatorio el estudio superior y diría que dentro de poco, deberán ser obligatorios dos o tres años de Universidad.

No lo digo por capricho. Una primer barrida que se hizo en el planeta fue con la mano de obra, con la producción; es inútil ponerse a competir con la China o la India: ellos son superiores 100 veces. Lo único que le podemos vender hoy es inventiva, creatividad, intelectualidad, porque ellos no la tienen. No la tienen aùn. La segunda barrida serà dentro de unos 10 o 15 años cuando todo cambiarà porque ellos también van a ser preparados; nosotros deberemos usar la inteligencia para poder aliarnos a ellos y no combatirlos. El único modo: el estudio.

El grande dilema es que mientras ellos sigan siendo poco preparados todo anduvo y andarà bien; pero, ¿seremos "capaces" de seguir siendo superiores cuando ellos sean preparados?

Hoy, en el mundo, la industria produce en China y el software se produce en India. Buena calidad y bajo precio. Les falta la alta calidad y la creatividad ¿Como será dentro de 20 años?

Por eso, un buen gobierno no se puede evaluar màs porque da unas empanadas en las elecciones o porque las calles estàn rotas, sino porque prepara nuestros hijos para un futuro muy peliagudo. Debemos analizar como nos podremos mover en este planeta en el futuro; problema no de poco peso.

La octava potencia econòmica del mundo està ahi al lado: es el Brasil. Trabajemos junto a ellos, junto a Venezuela, Chile, etc. Hay que hacerle frente a un monstruo de 4000 millones de personas que se estàn preparando.

Saludos

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Digo que dudo si fue bien ponerla obligatoria porque sacaron el sistema de sanciones. Hoy en dia en un escuela publica no se puede sansionar a ningun alumno por mas cosas que haga. Lo digo porque hoy la juventud esta un poco "alborotada" y van a la escuela para que sus padres cobren "La asignación universal por hijo". Además ahora dicen que la educación tiene como objetivos principales "retener y contener" a los estudiantes.
El país tiene una buena base de preparación profesional, sí. Pero no tiene empresas que pagen por esa preparación y es por eso que mucho argentinos se van del país. Tal vez sería necesario replantearse el objetivo de mantener gente y no darle "el empujón" para poder irse al exterior.

Hola,

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Iniciado por Maped

Digo que dudo si fue bien ponerla obligatoria porque sacaron el sistema de sanciones. Hoy en dia en un escuela publica no se puede sansionar a ningun alumno por mas cosas que haga. Lo digo porque hoy la juventud esta un poco "alborotada" y van a la escuela para que sus padres cobren "La asignación universal por hijo". Además ahora dicen que la educación tiene como objetivos principales "retener y contener" a los estudiantes.
El país tiene una buena base de preparación profesional, sí. Pero no tiene empresas que pagen por esa preparación y es por eso que mucho argentinos se van del país. Tal vez sería necesario replantearse el objetivo de mantener gente y no darle "el empujón" para poder irse al exterior.

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He dejado de dar clases justamente porque los alumnos son indisciplinados y perdieron el sentido del respeto y la dedicación; mi salud podía permitirme continuar si hubiera existido el viejo sistema. De todos modos, estoy en Italia, y si en Argentina han copiado el sistema, es porque tendrá algún beneficio en el futuro. No sé.

Ningùn país del mundo paga la preparación de las personas; paga por los resultados económicos que esa persona da. Un ignorante que canta bien será màs remunerado que un profesional desentonado: business son business.

Yo me fuì de la Argentina, hace 23 años atrás, por ese motivo. Estaba Alfonsin, no Kirchner. Me sentí traicionado porque me dijeron desde niño que si hacìa todo bien, tendrìa una vida cómoda y sin dificultades. Entonces, estudié, trabajé, hice el servivio militar, la Universidad, trabajé, me casè, di hijos y, después de 35 años, me di cuenta de que lo que me habían dicho no era verdad. Me sentí traicionado, humillado, enojado. Me fuì contento porque con un país traicionero yo no querìa tener relaciones.

Después de màs de 20 años en Europa y el mundo me doy cuenta que no era problema exclusivo de Argentina. De todos modos, estoy muy feliz de haberlo hecho, pero no por lo que yo creìa sino por un millón de otras cosas.

Hoy veo con placer que Argentina repunte y levante la cabeza porque no pierdo las esperanzas de, algún dia, volver a sentir el cantito cordobés

"retener y contener" a los estudiantes. Serà equivocado? O se aplican palos y cárcel o se los educa. No sé si es equivocada la frase que has dicho.

Saludos.