Dios lo resucitó porque la muerte lo estaba reteniendo, y era imposible que eso continuara siendo así. :001_smile:Cita:
Iniciado por ELB
Por cierto, cómo la muerte retuvo a uno de los dioses del dios-triuno por casi tres días?
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Dios lo resucitó porque la muerte lo estaba reteniendo, y era imposible que eso continuara siendo así. :001_smile:Cita:
Iniciado por ELB
Por cierto, cómo la muerte retuvo a uno de los dioses del dios-triuno por casi tres días?
Precisamente tu pregunta hace relucir tu error. :rolleyes: y demuestra, una vez mas, el abuso que haces del texto. Vuelve al griego y date cuenta:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
kathoti ouk en dynaton krateisthai auton hyp autou
porque no era possible ser retenido por ella.
Es evidentmente distinto a lo que los tdJ presentan aqui.. :rolleyes:
porque Jehova lo resucitoCita:
Iniciado por ELB
porque no dejarás mi alma en el Hades,
ni permitirás que el que te es leal vea corrupción.
hechos 2:27
El Padre me ama por esto:
porque yo entrego mi vida
para luego volver a recibirla.
18 Nadie me la quita,
sino que la entrego voluntariamente.
Tengo autoridad para entregarla
y tengo autoridad para recibirla de nuevo.
Ese es el mandamiento que recibí de mi Padre”.
JUAN 10:17
(Hechos 3:15)
y mataron al Agente Principal de la vida.
Pero Dios lo levantó de entre los muertos
y nosotros somos testigos de eso.
(Romanos 4:24) sino también para nosotros,
que seremos considerados justos porque
creemos en el que levantó de entre los muertos
a Jesús nuestro Señor.
(1 Corintios 6:14) Pero Dios resucitó al Señor
y también nos levantará a nosotros
de entre los muertos con su poder.
(Colosenses 2:12) Porque ustedes fueron enterrados con él
en su bautismo y, por su relación con él,
también fueron resucitados junto con él
debido a su fe en la actuación poderosa de Dios,
quien lo levantó de entre los muertos.
(Hebreos 13:20) Que el Dios de la paz,
que con la sangre de un pacto eterno levantó
de entre los muertos al gran pastor de las ovejas,
nuestro Señor Jesús,
Al contrario: tú eres quien no se acaba de dar cuenta de lo que dice el texto. Si fuera como tú supones, no hubiera estado ni un segundo muerto, pero qué sucedió en realidad? Entérate, estuvo muerto hasta el tercer día. La muerte lo retenía hasta que Dios lo resucitó. Esos tres días te los quieres comer como si fueran caramelitos. :001_tongue:Cita:
Iniciado por ELB
Eli_yahu, el tenia que estar en ese estado por tres dias. Lea los Evangelios. :rolleyes:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
21Pero El, advirtiéndoles severamente, les mandó que no dijeran esto a nadie, 22diciendo: El Hijo del Hombre debe padecer mucho, y ser rechazado por los ancianos, los principales sacerdotes y los escribas, y ser muerto, y resucitar al tercer día.
Asi estaba dicho, asi que nada de "la muerte lo estaba reteniendo" No.
ELBito, hace tiempo se te contestaron tus preguntas. Revisa donde está este post anterior y lee los que están antes y después ... No repitas tanto lo mismo, vez tras vez ... Ejercita tu memoria. Hay unos jueguitos buenísimos en el iphone para ejercitar el cerebro. :DCita:
Iniciado por Eli_yahu
No pregunto afirmo. :rolleyes:
Cita:
Iniciado por ELB
Afirmas muy bien: la muerte retuvo a Jesús hasta el tercer día en que Jehová lo resucitó de entre los muertos.Cita:
Iniciado por ELB
Hech. 10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
porque no era possible [ouk en dynaton krateisthai ]ser retenido por ella.
ELBCita:
Iniciado por ELB
¿Cual parece ser el problema
con que la muerte no lo retuvo?
No se cual es el punto de esto..
La muerte no retuvo a Jesus
por que el propósito de Jehova era que cumpliera su misión y
regresara a su lado, de hecho Dios le dio un puesto superior al que tenia
que si fuera el todopoderoso fuera imposible eso.
El punto es que Jesús murió
Dios no muere
Jesús volvió a la vida
por que el vive por cuenta de Jehova
(Juan 6:57)
El Padre, que vive, me envió y yo vivo por causa del Padre.
De igual modo, el que se alimente de mí vivirá por causa de mí.
HABLAMOS DE DOS
NO DE TRES
Morir no es dejar de existir.Cita:
Iniciado por KIMO
Jesus es verdadero Dios y verdadero hombre.
La naturaleza humana de Cristo pertenece propiamente a la persona divina del Hijo de Dios que la ha asumido.
Cita:
Iniciado por ELB
Mucho rollo y poca pelicula..
Después de su muerte, Jesús estuvo en la tumba
por partes de tres días. Si fuera Dios, entonces Habacuc 1:12
está equivocado cuando dice: “Oh Dios mío, mi Santo, tú no mueres”.
Pero la Biblia dice que Jesús sí murió
y que estuvo inconsciente en la tumba.
¿Y quién lo resucitó de entre los muertos?
Si verdaderamente estaba muerto, no se pudiera haber
resucitado a sí mismo. Por otra parte, si en realidad
no estaba muerto, su muerte fingida no habría pagado
el precio de rescate por el pecado de Adán.
Pero él sí pagó ese precio, porque verdaderamente murió.
De modo que fue “Dios [quien] lo resucitó [a Jesús]
desatando los dolores de la muerte”. (Hechos 2:24.)
El superior, el Dios Todopoderoso, levantó de entre los muertos
al inferior, su siervo Jesús.
Morir no es dejar de existir.
Morir es dejar de vivir.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Estamos de acuerdo ELBCita:
Iniciado por ELB
Jesús murió y por eso no dejo de existir
su padre le devolvió la vida
el dijo que vivía a causa del padre
Y como te decía, ELB, aunque morir no es dejar de existir, morir SÍ ES dejar de vivir. Cuando la Biblia dice que Jesús estuvo muerto, lo que te está diciendo es que dejó de estar vivo. Supongo que ya viste las citas bíblicas detrás; pero por si acaso te voy a repetir algunas:Cita:
Iniciado por ELB
Juan 11:25 Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir ... "
Rev.1:17,18 Yo soy ... el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira! vivo ... "
... 2:8 ... él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir ...
Rom.14:9 Porque con este fin murió Cristo y volvió a vivir otra vez, para ser Señor tanto sobre los muertos como sobre los vivos.
... 6:9 Porque sabemos que Cristo, ahora que ha sido levantado de entre los muertos, ya no muere; la muerte ya no es amo sobre él. 10 Porque [la muerte] que él murió, la murió con referencia al pecado una vez para siempre; pero [la vida] que vive, la vive con referencia a Dios.
Como puedes ver, la muerte es dejar de estar vivo. Y no es dejar de existir SOLAMENTE porque los muertos serán resucitados ... no porque estando muertos están vivos, como crees tú.
Adan murio y siguio viviendo, ya lo olvido ?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ademas, si morir es dejar de vivir de cualquier otra manera la ensenanza de Jesus en Lucas 16 con respecto al rico y lazaro carece de razon de ser.
Jajajaja. Claro, el muerto-vivo, el zombie.Cita:
Iniciado por ELB
Ahora resulta que quieres confundir a la gente haciéndoles creer que muerte espiritual es lo mismo que muerte física. Estás perdido y sin mapa, ELBy. :D
oiga... no se me pierda.. no huyas... :rolleyes:Cita:
Iniciado por ELB
Ahora voy a estar ocupado con asuntos más serios que atender tus chistes. :closedeyes:
Hasta otra, ELBy.
Si morir es dejar de vivir en cualquier estado y plano existensial o de cualquier otra manera, la ensenanza de Jesus en Lucas 16 con respecto al rico y lazaro carece de razon de ser.
Por que usaria Jesus un ejemplo post mortem si todo termina al morir o sea en el hoyo ?.
Que va Eli_yahu.... que va. :thumbdown:
Parece que no te has enteradoCita:
Iniciado por ELB
que es una parábola
no basada en la realidad,
los cuerpos humanos son
los que necesitan agua
el agua es cosa de la tierra
Y a nadie se castiga por ser rico..
medita en eso
:wink:
Eso te dijeron en el salon ? :001_rolleyes: que Jesus hablo sobre algo que no es basado en la realidad ?Cita:
Iniciado por KIMO
Que descaro.
Yo no sé qué idea tendrás acerca de la demagogia barata que usas cuando hablas de la Biblia ... :001_unsure:Cita:
Iniciado por ELB
En la realidad, dás pena.
Es obvio que Jesús en la parábola del rico y Lázaro estaba usando una ilustración que SOLAMENTE tenía una explicación aplicable para los judíos de sus días. Ellos creían que al morir se unirían a su padre humano Abrahán y que este iba a ser como una especie de Líder del otro mundo. Para estar ahí ellos creían que seguir la Ley de Moisés era esencial. Jesús les dijo que sus esperanzas eran falsas.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Que descaro.. que digan que Jesus utilizo su "imaginacion" para dar lecciones de vida. :bored:
Cómprate un iphone. :sleep:Cita:
Iniciado por ELB
y que digan que el significado de esa parabola es para demostrar que sus esperanzas eran vanas...
Que descaro..
Por cierto, y para volver al tema, algunos "teologetas" de la confundida cristiandad NO SABEN explicar si el espíritu de Jesús que fue encomendado a Dios era un ser conciente o no ... Claro que no pueden saber, porque tienen la mente tan oscurecida, que no se dan cuenta de lo que eso significa:
Luc. 23:46 Y Jesús gritó con fuerza: “¡Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu!”. Después de decir esto, murió.
Imagínense que un miembro de esa cristiandad tan confundida nos quiere hacer creer que ese espíritu se fue al lado de Dios conciente, y para poder coordinarlo con ésto:
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.
... se inventa dos fantasmas que salen de los muertos. :biggrin:
El relato del hombre rico y Lázaro presenta la verdad sin metáforas.
Jesús claramente usó esa verdad para enseñar que después de la muerte los injustos están eternamente separados de Dios y que su condición no puede ser remediada.
Cual espiritu, no lo es ?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Si me lo mostraron con la bibliaCita:
Iniciado por ELB
Porque la estudiamos completa
Y toda armoniza.
Por eso lo comparto
Me mostraron allí en el salón del reino
Que Jesús inauguró la entrada en el cielo
Con su sangre, antes de eso
Nadie podía obtener vida.
Razonaron con migo
Me preguntaron que si una gota de agua
Resolvería la sed
Un ser sin cuerpo humano
No siente calor, ni tiene que beber
Agua.
Y me parece lógico
Y concuerda con las escrituras
Vi en algunas versiones
Hay una nota que dice que es parábola
No basada en la realidad
Es de risa :lol:Cita:
Iniciado por ELB
Para que los lectores vean de qué está hablando este forista:
Esa parábola es la que dice el forista anterior que es "la verdad sin metáforas" ... No es chistoso el forista? :biggrin:Cita:
Luc. 16:19 ”Pero cierto hombre era rico, y se ataviaba de púrpura y lino, y gozaba de día en día con magnificencia. 20 Pero a su puerta solían colocar a cierto mendigo, de nombre Lázaro, lleno de úlceras 21 y deseoso de saciarse de las cosas que caían de la mesa del rico. Sí; además, los perros venían y le lamían las úlceras. 22 Pues bien, con el pasar del tiempo el mendigo murió, y fue llevado por los ángeles a [la posición del] seno de Abrahán.
”También, el rico murió y fue sepultado. 23 Y en el Hades él alzó los ojos, mientras existía en tormentos, y vio de lejos a Abrahán y a Lázaro en [la posición del] seno con él. 24 De modo que llamó y dijo: ‘Padre Abrahán, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy en angustia en este fuego llameante’. 25 Pero Abrahán dijo: ‘Hijo, acuérdate de que recibiste de lleno tus cosas buenas en tu vida, pero Lázaro correspondientemente las cosas perjudiciales. Ahora, sin embargo, él tiene consuelo aquí, pero tú estás en angustia. 26 Y además de todas estas cosas, se ha fijado una gran sima entre nosotros y ustedes, de modo que los que quieran pasar de aquí a ustedes no pueden, ni se puede cruzar de allá a nosotros’. 27 Entonces dijo: ‘En tal caso te pido, padre, que lo envíes a la casa de mi padre, 28 porque tengo cinco hermanos, para que les dé un testimonio cabal, a fin de que no entren ellos también en este lugar de tormento’. 29 Pero Abrahán dijo: ‘Tienen a Moisés y a los Profetas; que escuchen a estos’. 30 Entonces él dijo: ‘No, por cierto, padre Abrahán, pero si alguien va a ellos de entre los muertos se arrepentirán’. 31 Pero él le dijo: ‘Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, tampoco se dejarán persuadir si alguien se levanta de entre los muertos’”.
Entonces es lo que yo digo: tú para hablar de dos fantasmas, le haces creer a la gente que el espíritu es uno de ellos y que el alma es otro, y los dos salen de los muertos para ir por caminos separados. PERO Jesús te desmiente rotundamente:Cita:
Iniciado por ELB
Luc. 23:46 Y Jesús gritó con fuerza: “¡Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu!”. Después de decir esto, murió.
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.
La explicación real es otra muy diferente de "los dos fantasmas distintos". El espíritu es la fuerza o energía que mueve a los vivos, y el alma es la representación simbólica de la persona. Ninguno de los dos está conciente separado de un cuerpo:
Ecl. 9:4 Pues, respecto a cualquiera que está unido a todos los vivientes, existe confianza, porque un perro vivo está en mejor situación que un león muerto. 5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. 6 También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido, y no tienen ya más porción hasta tiempo indefinido en cosa alguna que tenga que hacerse bajo el sol.
La Biblia NO SE CONTRADICE, como quiere hacer creer la falsa cristiandad. Los que enseñan mentiras no nacen de Dios, sino del padre de la mentira y de los mentirosos.
Obvio, recuerdas ?? no dejaras mi alma en el hades y el "Padre en tus manos encomiendo mi espirirtu ??Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Tenenos pues cuerpo, alma y espiritu.
Cita:
Iniciado por ELB
Pero los tdj , lo niegan. Dicen que es un cuento de Jesus poniendo su razon no la de Cristo a prevalecer..
dicen: "Un ser sin cuerpo humano No siente calor, ni tiene que beber "
Jesus es enfatico en demostrar que el rico estaba en sufrimiento.
Que descaro. pfff
ELBy, eres la imitación más barata de Diótrefes, una copia malísima:
3 Juan 1:9 Escribí algo a la congregación, pero Diótrefes, a quien le gusta tener el primer lugar entre ellos, no recibe nada de nosotros con respeto. 10 Por eso, si voy, traeré a memoria sus obras que sigue haciendo, charlando acerca de nosotros con palabras inicuas. Además, no estando contento con estas cosas, tampoco recibe él mismo a los hermanos con respeto, y a los que quieren recibirlos él trata de impedírselo y de echarlos de la congregación.
11 Amado, no seas imitador de lo que es malo, sino de lo que es bueno. El que hace el bien se origina de Dios. El que hace el mal no ha visto a Dios. 12 Todos ellos, y la verdad misma, han dado testimonio de Demetrio. De hecho, nosotros, también, estamos dando testimonio, y tú sabes que el testimonio que nosotros damos es verdadero.
Las ilustraciones,..Cita:
Iniciado por ELB
Jesus las uso muy hábilmente.
“Sin ilustración no les hablaba;
para que se cumpliera lo que se habló por medio
del profeta que dijo:
‘Abriré mi boca con ilustraciones,
publicaré cosas escondidas desde la fundación
[del mundo]’” (Mat. 13:31-35).
Ciertamente, las comparaciones y parábolas
eran un medio que usó con maestría para enseñar a la gente.
Entonces,
Es literal el registro de Lucas 16:19-31,
o es simplemente una ilustración de otra cosa
La Biblia de Jerusalén, en una nota al pie de la página,
reconoce que es una “historia-parábola,
sin relación alguna con la historia”.
Si se tomara literalmente, eso significaría que
►los que experimentan el favor divino
cabrían todos ante el seno de un hombre, Abrahán;
►Que el agua en la punta de un dedo
no sería evaporada por el fuego del Hades;
►Que una simple gota de agua aliviaría a alguien
que estuviera sufriendo allí.
¿Te parece razonable eso?
Si el registro fuera literal,
estaría en conflicto con otras partes de la Biblia.
Si la Biblia se contradijera así, ¿la utilizaría un amador de la verdad
como base para su fe?
Pero la Biblia no se contradice.
ELB,Cita:
Iniciado por ELB
Como tu te enredas solito,
y solo hay que darte la soga
para que tu mismo te ahorques
si eres tan amable
permíteme preguntarte algo
¿Tu has leído de parte de algún testigo
negar que tenemos alma cuerpo y espíritu?
Por que lo escribes como para enseñarnos..
Por eso la pregunta
Hay que desenredar la pita
cuando empieza a enredarse
si no, sigue el enredo
asi que entre mas simple y claro
mejor.
Kimo, el de nadadito de ahorcado eres tu.... mira... nunca haz leido la cita de la zarza ardiente ?
Puedes explicar como la zarza no se consumio por el fuego aplicando tus "pulidos razonamientos" ???
te llenas la boca para decir: "Un ser sin cuerpo humano No siente calor, ni tiene que beber "
Aqui no te veo diciendo que no es literal, pues de serlo la zarza se hubiese consumido y no fue asi.