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Busque y nada y como tu hablaste de esos estudios tu eres el que tiene que demostrar que son reales. Pero como si algo como esos estudios de los que hablabas o dios solo existen en tu mente no puedes probar que sea realidad.Cita:
Iniciado por Justice
Pero tu le cree que el lo vio?Cita:
Iniciado por Caballero Blanco
Vamos dilo. Tengo un grano de arena en la mano y es imposible para dios moverlo, pues tu dios no existe
Dios no lo mueve para poner a prueba la fé de Caballero y Justice...!Cita:
Iniciado por ferpuerto
Dios no lo mueve por la ausencia de fe, si no hay fe, si no crees, no hay nada, cree, y cuando creas no creas, sabe.Cita:
Iniciado por El nene del piano
Cita:
Iniciado por Justice
Osea que si yo desarrollo una fé muy grande... voy a poder mover cosas como ''Linterna Verde'' y transformarme en el superheroe que siempre quise ser de niño!!
http://3.bp.blogspot.com/-uLFXhNvx4R...na+Verde02.jpg
Pues sí. Pero tener fe es tener fe, con dudas y "sabiendo que no va a pasar nada" no vas a mover nada.Cita:
Iniciado por El nene del piano
Como muestra de fé mañana me compro el disfráz! :thumbup:Cita:
Iniciado por Justice
Yo creo que es casi mejor no hablarles cuando se ponen en este plan, porque les estamos haciendo pecar y es mal asunto ese.
QUOTE=El nene del piano;1694614258]Como muestra de fé mañana me compro el disfráz! :thumbup:[/QUOTE]
Tan ta- ra ran
jaja
Lo chistoso es que insiste que si sucederia jajaja. Puedes ser un super heroe, menos Tor, porque ese es un dios pagano pero Wolverine talvez jaja
http://1.bp.blogspot.com/_vkrrazm9eu.../Cosplay+1.jpg[
Os invitó Caballero Blanco a no hacer chistes sino probar, y os invito yo de nuevo, ¿Por qué dudáis? Si no dudárais tendríais algo que pudiese confirmaros la fe.Cita:
Iniciado por ferpuerto
http://s3.amazonaws.com/kym-assets/p...png?1322615128Cita:
Iniciado por Justice
Pues ríe cuanto quieras, pero por favor, dale una oportunidad.
Andube investigando... y no necesito a Dios para mover cosas... solo un anillo bien chungo :closedeyes:Cita:
Iniciado por Justice
¿Será, el anillo de los "NibeCHungos"?.Cita:
Iniciado por El nene del piano
por el dato, creí que ibamos a empezar a hablar del señor de los anillos.Cita:
Iniciado por gabin
Yo soy ateo porque entiendo que la evolución es la única forma más clara de tratar de deducir de dónde venimos. La existencia de un ser magnánimo, omnipresente, omnipotente, con poderes mágicos para sanar enfermos, revivir a los muertos, caminar sobre el agua, y convertir en pan a las piedras y que nos quiere a su lado para vivir en un lugar de gozo eterno y, su contra parte, otro ser con todas las características contrarias al primero, pavoroso, grotesco que solo quiere hacernos daño, destruirnos y llevarnos a su curul a sufrir por los siglos de los siglos simplemente no me cabe en la cabeza.
La lógica pura me indica que no existen, pero además hasta ahora no he visto ninguna manifestación (clara y definitiva) de ninguno de los dos. Si alguien tiene una “solo una” prueba fehaciente de la existencia de uno de los dos, entonces bien puede presentarlas.
Tampoco podemos ponernos a especular con teorías científicas de cómo nació el universo, que de verdad no comprendemos en su totalidad, ni tampoco podemos ponernos a creer en lo que las religiones nos dicen ya que se basan en libros que fueron escritos por hombres que entiendo fueron guiados por sus intereses o creencias del momento.
No son más que teorías que están fuera de nuestra comprensión como la de Stephen W. Hawkins, o las fabulas de los apóstoles de que en el cielo o quién sabe dónde, se enfrentaron dos seres o grupos por el poder supremo y que uno ganó y el otro fue desterrado a los avernos, que se entiende entonces ya existía o lo crearon según su necesidad al instante de necesitarlo y que vino a la tierra a vivir entre nosotros para ganar adeptos para su causa. Por favor eso no lo cree nadie, pero además entonces el otro lo dejó venir pero con qué objeto o razón, con el objeto de tentarnos a ser malos, esto trae implícito entonces, que el ganador quería que fuéramos tentados como quien dice para probarnos. Probar que; que somos fieles a su causa también? Pero si nunca ha aparecido en ninguna parte para decirnos personalmente que es lo que quiere de nosotros. Ni el uno ni el otro. Lo único que sabemos es lo que nos dicen un grupo de personas que dicen ser los representantes de Dios en la tierra, pero que han demostrado ser comerciantes de ilusiones y de esperanzas.
Creyente
Porque hay una parte de mi humanidad que necesita creer en Dios. Es como el hambre supongo. Si no hubiera con que satisfacer el hambre (comida) supongo que no sentiria la necesidad de comer.
Exacto y claro. Comparto esta analogìa.Cita:
Iniciado por El_aprendiz
De verdad?Cita:
Iniciado por Socorp
Hola,
Sì. Se me representò en la mente al leer eso que el organismo requiere lo que necesita del punto de vista fìsico (como sodio, alimentos, aire, etc.) y sentimental (como alegrìa, felicidad, amor, etc.). Si uno desea comer algo no es porque lo eligiò. Si uno se siente alegre o enamorado tampoco; digamos que son pulsiones.Cita:
Iniciado por Nietzscheano
Por esto, pedirle a una persona que no sienta hambre no tiene mucho sentido porque después de un tiempo se veràn sìntomas de algo anormal. Lo mismo con los sentimientos. Pedirle a un enamorado que no ame es ilògico y cruel. Por eso, cuando un creyente desea sentir el amor a Dios, sea del modo que sea que lo conciba en su mente, es cruel e ilògico también pedirle que no lo haga o mofarse de su necesidad.
Desde el punto de vista sentimental se puede trabajar y es cierto que de un niño puedo construir un desamorado o un infeliz, pero no es su naturaleza. La facilidad con que un ateo dice que es algo inexistente refiriéndose al dios bìblico es hasta simpàtica, pero si pretendemos realmente entender la divinidad, se pasa a niveles superiore.
Por eso insisto, es necesario entender qué decimos cuando nos referimos a la divinidad para, luego, tratar de entender en que medida puede existir dentro o fuera de la mente.
Saludos.
Opino que Dios existe, que creó el Universo, que le dio Vida aCita:
Iniciado por Torquemada
dos reinos (animal y vegetal) y que le dio libre albedrío al Hombre.
En nuestro egoismo le exigimos más: que intervenga en las vidas
que creó.
¿No es demasiado pedir?:001_cool:
Creo en Dios (que no he sentido en mi vida como un dios de odio)Cita:
Iniciado por Dixie
y no creo en que el escribiera la Torá.
Algunas experiencias de otros y algunas experiencias mías,
deducciones e intuiciones me llevan a creer así.
Inclusive, durante mis primeros años como inmigrante en Israel,
me sorprendían 'milagros' pequeñitos que me acontecían con
bastante frecuencia, como si un ángel me estuviese protegiendo.
Por ejemplo, necesitar algo o desear algo, y ese mismo día lo
tenía.
Lástima que los somalíes no puedan decir lo mismoCita:
Iniciado por gram
No le exigimos más, le exigimos lo justo, lo básico para llevar una vida sin tantas penurias. En pocas palabras, le exigimos lo que cualquier padre haría por sus hijos.Cita:
Iniciado por gram
¿Lo justo para quién? La medida de lo justo es màs una medida del gusto.Cita:
Iniciado por Torquemada
Lo justo es lo básico, lo elemental para que cualquier mortal pueda vivir dignamente. No tengo ni una gota de comunista en mis venas, pero ya que nuestro Dios es omnipotente, me parece injusto que le dé todo a Bill Gates y deje que los africanos se mueran de hambre.Cita:
Iniciado por Socorp
No creo que la relación del Dios judío sea de padre-hijos.Cita:
Iniciado por Torquemada
Si creo que es una relación de Ser creador-seres creados.
No leí temas religiosos, ya que no soy religiosa en el sentido
amplio de la palabra; si creo en Dios.
Mi respuesta es intuitiva, por llamarla de alguna manera.
Una vez que Dios nos dio la Vida, lo demás depende de nosotros.
Tal vez mande ángeles para ayudarnos, como dije que me pasó a mi.
Esta es la ventaja de la religión: cada quien la interpreta a su manera. Desde pequeñito he oído que Dios es nuestro padre celestial, que hasta nos ha creado a su imagen y semejanza. Si no cubrimos sus expectativas, es porque nos ha hecho mal, o sea, somos defectuosos, pero, según dicen los más fervorosos defensores de la fe, él es omnipotente, es decir, que puede hacer lo que le plazca, por lo tanto no tendría mucha dificultad para "arreglarnos" y hacernos merecedores de su cacareada misericordia.Cita:
Iniciado por gram
Esto no es un error de Dios sino del sistema creado por el hombre visto que Bill no violò ninguna ley humana ni divina; es un sistema que hace agua por todos lados y la crisis lo demuestra.Cita:
Iniciado por Torquemada
Lo justo es bastante subjetivo.
En realidad Bill ha violado algunas leyes humanas, principalmente las de antimonopolio.Cita:
Iniciado por Socorp
Lo justo, como la mayoria de las ideas, es algo subjetivo. Pero la riqueza de Gates es obscena (no es el unico) y atenta contra cualquier grado de justicia y la muerte de personas por hambre minimo es injusta. Si dios quiere sigue demandando reconocimiento tambien debe hacerse cargo de sus faltas.
Silogismo:Cita:
Iniciado por Socorp
Premisa 1: Dios ha creado al hombre a su imagen y semejanza.
Premisa 2: El hombre es imperfecto.
Conclusión: Dios es imperfecto.
No es el capitalismo el que hace agua, pues gracias a él el mundo ha alcanzado el grado de desarrollo que estamos disfrutando. Si vuelves la vista hacia Cuba y Corea del Norte, por ejemplo, verás que nuestro sistema es el menos imperfecto. El problema radica en el hombre, pues el gen de la ambición le ha hecho perder la perspectiva y se dirige irremediablemente hacia su propia destrucción. Y aquí justamente era que quería llegar, pues entiendo que, de existir, Dios tendría el poder de eliminar este dañino gen y arreglarnos para no seguir por esta ruta hacia el despeñadero.
No seria ese dios un cruel? Crear a gente en lugares donde solo nacerian para sufrir. No suena como un dios misericordioso. Se es cucha como un sadico la verdadCita:
Iniciado por gram
Pero entonces tù hablas del dios bìblico. En realidad el tema no es sobre Biblia, religiòn y otra de esas yerbas; yo entiendo que cuando se habla de creyente, ateo o agnòstico se refiere a la posiciòn personal respecto a la divinidad y no si uno es religioso o antireligioso. En mi caso soy agnòstico-antireligioso aunque si reconozco la necesidad social y psicològica de la religiòn.Cita:
Iniciado por Torquemada
Dios es perfecto porque es una creaciòn de la mente humana y es como todo lo que uno concibe mentalmente como perfecto segùn sus paràmetros de evaluaciòn.
El capitalismo nos llevò al desarrollo que estamos pero a una pequeña porciòn de la humanidad y crea diferencias que son monstruosas. Cuando se resuelva ese problema, que es fàcil de resolver, veré con otros ojos al capitalismo.
Te saludo.
Si el dios en el que creen creer los creyentes, dicen de él, que en su perfección es también omnipotente, onmisciente y omnipresente, qué le hubiera costado ser también un dios filántropo, hasta altruísta, si verdaderamente fuera un dios perfecto y de bondad infinita.
¡¡Qué egoísta el tío celeste este!!, él, ¡nunca podrá pecar, al autocrearse perfecto! y con su omnisciencia se sabe el devenir de memoria y con exactitud.
De existir ¡¡¿qué mérito tendría este dios?!! Otra, es ¿de dónde sacó este poder? Ah, bueno, por imaginación que no quede. Pero el muy taimado, el muy ladino, nos pide a nosotros, -que nos hizo a su imagen y semejanza (un decir)-, que ¡no pequemos! o nos catigará por toda la eternidad, y él, rascándose la barbita, allí arriba, feliz, dichoso, viéndolas venir regocijándose en su perfección.
De existir un ser de estas características, ¿dónde sus crédulos le encuentra su perfección?, si además de injusto, no tiene misericordia ni bondad, y su filantropía y altruísmo brillan por su ausencia, al permitir todo el sufrimiento de los seres vivos y los que va a reenganchar para hacerlos sufrir por toda la eternidad, y... ¡¡sabiéndolo!!, lo sabe todo, pero todo ,todo, es omnisciente, recordémoslo.
Y tanta gente cree en la existencia de un ser de esta naturaleza, al que llaman padre, ¿naturaleza? cuanto menos, ¡¡¡ padre desnaturalizado para con sus hijos!!!
Este dios, descrito en los libros religosos, es: injusto, inmisericorde, malvado, sádico hasta el infinito,
megalómano, egoísta, la filantropía y el altruísmo ni sabe qué és, bueno, saber sí, es onmisciente, pero como si no, y vanidoso, y ególatra y soberbio, al no haber querido crear seres verdaderamente a su imagen y semejanza, disfrutando de gozo y dicha eterna como él y junto a él.
Este dios que pintan en los libros religiosos, además, qué vanidad, egolatría, soberbia,... ¿para que no le hicieramos sombra, no nos ha creado como él: perfectos?, nada le hubiese costado siendo omnipotente, o eso dicen sus crédulos que es.
¿Cómo tener por reales a los dioses y a sus pueriles historietas religiosas?
Pídele ayuda, que si ve que no puedes te ayuda... además lo dice también en la biblia.Cita:
Iniciado por gabin
Sí sí, que lo dice también, que leéis lo que os interesa para criticar. Y además acepta críticas como esta, preséntasela a Él, Job lo criticó y Dios en lugar de castigarlo le dio la razón, ya sabes, quéjate a Él, no a sus seguidores en un foro.
Si bien este tema no es de religiòn o Biblia, quisiera decir una cosa.Cita:
Iniciado por Justice
Los ateos leen lo que les interesa de la Biblia para criticar; no sé si està bien o mal. Pero no entiendo porqué los religiosos no escriben sobre las cosas positivas, acertadas y hermosas que estàn escritas en la Biblia. Normalmente os limitais a transcribir estrofas o frases de la Biblia que hacen vuestros post màs aburridos que chupar un clavo y entendibles solamente por otros religiosos.
Quizàs les podrìan hacer cerrar la boca a los ateos si tomaran un pàrrafo y se discutiera sobre su contenido y su mensaje, sin darle un contenido bìblico, religioso o mìstico sino solo social; nada espiritual.
Saludos.
Ah no, nosotros buscamos a los que son de la verdad, los que son de la verdad la entienden y la escuchan, los que no son de la verdad son aquellos de los que nos tenemos que guardar. Si no lo entiendes no eres de la verdad, estás en la mentira y forzosamente algo te va a impulsar a despreciarnos, etc. Las escrituras no fallan y de hecho no dejan de insultarnos como mínimo, que si estuviese en su mano abusarían de un modo u otro.Cita:
Iniciado por Socorp
Repito aquì lo de otro tema:Cita:
Iniciado por Justice
A este punto, aguàntatela; si estàs en la posiciòn de que yo tengo razòn y los demàs està perdidos porque no entienden lo que dice la Biblia, estamos fritos.Cita:
Tu firma dice:"No hay peor sordo que el que no quiere oír ni peor ciego que el que no quiere ver"; pero recordemos que no hay peor auditorio que aquel que escucha lo que quiere oir ni peor vidente que aquel que ve lo que quiere ver.
Hay que buscar un equilibrio ¿no te parece?
Pasaràn otros dos mil años màs sin entenderse......Qué paciencia!!! y qué comodidad!!!!
La biblia no la entienden ni muchos sacerdotes, la aceptan con alegría... en sus corazones si no la aceptan en sus corazones, no son hijos de la luz, es un punto de la biblia también, y es en el que me baso para no discutir, sino exhortar.
La gente que dice "yo vel la biblia como algo que me acerca a dios pero no todo lo que dice es verdadero" a esa gente no hay mucho que yo le pueda decir.
Pero el que dice que la biblia es verdadera en cada palabra y que se tiene que seguir al pie de la letra, con ellos si tengo problemas
Vas a matar a alguien por trabajar el sabado para alimentar a su familia? De veraslo haras?
En serio crees que a tu primera hija se le puede vender para que sea esclava? en serio?
De verdad crees que a las brujas se les debe matar? En serio crees eso?
En serio crees que comer un poco de jamon o tocino es suficiente para que seas torturado por toda la eternidad? Tanto asi?
En serio crees que un hombre de 500 años tubo hijos y recogio una pareja de todos los animales incluyendo termitas, hormigas, cucarachas, escarabajos, animales que solo se encuentran en ciertos lugares de otros continentes como Australia y las Americas y las puso todas en un arca?
Es cierto que crees que una serpiente le hablo a Eva?