Ifigenia ¿Debatimos o contamos anécdotas? :angry:Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
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Ifigenia ¿Debatimos o contamos anécdotas? :angry:Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Es siempre lo mismo...me pides que aporte "pruebas"...y cuando las pongo, las recusas...Cita:
Iniciado por Zampabol
Si estuvieras entre esos estudiantes (no marginales, no comunistas, no "perroflautas") y el maldito policía te arrojara gas irritante en la cara, o te destrozara las narices, no le llamarías "anécdotas"
Sigue asombrándote tu ceguera: estamos como en punto 0, nada conciliaste: de una lado todo lo bueno, sin mácula; del otro todo lo malo...
Encima, me sometes a continuos test a ver si tu lupa puede detectar "trazas de marxismo" en mi discurso, a fin de atacarme...
¿Crees que ese discurso maniqueo sigue siendo "democrático"?
¡Hola Ifi!Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Entiendo que tú no seas roja, pero no quieres ser ni negra.
Tienes razón en que EEUU no sean la Ciudad de Dios.
Estoy de acuerdo con Santiago y el Evangelio.
En mismo tiempo estamos hablando de la politica de esta tierra, y no del paraíso en la tierra.
Así, todos los países tendrán los pobres y las armas hasta el Segundo Advenimiento. La pequeña cantidad de los matados o de los pobres durante un régimen no garantiza que esto gobierno sea agradable a Dios.
Yo nunca he estado en Chile y no sé si Pinochet es un héroe o no.
Pero creyo que hoy no hay héroes en America ni en Europa. También
creo que los héroes pueden estar rojos sólo de la llama eterna.
Te ayudo a conocer a el tal Pinochet.
Y acerca del Almirante Emilio Eduardo Messera, cómplice del dictador argentino Jorge Rafael Videla.
Tu juzgarás si son héroes o criminales.
Yo no te recuso las pruebas. Te demuestro que no son ciertas o válidas las que no son ciertas o válidas.Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Esos estudiantes de la foto podrían ser: Terroristas, vendedores ambulantes, mercenarios, cantantes, perroflautas, anarquistas, abogados en paro, actores, radicales en busca de follón, banqueros, bailarines....¿Por qué estás tan segura de que están allí pacíficamente y sin molestar a nadie? Yo he visto que en España, muchos radicales violentos y agresivos, se han hecho pasar por estudiantes para quemar todo cuanto han encontrado.Cita:
Si estuvieras entre esos estudiantes (no marginales, no comunistas, no "perroflautas") y el maldito policía te arrojara gas irritante en la cara, o te destrozara las narices, no le llamarías "anécdotas"
En la foto se ve a cuatro o cinco....¿A qué o quién representa esta gente?
Si no me contestas, no tendré más remedio que volver a echar para atrás la prueba.
Creo que estamos en empate. Yo no te he visto aún admitir que cosas que has presentado, no correspondían a la realidad....Cita:
Sigue asombrándote tu ceguera: estamos como en punto 0, nada conciliaste: de una lado todo lo bueno, sin mácula; del otro todo lo malo...
Creo que te equivocas. No busco trazas de marxismo, busco trazas de verdad. Si no la aportas, no no puedo decirte otra cosa. Te acabo de preguntar por unos supuestos estudiantes. Quedo a la espera de tu respuesta para ver si puedo entender lo que me quieres decir.Cita:
Encima, me sometes a continuos test a ver si tu lupa puede detectar "trazas de marxismo" en mi discurso, a fin de atacarme...
¿Crees que ese discurso maniqueo sigue siendo "democrático"?
Ifigenia: ¡Tenemos un problema! Quieres que lleguemos a un acuerdo y el testimonio que me traes es el de una persona que ha sido CONDENADO EN FIRME por PREVARICACIÓN y que ha sido condenado a OCHO años de INHABILITACIÓN. ¿De verdad crees que voy a tener en cuenta el juicio o la valoración de un DELINCUENTE?Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Esto que le preguntas a Zampabol yo te lo pregunto a ti. Con tu excusa de que buscas la imparcialidad en el foro tú has posteado duranteCita:
Iniciado por Ifigenia´s
muuuuuuchas semanas en contra de la derecha y nada en contra de los dictadores y asesinos de la izquierda. iY hasta contra el PP español!!!
Y te lo puedo decir yo que soy de centro.
¿Cómo era?... iAh,sí! :001_tt2:...:laugh:
No he preguntado por Videla Ifi. Él derrocó un gobierno peronista y Pinochet fue mismo un peronista. ¿Qué puede tener de Pinochet & Videla en común?Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Dos correcciones:
1.Ifigenia está con nosotros durante dos semanas solamente y no muchas semanas
2. Ella está en contra de los crímenes de Stalin y Churchill.
Me pregunto quién le gusta? Chávez?
Cita:
Iniciado por Hijo
Cita:
Iniciado por Hijo
Cuatro correcciones:
- el general y dictador chileno Augusto Pinochet no fue peronista sino un hombre de la derecha.
- Ifigenia´s era antes Ifigenia y luego se fue pidiendo su baneo y luego volvió. O sea, "muchas semanas" es correcto.
- José Stalin cometió crímenes de lesa humanidad, por lo que estar contra él es ser un ser humano y no ser ni de izquierda ni de derecha.
- el inglés Winston Churchill era conservador de derecha y no de izquierda.
Estoy en contra de Churchill tanto como contra Stalin, Pol Pot, Pinochet o Videla. Porque fueron genocidas.Cita:
Iniciado por welcome
PD: Juan Perón fue un militar argentino, sin la más remota relación con Pinochet o Videla.
Creo que está claro.
Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Stalin, Pol Pot, Pinochet y Videla fueron genocidas.
PERON, Pinochet y Videla fueron militares golpistas que derribaron gobiernos.
iAhora está más claro!
Que yo sepa, Perón fue tres veces presidente de Argentina y llegó a la presidencia en elecciones libres. Más allá del concepto que nos merezca Perón, bueno o malo, lo hizo legalmente.Cita:
Iniciado por welcome
¿Dónde fue golpista?
Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Perón participó el 04 de junio de 1943 del "golpe de los coroneles", con la cabeza visible de los generales que dieron el golpe de estado que derrocó a Ramón Castillo.
El poder lo tomó el Gral. Ramirez, no Perón. La participación de Perón en el GOU (grupo de oficiales unidos, donde militaba junto a Ramirez y Farrell) no fue decisiva.Cita:
Iniciado por welcome
Sin embargo, al presentarse años luego la fórmula Perón- Quijano, su triunfo fue el de una amplia mayoría.
Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
iAy, Ifigenia´s! La historia oficial de tantos años de gobierno de Perón se encargó de limpiar lo más posible, pero la verdad es que Perón era una de las cabezas del GOU. Y participó del golpe de los coroneles.
Inclusive, durante la segunda presidencia de Perón sus métodos fueron bastante los de un dictador aunque su gobierno fuera elegido democráticamente. Ejemplos podría
darte muchos, pero no es realmente el tema así que no la sigo.
Aquí un linck del tema:
http://es.wikipedia.org/wiki/GOU
Era un grupo heterogeneo, cuyo único punto en común era quizás el anticumunismo. Perón (como siempre) hizo su juego.
El peronismo fue siempre un collage ideológico que contuvo desde el primer momento a figuras tan dispares como el izquierdista "El Gordo" John Cooke, y los abominables y tristemente célebres filonazis Burundarena y Guillermo Patricio Kelly.
Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Lo que tienen en común Perón, Pinochet y Videla es que dieron golpes de estado. La historia no se cambia por más historia oficial que quiera borrarla.
Muchos argentinos consideraron que Perón fue un dictador por su forma de gobernar en su segundo período, para conservar el poder.
Fue un gobierno varias veces legitimado por el voto popular (reitero: más allá del concepto que cada uno guarde de Perón y del peronismo)Cita:
Iniciado por welcome
Homologar a Perón con Videla y con Pinochet...bueno ¿Este es un dialogo serio, o no?
Dictadura, si, fue la ejercida por Isaac Rojas (Vicepresidente de Aramburu), fusilando obreros por el solo hecho de ser peronistas, en el sur de la Pcia. de Buenos Aires. El Gral Valle y otros militares también pagaron con su vida su consecuencia con el peronismo.
PD: aclaro: no soy peronista.
Es pacifista? O...:confused1:Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Mis diálogos siempre son serios, Ifigenia´s, por lo que con el permiso del dueño del hilo te la sigo para contarte lo que tú no viviste. En un post dijiste que tienes 26 años
y en otro post dijiste que tu madre tiene 39 años, así que supongo que por tu edad :001_unsure: no viviste lo que mi padre y yo vivimos durante los gobiernos peronistas. Y te
aclaro que no soy antiperonista sino que me gustan las verdades, y la historia oficial peronista no dice la verdad sobre lo sucedido en parte del segundo gobierno de Perón.
Para salvarse de ser dictador no se necesita haber sido elegido democráticamente pues hay quienes lo fueron y gobernaron dictatorialmente, como lo hizo Perón durante
parte de su gobierno.
- El gusto por el fascismo de Perón no es un secreto: apoyó a la Alemania nazi, admiraba a Benito Mussolini y al fascismo a los que conoció cuando residió unos años en
Italia como agregado militar argentino, y permitió la entrada de muchos jerarcas nazis que vivieron años escondidos en Argentina durante sus gobiernos.
- Quienes no opinaban como él eran sus enemigos y se quemaron diarios e iglesias por éso. El Vaticano excomulgó a Perón en el año 1955, ya casi sobre el final de su
segundo gobierno.
- Hubo intervenciones en partidos políticos.
- Hubo torturados, encarcelados y desaparecidos por no pensar igual que Perón.
- No se podía hablar con libertad en contra de su gobierno porque se corría el riesgo de ser denunciado y tener problemas. (iVivido personalmente por mi padre!). El dueño
del diario opositor "La Prensa" debió huir del país para evitar ser encarcelado.
- En las escuelas primarias era libro de lectura obligatoria "La razón de mi vida", escrito en el año 1951 por Eva Perón como su autobiografía.
- Fue cambiado el nombre de muchísimas calles, infinidad de calles, por el de Perón y Eva Perón.(Culto a la personalidad de muchos dictadores). Fotografías de ambos se
veían por todas partes.
- La Constitución del año 1853 fue reformada en el año 1949 por Perón para que le permitiera su reelección para una segunda presidencia en el año 1951. Varios candidatos políticos opositores fueron aterrorizados y algunos desistieron de su campaña para ser elegidos.
.
Creo que estás sacando los pies del plato. Comparar a Churchill con Stalin o Pol Pot es como los que comparan en España al PSOE con el PP. Churchill fue un demócrata elegido por el pueblo defensor de la libartad y los derechos humanos.Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
De Stalin y los que has puesto en la lista, mejor no vuelvo a decirte quiénes eran. ¡¡Mal asunto cuando se mezclan a demócratas demostrados con disctadores sanguinarios demostrados!! Algo me dice que, o no sabes de qué estás hablando o lo sabes demasiado bien.
Hitler llegó a la presidencia en unas elecciones. Hugo Chávez llegó a la presidencia en unas elecciones...Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
El socialismo tiene dos maneras de alcanzar el poder. Lo intenta mediante elecciónes, y si ese método falla, utiliza la violencia. Pero una vez en el poder, se convierte en dictaduar y no lo suelta a menos que sea por la fuerza.
Lo dicho.Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Todos estos que la lían siempre son un collage y nunca son responsables de lo que hacenCita:
Iniciado por Ifigenia´s
No repito lo de Hitler y Hugo Chávez. Creo que Franco en España ganó también varias elecciones con un 99,99% de apoyo popular.Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
¿Que tienes conmigo, Hijo?Cita:
Iniciado por Hijo
Vives interrogándome: si soy pacifista, si soy "negra y no roja" (?), si me gusta o no Chávez...
¿Que onda???
Gran parte e lo señalado es cierto. Y el papa excomulgó a Perón, si, pero por querer este sancionar la ley de divorcio, no por otra cosa.Cita:
Iniciado por welcome
Aclaré que no defiendo a Perón....
Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
El Vaticano excomulgó a Perón por la quema de iglesias, Ifigenia´s. Varios en el mundo quisieron sancionar una ley de divorcio y a nadie la ICAR excomulgó por ello.
Siempre soy yo la ignorante, fijate tu! Me equivoco, así como tu crees no hacerlo nunca.Cita:
Iniciado por Zampabol
Y Churchill, ese "gran demócrata" quemó vivos a miles de alemanes (algunos eran nazis, muchos no, otros eran niños) en los bombardeos de 1945, sobre la ya derrotada Alemania, en un crimen de lesa humanidad no reconocido pues los ganadores no dan razones.(eso creyeron ellos y los norteamericanos, coparticipes del genocidio)
Yo te digo a ti ¿es tal tu ceguera que alcanza para negar los crímenes de los hombres por el solo hecho de ser furibundos conservadores?
¿No cvalen las vidas de los incinerados, o son muertes apaludibles por estar en el bando derrotado?
Ooops...te creía demócrata...o sea...las elecciones son buenas -según tu- solo si las gana la derecha...Cita:
Iniciado por Zampabol
Eso es nuevo para mi...no sabía que Franco "convocara a elecciones" si bien el porcentaje citado pinta que no fueron muy limpias que digamos...Cita:
Iniciado por Zampabol
PD: Saddam Hussein siempre convocaba a elecciones...y las ganaba por más del 95 %
¿Eso no te dice nada?
Las iglesias las quemó la Alianza Libertadora Nacionalista (Kelly y su grupo de tareas filo nazi)Cita:
Iniciado por welcome
Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Otra vez debo decirte iAy Ifigenia´s!... No es como tú dices.
Mira... Te pondré un link que cuenta toda la verdad de los hechos históricos sin banderías políticas.
- En una parte dice: "El 4 de junio de 1943 un levantamiento militar detrás del cual se encontraba la logia militar G.O.U. derrocó a Ramón Castillo, clausuró el Congreso
Nacional y designó un militar en su reemplazo."
O sea que confirma lo que te dije que Perón fue golpista pues era uno de los cerebros de G.O.U. si no el principal.
- Con respecto a la quema de varias iglesias casi al final del gobierno peronista (motivo por el cual la Iglesia excomulgó a Perón) en otra parte dice: "Hubo tres grupos organizados de personas que partiendo del Ministerio de Salud Pública, del Servicio de Informaciones y del local del Partido Peronista se dirigieron separadamente... "
Lee e infórmate, Ifigenia´s. Y puedes dejarlo a "Kelly y su grupo de..." porque era un pobre tipo. Aquí te va el link prometido, que te lo reafirmo así como todo lo que te dije hasta ahora sobre Perón:
http://es.wikipedia.org
y en "BUSCAR" pon: Relación Iglesia católica-Estado argentino (1943-1955)
Bye.
.
Y estás citando a la wikipedia.Cita:
Iniciado por welcome
Bueno, espero que ahora tu amigo Zampabol impugne la fuente, como lo hizo conmigo cuando yo la cité para enumerar los crímenes de la dictadura del "Proceso"
La Wikipedia está en formación y en continua revisión, con cita de las fuentes bibliográficas y links fantásticos. Yo la uso todos los días y lo escrito allí lo cotejo conCita:
Iniciado por Ifigenia´s
decenas de sitios de la web. Contiene artículos tendenciosos y contiene artículos imparciales; contiene artículos con muchos errores, contiene artículos con algunos
errores y contiene artículos sin errores.
Hay que saber usarla y es positivo usarla. Pero si la información no fue cotejada o si fue única fuente de información sobre un tema en particular, o quien la consulta no
tiene ni idea del tema, pues es como dice Zampabol... No es confiable citarla.
Zampabol no es mi amigo como dices, sino un compa del foro como lo eres tú.
Bye.
OK, entendido, es fiable cuando sirve a los fines que se pretende demostrar.Cita:
Iniciado por welcome
Fiable en cuanto a los desaguisados de Perón (que en ningún momento he negado) falible cuando compila datos concernientes a las dictaduras de América Latina.
Aquí se habla de los nexos del Proceso de reorganización y la CIA, en el marco del plan Condor.
http://es.wikipedia.org/wiki/Proceso...ismo_de_Estado
Según Zampabol y otros foreros, la fuente no es confiable (aunque está refrendada por cientos de páginas acerca de los DDHH)
Bye Bye.
¡Qué arte tienes Ifigenia! En España las iglesias las quemaron los bolcheviques. En Rusia las quemaron los bolcheviques, en México las quemaron los bolchecviques, en Polonia las quemaron los bolcheviques, en China las quemaron los bolcheviques......pero en Argentina las quemaron los "filo nazis"Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
¡Sin comentarios!!
Perón era "bolchevique"? :blink: welcome acaba de acusarlo de "filo nazi"...Cita:
Iniciado por Zampabol
Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Cita:
Iniciado por Zampabol
Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Si éso es lo que comprendiste de mi post y encima dices que al peronista Perón lo acusé de filo nazi, pues muy bien dicho lo que te acaba de decir Zampabol... iSin comentarios!!!
Cada vez me recuerdas más a Etanol, que con tal de tener la última palabra terminaba escribiendo cualquier pavada.
Perón era peronista, chiquilla, y todo lo que hacía lo hacía porque le convenía. Dije de su simpatía con nazis y fascistas para demostrar que de demócrata no tenía nada,
pero no que era filo nazi. El era filo peronista.
Gracias por lo de "pavadas"!!Cita:
Iniciado por welcome
Gracias por lo de "chiquilla"!!!
Soy chiquilla y hablo "pavadas"...pero se necesita el ataque conjunto de varios honorables y aliados para responderme... :thumbup:
¿Me equivoco, o vos misma pusiste que Perón dio asilo a varios jerarcas nazis?
¿Era o no era según tal comentario "filonazi"?
Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Perón dio asilo a los jerarcas nazis y recibió a cambio muuuucho dinero nazi... Y de demócrata no tenía nada si por dinero recibió a semejantes monstruos e hizo
otras cosas que eran antidemocráticas y cité. Y si como tú dijiste tu madre tiene 39 años tú eres una chiquilla. Y algunas pavadas escribiste, para qué negarlo.
¿"Se necesita el ataque conjunto de varios honorables y aliados para responderme", dijiste?... Sueña, sueña que no cuesta nada.:biggrin:
Y recuerda... Perón era sólo filoperonista.
¿Esto no es un insulto? ¿No era que los honorables y sus aliados "jamás insultaban"?Cita:
Iniciado por welcome
Que cosa, esta gente grande y tan respetable...:glare:
PD: ahora salen Zampa, Rusko y todos a aclararme que "decir pavadas" no es expresión insultante...
Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
No te insulté... Porque no te dije pavota, que sí hubiera sido un insulto, sino que dije que algunas pavadas dijiste...
Y todos los seres humanos decimos algunas veces pavadas y no por ellos somos pavotes, ¿no? :)
Si, si, claro... :thumbup:Cita:
Iniciado por welcome
Pero vos estás a salvo, pues sos una mujer grande y respetable...quizás tu error sea el contestar a una "chiquilina" que dice tonterías.
Te libro de la obligación: no me respondas y ya.
O mejor: responde esto y ya, que te encanta tener la última palabra...y te la concedo gustosa!!!
Fin del OT, al menos de mi parte.
Cita:
Iniciado por welcome
Cita:
Iniciado por Ifigenia´s
Ayer a las 16:45 en mi post 135 te dije lo que figura en el primer quote de este post: "Ejemplos podría darte muchos, pero no es realmente el tema así que no la sigo."
Pero tú la seguiste y yo te contesté.
Gracias por concederme gustosa la última palabra.:)
Le ruego me disculpe:)Cita:
Iniciado por Ifigenia´s