Totalmente de acuerdo tambienCita:
Iniciado por Archi
Printable View
Totalmente de acuerdo tambienCita:
Iniciado por Archi
A esto me referia... Veo muchas "suposiciones" acerca de la naturaleza de dios, y me pregunto si Lobotronic sera una especie de "elegido" :rolleyes:Cita:
Iniciado por Lobotronic
Agrego que sea como sea, es el modo de dios, debemos aceptarlo, no es una cuestion de orgullo personal.
Aprovechando de nuevo este comentario yo me pregunto, tomando en cuenta que fueron seres humanos iguales a mi, con una mentalidad con mis mismas capacidades:Cita:
Iniciado por Archi
Como supieron los que escribieron la biblia lo que hay en la mente de dios?
Como supieron sus intenciones?
Como conocieron su naturalez?
No sera que dios es tan solo el titere para satisfacer los intereses de los lideres religiosos?
Pues, yo jamás dije que a Dios lo utilizamos como títere para intenciones vanas, es más, ya lo puse en un comentario, que Dios trabaja de maneras tan misteriosas, tratándo de decir que nadie sabe sus intenciones o el por qué de las cosas. Por fis, no pongas comentarios en mis dedos que jamás yo escribí, ¿vale?
¿Elegido? ¿yo? ¿como para qué? Insisto, no pongas cosas que no soy y que no pienso en mí. Ni elegida ni nada, pero eso sí, sí sé que provengo de Él, ¿y ya por eso me hace elegida? o.o? Sí soy única, ¿quién no lo es?
Estoy de acuerdo que la Iglesia católica y muchas religiones, han utilizado, en nombre de Dios, al Dios mismo para satisfacer sus más negras intenciones, yo jamás he negado eso, pero eso ya es otro tema.
Si quieres saber la verdad, ¿por qué no mismo tú se la preguntas a Él? Seguramente te responderá. Eso se llama "revelación".
Ah!, y si no se sienten venidos de Dios, y más bien se sienten venidos del chango, pues ya no es mi problema. Y si están tan seguros de que vienen del mono, pues peleen por lo que son y no se sientan ofendidos :D digo, es su ancestro, ¿no?
Lo que yo no entiendo es que cosa les da la seguridad que lo que dice la biblia es realmente lo que dios quiere y piensa, si esta escrita por los mismos que se han beneficiado de utilizar a dios como un titere. Me suena contradictorio, si todo lo que la humanidad sabe de ese dios es por lo que dice ese libro y por lo que dicen los sacerdotes, y no esta de mas en recordar que ese libro esta incompleto xq a la iglesia le conviene excluir los llamados evangelios apocrifos, si eso no es manipulacion, ahora si que no entiendo nada.
Yo desciendo carnalmente del chango, espiritualmente de dios, y no me siento ofendido, gracias por preguntar ;)Cita:
Iniciado por Lobotronic
Ahora decime, quien es el dios de verdad ? Jesus ? Ala ? Buda ? Krishna ? quien tiene la razon ? son juegos inutiles...
Edit: espero que no te estes tomando a mal la discucion, no era mi intencion agredirte ni nada parecido, ok ?
lobotronic hay mucho ruido en tu mensaje y de hecho hasta ahora el ruido es tu único argumento, pero bueno te contesto lo que quieras, pero antes recuerda que:Cita:
Iniciado por Lobotronic
para empezar en este tema debatimos: el creacionismo "biblico" contra la evolución.
dices que no eres evolucionista pero tampoco 100% creacionista ¿entonces crees o no crees en el creacionismo biblico?.
para facilitarte la pregunta, ¿tu creacionismo incluye la historia de Adan y Eva?, quisiera saberlo para saber con quien estoy hablando.
y despues de eso ¿de que lado estas?
¿o simplemente crees en diosito porque existe el rayo, el fuego, el sonido y las tormentas?... ¿de algún lugar tuvieron que salir verdad?
ah contestando a tu genial pregunta: no, la evolucion no se me presenta como una revelación celestial jajajajaja...,
mira ni caso tenia contestar a eso pero me hizo mucha gracia, ah y tambien te digo que el aire para mi nunca ha sido un concepto :p ... osea no creo que valga la pena debatir si el aire existe o no :p :p :p :D , pero bueno te lo digo; si existe, no solo porque lo sientes al tacto, se muestra claramente en los 5 sentidos, asi como cualquiera de los elementos.
y mira es cierto lo que te plantea archi... ¿porque dios tiene que ser como lo imaginas?.
ni siquiera puedes imaginar los pensamientos de la gente que camina a tu alrededor...entonces ¿con que virtud vas a imaginar siquiera una pizca de la verdadera Voluntad de dios?
y si puedes imaginar a dios entonces archi tiene razon y eres el nuevo moises :D
Pues si que me ha costado leerlo todo...
Bueno, pues la verdad es que yo no se bien si Dios se ha servido de impulsos evolutivos o ha hecho todas las cosas en un abrir o cerrar de ojos, Dios es, y por lo tanto puede hacer las cosas como bien le parezca. Lo que si creo es que Él es el que en un principio creo los cielos y la tierra y también el que ha creado al ser humano.
En cuanto al relato Bíblico, no debemos olvidar que el relato de la creación del génesis no puede de ninguna manera considerarse un relato histórico, sino mas bien un documento que explica mas o menos conceptos importantes en relación al hombre y Dios mismo. No puedo aceptar de ninguna manera la idea de que Dios se haya olvidado de su creación una vez esta ha concluido con la aparición del ser humano sobre la faz de la tierra, ya que no es posible que el hombre evolucione más (si es que en alguna ocasión lo hizo)
Lo que deberíamos de responder primeramente es: si creemos en Dios.
Si realmente creemos en la existencia de Dios, deberíamos preguntarnos si ese Dios es el Dios Bíblico, o cualquier otro Dios.
Si creemos en el Dios Bíblico deberíamos preguntarnos: que es lo que Dios ha hecho por el hombre.
Si realmente hallamos respuestas a estas preguntas, entonces la pregunta es: ¿Que es lo que vamos a hacer con Dios?
esta bien lo que dices pana, aunque en esta ocasión no se esta poniendo en duda la existencia de dios, simplemente se habla de la creación.
osea la pregunta es: ¿Dios nos hizo mediante la evolución o mediante Adan y Eva?
Y si sólo fueron creados Adan y Eva, que tuvieron varios hijos, entonces éstos practicaron el incesto entre ellos ??:eek:
Yo solo digo algo creo en Dios y no en cientificos que buscan popularidad
mas bien practicaban el sexo y no el apareamiento como animales, osea como los monos. ;)Cita:
Iniciado por Rey
Pero vuelvo a repetir, si descendemos de Dios, y según la Biblia, nos hizo a imagen y semejanza de Él, ¿por qué hacernos, según la teoría de la evolución del hombre, primero como changos? :confused: no entiendo... ¿Acaso pensó en: "primero los haré como monos para que luego evolucionen hasta lo que ahora son"? :confused: sigo sin entender...Cita:
Iniciado por Archi
Dios, Alá, Jesús (Jesús no es Dios, es su hijo) Krishna, Buda, etc., no importa qué nombre le pongas a Dios, es el mismo, pero muchos creen que es diferente. Las costumbres son diferentes, Dios no cambia por más nombres que le pongamos.
Y noup, para nada tomo a mal la discusión. Es sólo eso, un intercambio de opiniones y es bienvenido :)
Veras malvado, después de leer 13 Págs. con no se cuantos comentarios, pos eso... estoy un poco perdido. Podríamos seguir haciéndonos entupidas preguntas sobre esto o lo otro. Cada uno acercaría el ascua a su sardina, entiendo que es de eso de lo que se trata, de defender el punto de vista de cada uno, pero estoy cansado y aburrido, por eso creí conveniente simplificar.
bueno pana, la pregunta no era muy larga solo era si creías en lo de Adan y Eva.
nadamas eso.
ah lobotronic, eso del ruido significa que escribes y no dices nada trascendental o que valga la pena.Cita:
Iniciado por Lobotronic
la prueba de ello es que ya hasta jodido me dijiste :rolleyes: , y eso no es un gran argumento que digamos, es ruido nuevamente :rolleyes: ....
y si leo y entiendo lo que escribes, de hecho tengo una idea muy clara de tu mentalidad, y por eso mismo dudo sacar algo provechoso de un dialogo contigo.
Cita:
Iniciado por pty507
naaa..., el sexo y el apareamiento son la misma cosa.
Otra vez con lo mismo ? ya te lo dije, el modo de dios es el modo de dios y punto, no podemos pretender entenderlo, no podes "ponerte" en la mente de dios y sacar suposiciones.Cita:
Iniciado por Lobotronic
si, lo unico diferente es que el sexo es para los seres humanos (hombre mujer) y el apareamiento para los animales (monos, gorilas...etc) ;)Cita:
Iniciado por malvado
Cita:
Iniciado por pty507
Sí, pero sexo entre hermanos :eek:
El Cristianismo, judaísmo y el islam sí hacen referencia al mismo dios, pero otras religiones tienen un dios completamente diferente, y algunas como el budismo ni si quiera tienen dios.Cita:
Iniciado por Lobotronic
Sobre por qué un Dios en vez de crear directamente al ser humano, prefirió un proceso de evolución, por supuesto que creyendo en el Dios de la Biblia se hace muy extraño, ya que en ella se dice que nos creó a su imagen y semejanza.
Pero la creación del hombre y el porceso de evolución puede ser debido a un ser supremo completamente diferente, o incluso a algo que no sea una superinteligencia. Podría tratarse de una fuerza superior, o de algo que nuestra pobre mente jamás sea capaz de concebir.
Para mí el dios del que habla la Biblia no existe, y eso se puede ver en el mundo, sólo hay que ir al área de oncología de un hospital pediátrico para darse cuenta de que ese dios bondadoso y caritativo no existe.
Bien. Respeto al que quiera pensar que tiene parentesco con algún simio feo, peludo, garrapatoso, tarado y mal oliente, pero en cuanto a mí; soy una creación de Dios "a su imagen y semejanza".
yo estoy con ella solo que tambien difiero por que en ay hombres parecidos a los changitos incluso conosco uno que le decimos el chandgo no por eso le vamos a decir qu no es de dios o siCita:
Iniciado por Cristal del Mar
bueno no somos tan diferentes de los changos.
y eso de que apestan y son tarados, pues cualquier humano sin bañarse tambien a los 6 días ya apesta.
y tan tarados no son, inclusive tienen la voluntad para disfrutar de un buen cigarrito jeje.
http://www1.freewebs.com/que-carajo/mono_fumando_1.jpg
igual se a comentado que varios monitos de hawai sufren de alcoholismo, hasta en eso se parecen a algunas personas. :rolleyes:
pty te dedico esta imagen..., no creo que Adan y Eva se hayan visto muy diferentes
http://www.indymedia.ie/attachments/...female_sex.jpg
Creo en Adán y Eva a pies juntillas, creo en lo que supuso para la humanidad el deseo de conocimiento y creo en las implicaciones que acarrea ese deseo, creo en la relación de amor y confianza que el hombre tenia con Dios. Creo en la introducción del pecado en el mundo a través del engañador. Creo en el matrimonio entre un hombre y una mujer, pienso además que debió de ser algo perfecto, ya que Dios instituyo el matrimonio antes de lo que los teólogos llaman: "la caída"
Si, creo en un Dios creador y bueno, Señor de la historia e implicado en la historia del hombre. Creo en un Dios que anhela recuperar esa comunicación que tenia en el principio con el hombre, creo que ha preparado todas las cosas a lo largo de los siglos con el fin de alcanzarnos. Y ceo que el hombre a vuelto la espalda a Dios y que lo único que desea es ser dios mismo, lastima que exista la muerte...
es muy valida tu opinion pana.
Que pena que necesites engañarte a vos mismo con cuentos de hadas para sentirte "digno", por mi parte no me considero un "sucio chango", simplemente admito la evolucion de los hominidos ( diferentes de los pongidos ) como el origen del hombre.
Seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, así le decían a Galilelo y, sin embargo, se mueve. :DCita:
Iniciado por Archi
Está bien, amigo, repito, nadie quita que vengas del chango. Bien por ti, seeeeeeeeee.
........................
no se por ke tanto inchan las bolas con el creacionismo en fin,es una pena que en este siglo la gente continué "creyendo" cosas.
el conocimiento científico es muy superior a creer algo, para creer no hace falta nada, ni pruebas, bases, fundamentos, ni siquiera lógica o inteligencia
en cambio, el conocimiento científico requiere pruebas, evidencias y muchas cosas antes de poder considerarse tal.
la idea creacionista es tan fantasiosa y tan carente de pruebas que bien podríamos decir que Mickey mouse nos creó y que el mundo es una gran caricatura, y esa teoría (la cual fue la cosa mas estúpida que se me ocurrió) tiene tanta validez como lo de adan y eva por tener las mismas pruebas:
o sea ninguna.
Este es otro extremismo que detesto: cientificismo.Cita:
Iniciado por Mrs.Mimo
La ciencia no puede explicarlo todo, creanme.
Pues no se Mrs. Mimo, pero creo que en el caso de la evolución, tal y como la plantean los detractores de la Biblia, se debe tener, para aceptar sus postulados una dosis grande de fe, pues es evidente que la teoría rellena los huecos de manera forzada. Yo como creyente no puedo asegurar con rotundidad que el relato Bíblico sobre la creación sea exacto, a fin de cuentas no estaba allí cuando Dios lo hizo, pero me sorprende que se crea con tanta firmeza lo que dicen algunos científicos de renombre y no se considere para nada al resto de la comunidad científica que mantiene postulados no tan radicales. Si a eso no le llamas fe, ¿como lo llamas?
no te entendi muy bien tu pregunta pana.pero he de decir ke gracias a los cientificos es ke estamos vivos...y ke estamos comunicandonos claro...pero...al menos yo...les compro todo lo ke dicen...lo hacen todo(o casi) con gran exactitud ke pueden saber ke cosa va a pasar luego de millones de años(como algun asteroide ke caiga a la tierra o ke la galaxia de andromeda chocara con la via lactea)y si veimos la ecuaciones o calculos ke ellos hacen...podriamos deducir ke deberian estar en lo correcto(como cuando sacaron el calculo cuantos años va a durar el sol,utilizando pura matematica).en fin...yo me creo todo lo ke elos dicen...hasta cosas del pasado...y para archi:tienes razon hay cosas ke aun no se pueden explicar,pero por hoy en dia...lo mismo decian siglos atras de planetas u otras cosas. y ahopra si se pueden explicar hasta de ke atomo estan echos los planetas lejanos a mas de millones y millones de KM.pero aun eso si hay cosas ke no se pueden explicar...
El problema con el cientificismo es lo que provoca en la sociedad... cuando la gente deja de creer en "algo mas" suele terminar viendose a si misma como animales insignificantes, y las consecuencias de eso son terribles. Digamos que el hombre, al no ser una bestia de puros instintos, necesita una "razon" para sobrevivir, de lo contrario se dejara morir, como lo esta haciendo ahora. Desde ya, la ciencia es una herramienta increiblemente util, pero recuerden, sin seres humanos no hay ciencia, y el entendimiento cientifico, numerico, sin la capacidad de razonamiento sensible del hombre, no sirve de nada.
Lo ves mimo, en el fondo no somos tan diferentes, los dos creemos en algo que nos han contado y nos fiamos de quien lo cuenta. Desde tu punto de vista es alucinante el trabajo que la ciencia lleva a cabo, para mi también lo es. Pero el hombre es algo mas que materia y cerebro, y el vació existencial solo lo puede llenar aquel que ha hecho al hombre. Al menos eso es lo que yo creo.
¿pero porque hay que temer al vacio?
¿y porque llamar dios a ese vacio?
¿Porque cuesta tanto tiempo y dinero sentarse al lado de dios?
¿Y porque da propinas a los que me acercan a él?
la verdad es que dios es gratuito
Continua malvado ¿Cual es la verdad?
jeje es que me hablaron y no me fije que me falto decir que dios es gratuito.
Je, ah!!! era eso, creí que ibas a deleitarnos con algún detalle metafísico.
a ke te refieres con animales insignificantes?Cita:
Iniciado por Archi
peus al menos yo,como toda persona,me metieron en la cabeza cuando niño ke dios si existia...?_?...pues cuando deje de creer en dios(como hace 2 años atras)yo me valore mas al menos...por ke deje de creer en algo por mis propios meritos...y tomar mi propia descicion en ke creer...entonces...al menos por mi parte...kreo ke no fui un animal insignificante...alcontrario...ahora soy capaz de tomar cualkier libro de materia y leermelo por mis propias cuentas sin la necesidad de ke te lo pidan en algun establecimiento educacional...eso me hace feliz a mi...entonces...por eso no entiendo eso de animales insignificantes...:confused:
jaja... no, aun no alcanzo la iluminación jeje, lo que digo es que dios de existir no trabajaría para nadie, por eso digo que seria gratuito, de existir no tendria humanos y libros a su servicio, eso seria demasiado humano de su parte.
Una pregunta para todos: ¿En vuestro colegio, instituto se eneñaba el creacionismo o la evolución?.
Rn el mío, en clase de religión, se nos hablaba de la creación de Dios, y en clase de biología de la teoría de la evolución. Pero en algunos países por ley, enseñan sólo el creacionismo.