Es el espíritu santo una persona???

El espiritu santo lo envia Jehova
para hacer lo que el desea hacer, es su fuerza
esta fuerza lo escudriña todo
por eso Dios lo sabe todo

Es el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad;
pues qué hemos de pedir como conviene,
no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede
por nosotros con gemidos indecibles, intercede por nosotros ante Dios.

El espíritu santo
como el hijo
intercede entre por nosotros ante Dios

Este espíritu santo invisible de Dios es su “dedo” simbólico.
Por eso, cuando los hombres vieron a Moisés
ejecutar obras sobrenaturales, exclamaron: “¡Es el dedo de Dios!”.

En una demostración similar de poder divino,
el “dedo de Dios” dio comienzo a la escritura
de la Biblia grabando los Diez Mandamientos
en tablas de piedra.

En Hechos 1:8, Jesús nos dice qué es el espíritu santo

como dice lo escrito: intercede y gime.


Ahi tienes a la TERCERA PERSONA de Dios. Su Espiritu Santo y es una persona pues OYE, ENTIENDE, REPITE, HABLA, INTERCEDE y GIME por nosotros con sonidos indecibles.


Creo yo que esta muy claro la existencia de la PERSONA del Espiritu Santo.

Un poder no :

OYE, ENTIENDE, REPITE, HABLA, INTERCEDE y GIME por nosotros

Cita:

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Iniciado por ELB

como dice lo escrito: intercede y gime.


Ahi tienes a la TERCERA PERSONA de Dios. Su Espiritu Santo y es una persona pues OYE, ENTIENDE, REPITE, HABLA, INTERCEDE y GIME por nosotros con sonidos indecibles.


Creo yo que esta muy claro la existencia de la PERSONA del Espiritu Santo.

Un poder no :

OYE, ENTIENDE, REPITE, HABLA, INTERCEDE y GIME por nosotros

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La personificacion no equivale a Dios

“la misma sabiduría verdadera
sigue clamando a gritos en la calle misma”
(Romanos 5:14; Isaías 35:10; Proverbios 1:20).

“La muerte gobernó como rey desde Adán hasta Moisés”;
“el desconsuelo y el suspirar tendrán que huir”;

La muerte, el desconsuelo, el suspirar y la sabiduría
no pueden realmente gobernar, huir ni clamar.
Pero al hablar de estas cosas como si pudieran hacerlo

Cita:

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Iniciado por KIMO

La personificacion no equivale a Dios

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Fuera de tema.

El Espiritu Santo GIME-ORA e INTERCEDE. No hay nada mas personal que eso.


El temor es quien HUYE. dice : "y tendrán gozo y alegría, y huirán la tristeza y el gemido. "

Y con respecto a la sabiduria, dice: "Por cuanto llamé, y no quisisteis oír,
Extendí mi mano, y no hubo quien atendiese,"


Sino que desechasteis todo consejo mío o sea Kimo, SU consejo que es SABIDURIA.
Y mi reprensión no quisisteis [ o sea Su SABIDURIA ]

Cita:

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Iniciado por ELB

Fuera de tema.

El Espiritu Santo GIME-ORA e INTERCEDE. No hay nada mas personal que eso.


El temor es quien HUYE. dice : "y tendrán gozo y alegría, y huirán la tristeza y el gemido. "

Y con respecto a la sabiduria, dice: "Por cuanto llamé, y no quisisteis oír,
Extendí mi mano, y no hubo quien atendiese,"


Sino que desechasteis todo consejo mío o sea Kimo, SU consejo que es SABIDURIA.
Y mi reprensión no quisisteis [ o sea Su SABIDURIA ]

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¿Y A QUIEN Dios GIME-ORA?

Igual respuesta para iguales comentarios:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Que en la Biblia se personifique al espíritu santo como recurso de expresión figurada NO SIGNIFICA que sea una persona. Como se ha dicho ya muchas veces, Jesús "reprendió" a los vientos y el mar, y ellos "le obedecieron" __ Sírvanse leer Mateo 8:23-27 para que comprueben cómo se dice que Jesús reprendió al viento y al mar y ellos le obedecieron.

Como bien dice Kimo antes, el espíritu no es una persona-dios, pues si el espíritu santo "clama" al Padre, entonces no puede ser DIOS, pues el espíritu santo, la tercera presunta persona-dios de los trinitarios, nunca ha sido un ser de naturaleza humana como para ser inferior a otra persona-dios ... así que como persona-dios NUNCA debería estar "clamando" a otra persona-dios superior por causa de alguna especie de naturaleza inferior humana (como tratan de hacer parecer en el caso de Jesucristo y una supuesta doble naturaleza).

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Por cierto, una cosa es "clamar" o "gemir" ... y otra cosa diferente es ORAR. En las Escrituras NUNCA se personifica al espíritu santo como si dijese que ORA a Jehová.

En cuanto a esta cita:

Rom. 8:16 16 El espíritu mismo da testimonio con nuestro espíritu de que somos hijos de Dios.

... donde se dice que el espíritu santo "da testimonio", ESO TAMPOCO significa que el espíritu santo sea una persona, pues las Escrituras dicen lo siguiente:

1 Juan 5:7 Porque son tres los que dan testimonio: 8 el espíritu, el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo.

Si creyéramos que el espíritu santo es una persona por "dar testimonio", ENTONCES tendríamos que creer igualmente que EL AGUA Y LA SANGRE son otras dos personas, pues están de acuerdo en el mismo testimonio.

Es obvio que las personificaciones del espíritu santo son figuradas y no literales. Eso lo confirman todas las referencias bíblicas que hablan del espíritu santo en su conjunto ... y de las que se ha venido hablando desde el comienzo de este tema.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

... donde se dice que el espíritu santo "da testimonio", ESO TAMPOCO significa que el espíritu santo sea una persona,

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No te despitstes chico... :rolleyes: dice: ABOGA en tu traduccion y dice : GEMIDOS....

Lealo:

Romanos 8:26

De igual manera el espíritu también acude con ayuda para nuestra debilidad; porque el [problema de] lo que debemos pedir en oración como necesitamos hacerlo no lo sabemos, pero el espíritu mismo aboga por nosotros con gemidos no expresados.


dice: porque este aboga en conformidad con Dios por los santos


No es mero testigo, sino es QUIEN 'aboga' por NOSOTROS.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

... una cosa es "clamar" o "gemir" ..

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Y eso es algo que solo los SERES hacen.

Por otro lado, en Rom. 8:26, donde algunas versiones bíblicas dicen que el espíritu santo "intercede" (o: "aboga") por los ungidos, la idea está mal comprendida debido a una traducción inexacta. La palabra traducida "intercede" (o "aboga") viene de un verbo griego que se usa en dos lugares del NT ... ahí en Rom. 8:26 y aquí en este otro lugar:


Luc. 10:40 Pero Marta estaba distraída encargándose de muchas tareas. De modo que se acercó a él y le dijo: “Señor, ¿no te importa que mi hermana me haya dejado sola para preparar todo? Dile que venga y me ayude”.


Para quien no conozca ese relato, se trata de Jesús en casa de Lázaro y hablando de las cosas del reino. Mientras María, una de las hermanas escuchaba a Jesús, Marta, la otra hermana, preparaba algo de comer ... así que se quejaba con Jesús de que su hermana no la estuviera ayudando en los quehaceres en la cocina.


De ese relato puede entenderse claramente que el verbo griego συναντιλαμβάνομαι que es el que se traduce incorrectamente "interceder" (o: "abogar") significa más bien "cooperar, ayudar". Por eso en la TNM2019, Rom. 8:26 se traduce de la siguiente manera:


Rom. 8:26 De igual manera, el espíritu también acude en nuestra ayuda cuando estamos débiles. Porque el problema es que a veces no sabemos lo que necesitamos pedir en oración, pero el espíritu mismo ruega por nosotros con lamentos no expresados.


Traducido de esa manera, comprendemos mejor el lenguaje figurado de la acción que realiza el espíritu santo en un ungido: NO ES interceder, ni abogar ... sino cooperar, ayudarlo a llevar sus cargas ... y eso lo hace de muchas maneras, pues el espíritu de Dios es una fuerza muy poderosa.

Cita:

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Iniciado por ELB

Y eso es algo que solo los SERES hacen.

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Génesis 4:10 La Biblia de las Américas (LBLA)
10 Y Él le dijo: ¿Qué has hecho?
La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.

Se dice que la muerte y el pecado son reyes

En 1 Juan 5:6-8, no solo se dice que el espíritu
‘da testimonio’, sino que también se dice esto del “agua y la sangre”

En cuanto a la parte b de Rom. 8:26 donde dice:


Rom. 8:26b (...) a veces no sabemos lo que necesitamos pedir en oración, pero el espíritu mismo ruega por nosotros con lamentos no expresados


... hay un detalle MUY IMPORTANTE que no se debería pasar por alto: cuando dice que el espíritu "ruega ... con lamentos" AÑADE una palabra griega muy relevante que explica DE QUÉ FORMA son esos "lamentos" ...

Esa palabra griega es ἀλάλητος. Esa palabra griega signifca SIN VERBALIZAR ... o sea que está especificando que no se trata de "oraciones" que se expresan a Dios mediante palabras de algún lenguaje hablado. Eso demuestra que el espíritu santo NO ES una persona, pues no habla en sentido literal. La interacción del espíritu santo en un ungido y Dios, es de pura interrelación natural; es obvio que si el espíritu de Dios está en una persona, Dios llega a saber mediante Su espíritu cuál es el estado de ánimo en que está la persona que es ungida. No se trata de Dios "escuchando" a otra persona "hablando", sino de Dios reconociendo mediante Su fuerza en esa persona, aquello en que la persona se siente débil.


Entender el asunto relacionado con esa única palabra del texto, es muy relevante para comprender lo que Pablo bajo inspiración nos quiere decir.

Cita:

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Iniciado por KIMO

Génesis 4:10 La Biblia de las Américas (LBLA)
10 Y Él le dijo: ¿Qué has hecho?
La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.

Se dice que la muerte y el pecado son reyes

En 1 Juan 5:6-8, no solo se dice que el espíritu
‘da testimonio’, sino que también se dice esto del “agua y la sangre”

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Kimo, no caigas en ridiculo, ningun ser humano piensa ni duda que la muerte, el pecado, el agua y la sangre sean personas. :001_rolleyes:

Cualquier persona que haya leido la biblia o no te dira que estas demente. :001_rolleyes: no hay duda sobre eso.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

En cuanto a la parte b de Rom. 8:26 donde dice:


Rom. 8:26b (...) a veces no sabemos lo que necesitamos pedir en oración, pero el espíritu mismo ruega por nosotros con lamentos no expresados


... hay un detalle MUY IMPORTANTE que no se debería pasar por alto: cuando dice que el espíritu "ruega ... con lamentos" AÑADE una palabra griega muy relevante que explica DE QUÉ FORMA son esos "lamentos" ...

Esa palabra griega es ἀλάλητος. Esa palabra griega signifca SIN VERBALIZAR ... o sea que está especificando que no se trata de "oraciones" que se expresan a Dios mediante palabras de algún lenguaje hablado. Eso demuestra que el espíritu santo NO ES una persona, pues no habla en sentido literal. La interacción del espíritu santo en un ungido y Dios, es de pura interrelación natural; es obvio que si el espíritu de Dios está en una persona, Dios llega a saber mediante Su espíritu cuál es el estado de ánimo en que está la persona que es ungida. No se trata de Dios "escuchando" a otra persona "hablando", sino de Dios reconociendo mediante Su fuerza en esa persona, aquello en que la persona se siente débil.


Entender el asunto relacionado con esa única palabra del texto, es muy relevante para comprender lo que Pablo bajo inspiración nos quiere decir.

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Otro A b s u r do. Los MUDOS NO ORAN A DIOS como no pueden verbalizar no lo hacen .. cierto salonero ?

El que crea que el espíritu de Dios es una persona por "dar testimonio", tendría que decir, bajo la misma "lógica", que el agua y la sangre lo sean por la misma razón. Aunque en un caso se nota lo ridículo de la idea, no se dán cuenta de que en el otro caso lo es igual ... porque son personas incoherentes en las cosas que dicen.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

En cuanto a esta cita:

Rom. 8:16 16 El espíritu mismo da testimonio con nuestro espíritu de que somos hijos de Dios.

... donde se dice que el espíritu santo "da testimonio", ESO TAMPOCO significa que el espíritu santo sea una persona, pues las Escrituras dicen lo siguiente:

1 Juan 5:7 Porque son tres los que dan testimonio: 8 el espíritu, el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo.

Si creyéramos que el espíritu santo es una persona por "dar testimonio", ENTONCES tendríamos que creer igualmente que EL AGUA Y LA SANGRE son otras dos personas, pues están de acuerdo en el mismo testimonio.

Es obvio que las personificaciones del espíritu santo son figuradas y no literales. Eso lo confirman todas las referencias bíblicas que hablan del espíritu santo en su conjunto ... y de las que se ha venido hablando desde el comienzo de este tema.

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Las Escrituras nos ayudan a comprender las Escrituras. Los cristianos de imitación no pueden comprenderla, porque carecen del espíritu de Dios ... como dice Jesús:


Juan 14:15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

En cuanto a la parte b de Rom. 8:26 donde dice:


Rom. 8:26b (...) a veces no sabemos lo que necesitamos pedir en oración, pero el espíritu mismo ruega por nosotros con lamentos no expresados


... hay un detalle MUY IMPORTANTE que no se debería pasar por alto: cuando dice que el espíritu "ruega ... con lamentos" AÑADE una palabra griega muy relevante que explica DE QUÉ FORMA son esos "lamentos" ...

Esa palabra griega es ἀλάλητος. Esa palabra griega signifca SIN VERBALIZAR ... o sea que está especificando que no se trata de "oraciones" que se expresan a Dios mediante palabras de algún lenguaje hablado. Eso demuestra que el espíritu santo NO ES una persona, pues no habla en sentido literal. La interacción del espíritu santo en un ungido y Dios, es de pura interrelación natural; es obvio que si el espíritu de Dios está en una persona, Dios llega a saber mediante Su espíritu cuál es el estado de ánimo en que está la persona que es ungida. No se trata de Dios "escuchando" a otra persona "hablando", sino de Dios reconociendo mediante Su fuerza en esa persona, aquello en que la persona se siente débil.


Entender el asunto relacionado con esa única palabra del texto, es muy relevante para comprender lo que Pablo bajo inspiración nos quiere decir.

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Otro detalle que los del salon pasan por alto.

TODOS los espiritus referidos en la Biblia resultan ser SERES pero para los tdJ hay un espiritu que no lo es. :lol: que demencia, claro... un a b s u r d o.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Las Escrituras nos ayudan a comprender las Escrituras. Los cristianos de imitación no pueden comprenderla, porque carecen del espíritu de Dios ... como dice Jesús:


Juan 14:15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes.

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Correccion tdj, ahi deben en su texto traducir: " y él les dará otro PODER que esté con ustedes para siempre"


Nada de ayudante, pues eso es algo personal y animado. :lol:

Para donde mires, no te cuadra el cuento.

Cita:

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Iniciado por ELB

Otro A b s u r do. Los MUDOS NO ORAN A DIOS como no pueden verbalizar no lo hacen .. cierto salonero ?

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Silencio TOTAL. :lol:

Y recuerda, no es Romanos 8:16 , es Rom. 8:25-27 :rolleyes:

Las Escrituras especifican que el espíritu de Dios en los ungidos no verbaliza algún ruego a Dios ... lo cual es lógico, desde que el espíritu de Dios es Su espíritu, no su compañero :closedeyes:.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

En cuanto a la parte b de Rom. 8:26 donde dice:


Rom. 8:26b (...) a veces no sabemos lo que necesitamos pedir en oración, pero el espíritu mismo ruega por nosotros con lamentos no expresados


... hay un detalle MUY IMPORTANTE que no se debería pasar por alto: cuando dice que el espíritu "ruega ... con lamentos" AÑADE una palabra griega muy relevante que explica DE QUÉ FORMA son esos "lamentos" ...

Esa palabra griega es ἀλάλητος. Esa palabra griega signifca SIN VERBALIZAR ... o sea que está especificando que no se trata de "oraciones" que se expresan a Dios mediante palabras de algún lenguaje hablado. Eso demuestra que el espíritu santo NO ES una persona, pues no habla en sentido literal. La interacción del espíritu santo en un ungido y Dios, es de pura interrelación natural; es obvio que si el espíritu de Dios está en una persona, Dios llega a saber mediante Su espíritu cuál es el estado de ánimo en que está la persona que es ungida. No se trata de Dios "escuchando" a otra persona "hablando", sino de Dios reconociendo mediante Su fuerza en esa persona, aquello en que la persona se siente débil.


Entender el asunto relacionado con esa única palabra del texto, es muy relevante para comprender lo que Pablo bajo inspiración nos quiere decir.

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El texto de Rom. 8:26 nos dice que cuando un ungido se siente mal por alguna razón y no sabe la causa ni cómo pedir al respecto, es el espíritu santo sobre él lo que permite que Dios perciba el estado de ánimo del cristiano y cómo Lo ayuda mediante Su fuerza poderosa.

Cita:

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Iniciado por ELB

Kimo, no caigas en ridiculo, ningun ser humano piensa ni duda que la muerte, el pecado, el agua y la sangre sean personas. :001_rolleyes:

Cualquier persona que haya leido la biblia o no te dira que estas demente. :001_rolleyes: no hay duda sobre eso.

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Entonces quedamos en que
la biblia personifica a lo que no es persona
asi que no se puede usar tu argumento

Eso es todo
sigue con Eli_ que hace muy buenos puntos

Kimo, la falacia del argumento radica en que cuando se leen estas cosas nadie se confunde. Nadie piensa que la sabiduría, la muerte, el pecado, etc...son personas.
En cambio, cualquiera que lea el Nuevo Testamento sin conocer de antemano la literatura de la organización Watchtower, inmediata y naturalmente va a pensar que el Espíritu Santo es una persona, no una fuerza.

Si en realidad fuera una fuerza, entonces tenemos que concluir que el propio Espíritu Santo, el autor de la Biblia, usó un lenguaje no claro para despistarnos. :rolleyes:

Nadie con conocimiento bíblico suficiente, creería que el espíritu de Dios es una persona, pues del espíritu de Jehová se habla incluso desde las Escrituras Hebreo-Arameas o "Antiguo Testamento".


Cuando Pablo usa personificaciones referidas al espíritu de Dios, ningún cristiano del primer siglo que lo oyera pensaba que eso quería decir que estaba hablando de una persona, porque todos los cristianos del primer siglo sabían que no lo era, y no tendrían motivo alguno para estar confundidos al leer a Pablo o escucharlo hablar así del espíritu de Dios.


La confusión surgió muchos años después, cuando a una iglesia apóstata se le ocurrió inventarse la idea de que Dios está compuesto de tres personas, y que una de ellas es Su propio espíritu. Esa idea hubiera sido una aberración para cualquier cristiano anterior que la hubiera escuchado. Hoy es una creencia más de la cristiandad, porque la adoptó de esa iglesia romana inventora de doctrinas no-bíblicas ... esa es solo una, pero adoptaron decenas de ellas que aun mantienen y no se toman el tiempo de verificar con las Escrituras para rectificar:


2 Tim. 3:16 Toda la Escritura está inspirada por Dios y es útil para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas y para educar de acuerdo con lo que está bien, 17 a fin de que el hombre de Dios esté perfectamente capacitado y completamente preparado para realizar todo tipo de buenas obras.

Nadie jamás es confundido por el agua, ni por la sabiduria,...nadie cree que el pecado, o transgresión de la ley (1 Juan 3:4) sea una persona.

Nadie cree que la muerte o el agua o la sangre sean personas.

Nadie es confundido por ellos. Es en tu salon que comparan al Espiritu Santo con ellos.

Decir, que todos los pasajes bíblicos que hablan del Espíritu Santo como persona son simples personificaciones de una fuerza impersonal de un poder es un error.

Decir que el Espíritu Santo es el poder o fuerza impersonal de Dios citando Miqueas 3:8; Lucas 1:35 donde en ninguno de esos pasajes dice que el Espíritu Santo es el poder de Dios es hacer cuento de lo que no existe.

El Espíritu Santo es comparado con fuego si.. pero como ya hemos visto, tambien Dios apareció como fuego a Moisés, y la Biblia en otra parte dice (hablando figurativamente, por supuesto), que Dios es fuego.

De qué vas tú, ELB? Acaso andas escondido para aparecer cada vez que me conecto? Desencarna :sleep:.

Este tema es más que explícito acerca del espíritu santo. Cuando tengas el coraje de estudiarlo y meditar en los comentarios estudiados que se han posteado sobre lo que enseña la Biblia acerca de este tema ... entonces regresas y nos sales con el "ni me importa", y ya está.

No entré ahora para andarte domesticando ... así que hasta otra.

1 Timoteo 4:1.“Pero el Espíritu ( pneuma) dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus(pneumasin) engañadores y a doctrinas de demonios”


Es el Espiritu quien lo dice.

Recuerdas ? Romanos 8:26-27.“De igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles. Mas el que escudriña los corazones sabe cual es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos”


Dios sabe lo que está en la mente del Espíritu. El Espíritu posee intelecto, una mente. Una fuerza impersonal no puede interceder por nadie.

Para quien aun no haya leído el tema desde el principio, le recomiendo varios de los posts de mi tema donde hablo del espíritu de Dios y su relación real con siervos de Jehová de antes de Jesucristo, según nos relata la propia Biblia.

En esta pequeña lista menciono a personajes bíblicos y cómo influyó el espíritu de Dios en ellos; menciono al personaje y luego el post donde se menciona el relato bíblico relacionado con ellos y el espíritu santo:

1) en Moisés, líder de los israelitas en el desierto __ post #17;
2) en Bezalel, un artesano israelita __ post #19;
3) en David, rey de Judá y escritor inspirado de muchos Salmos __ post #35;
4) en los profetas Elías y Eliseo __ post #89 ...

También he posteado cómo influyó el espíritu de Dios en jueces de Israel antes de que tuvieran reyes ... pueden buscar ese, así como otros posts donde menciono el espíritu de Dios y su influencia en los cristianos del primer siglo y en el propio Jesucristo, en el Pentecostés, en el repartimiento de dones por espíritu, cómo se bautiza con él, es derramado sobre las personas, se dice que son llenados con él o cae sobre las personas. Incluso menciono relatos bíblicos donde sale poder de Jesús cuando lo tocan, o cuando sopló espíritu sobre sus discípulos después de resucitar,.

Menciono que en el AT se mencionan eventos que se relacionan con el espíritu santo que parecen mencionarse solo en el NT, como son la imposición de manos para recibir el espíritu o el hecho de que el espíritu de Dios se contrista por la mala conducta de las personas que están bajo su influencia, ...

He mencionado muchos aspectos interesantes más sobre el espíritu de Dios: quién es la fuente de ese espíritu, que Jesús tuvo que subir al cielo para recibir más de Jehová y poder derramarlo luego sobre sus seguidores, cómo es que el espíritu santo inspiró a los escritores bíblicos o ayuda a los siervos fieles de Dios a responder ante personas prominentes, etc.

El tema está lleno de comentarios bien estudiados que pueden ayudar a las personas que están interesadas realmente en lo que dice la Biblia sobre el espíritu santo, que se llama igualmente espíritu de Dios y espíritu de Jehová, y que cuando Jehová mismo habla de él lo menciona como Su espíritu.


Buena lectura ... a los interesados. :)

tranquilo tdj, ya sabemos que para ti, Dios representa Thor, y el Espiritu Santo a Su martillo. :rolleyes: o sea una fuerza impersonal que esa SI no tiene atributos personales.

Sin embargo, si es posible demostrar que el Espíritu Santo posee atributos personales, pues tiene mente, emociones y voluntad, asi que toda esa dizque "explicacion" de que el Espíritu es una “fuerza activa” se desmorona....

Es persona porque :

Tiene voluntad (Hch. 2:4).
Se comunica (Hch. 9:8).
Enseña (1 Cor. 2:13).
Guía (Gál. 5:18).
Testifica (Juan 15:26).
Intercede ( Romanos 8:26 )
Comisiona (Hch. 13:4).
Da mandamientos a los creyentes (Hch. 8:29).
Clama ( Galatas 4:6 )
Habla a las personas (Juan 15:26; 2 Pedro 1:21).

Aun asi con toda esta evidencia ( y aun hay mas ) dices que no es una persona. Lamentable.


Para mi, lo mas a b s u r d o de toda esa postura de los de la TORRE es que ninguno de ellos niega que un espiritu es un ser. Ninguno niega que los espiritus son seres sapientes, que poseen atributos personales, pues tienen mente, emociones y voluntad.

De todos los espiritus mencionados en la biblia.. el unico que no es un ser si no una "cosa" es el Espiritu Santo. Eso es locura watchtoweriana.

http://www.elforo.com/showpost.php?p...postcount=1357

Cita:

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Iniciado por ELB

Implica que en el NOMBRE de UNA persona se bautiza al mencionar a TRES. Eso es IRREFUTABLE.

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No...no implica nada de eso, nunca, y nunca lo demostraste…
Sencillamente implica lo que tu mismo no lograste confutar y derrumbar, lo que es gramática, lo que es obvio en una frase así: en el nombre del rey, del príncipe y de la reina significa siempre y solo “en el nombre de tres sujetos”, nunca significa en un único nombre de tres, porque el rey, el príncipe y la reina non son una sola persona.

Humildemente, sin desear desafiarte, no lo quiero, hay que admitir que hemos echo miles de ejemplos y con miles de pruebas objetivas que tu evitas ELB, y solo te limitas a repetir continuamente algo sin poner pruebas, porque tampoco para tu religión esa frase significa lo que tu dices. Te equivocaste, y parece que te da vergüenza admitirlo, pero eso pasa a cualquiera y no debería darte pena amigo...

Cita:

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Iniciado por ELB

Averiguar, TODO es de DIOS. :rolleyes:

Isaias 11 :2 dice : ESPIRITU DE JEHOVA

Me diras entonces que el Espiritu de JEHOVA mencionado por Isaias por ser de Jehova no es DIOS MISMO?

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Todo le pertenece a Dios, claro, por eso que NO todo es Dios... La tierra le pertenece a Dios, de echo la tierra no es Dios, el agua pertenece a Dios, de echo el agua no es Dios, logico y claro... tambien muchas cosas pertenecen a ti, y no son tu:

...si un par de lentes son tuyas, esas lentes no son tu… lógico y coherente...no?
Si un coche es tuyo, no es tu, es solo tuyo… no?
Hasta un puño que tu da a alguien, es tuyo, pero no eres tu, solo es tuyo, viene de ti…
Una idea que tu tiene, es tuya, te pertenece, pero no eres tu, es solo una idea tuya...no es una persona, es algo tuyo…

Lógica e coherencia: Isaias 11:2 no habla de dos personas en una, habla de Jehová y de algo que pertenece a El, su espíritu. Nada mas fácil… Tu mismo te das cuentas amigo… no hay otra manera lógica y coherente de explicar eso...

http://www.elforo.com/showpost.php?p...postcount=1357

Cita:

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lo que es obvio en una frase así: en el nombre del rey, del príncipe y de la reina significa siempre y solo “en el nombre de tres sujetos”, nunca significa en un único nombre de tres, porque el rey, el príncipe y la reina non son una sola persona.

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Interesante.

Estás afirmando que padre hijo y espíritu santo son tres sujetos, con lo que afirmas que el espíritu santo es un sujeto, asunto que los Testigos de Jehová niegan.

Cita:

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Iniciado por averiguar

.. en el nombre del rey, del príncipe y de la reina significa siempre y solo “en el nombre de tres sujetos”..

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Entonces admites que al menos es un sujeto [ persona ] ya eso es algo.. un avance..al menos :rolleyes:

Cita:

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Iniciado por averiguar

Todo le pertenece a Dios, claro, por eso que NO todo es Dios... La tierra le pertenece a Dios, de echo la tierra no es Dios, el agua pertenece a Dios, de echo el agua no es Dios, logico y claro... tambien muchas cosas pertenecen a ti, y no son tu:

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La falacia de ese argumento estriba en que el E.S no es algo [ como lo es la tierra, el agua, unos lentes ] si no ALGUIEN.

Cita:

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Iniciado por ELB

La falacia de ese argumento estriba en que el E.S no es algo [ como lo es la tierra, el agua, unos lentes ] si no ALGUIEN.

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Eso dices tú ... pero la Biblia lo describe con palabras en neutro la inmensa mayoría de las veces. El género neutro en griego no suele usarse para personas ... Deberías reconsiderar tu creencia. :)

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Eso dices tú ... pero la Biblia lo describe con palabras en neutro la inmensa mayoría de las veces. El género neutro en griego no suele usarse para personas ... Deberías reconsiderar tu creencia. :)

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Pues pasa por alto que la palabra hebrea para “espíritu” (ruach) es femenina en Génesis 1:2 entre otras citas. :rolleyes:

Asi que el género de una palabra en griego o en hebreo no implica nada referente a la identidad real del género.

Deberías reconsiderar otra vez tu creencia.

Cita:

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Iniciado por ELB

Pues pasa por alto que la palabra hebrea para “espíritu” (ruach) es femenina en Génesis 1:2.

Asi que el género de una palabra en griego o en hebreo no implica nada referente a la identidad real del género.

Deberías reconsiderar otra vez tu creencia.

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ELB, en el AT no existe nada que haga creer que el espíritu de Jehová sea una persona. Además, eso de "femenina" (que sería del hebreo y aun no lo chequeo) lo tienes que considerar tú, porque no creo que a Dios en alguna parte de la Biblia se le trate de forma femenina:


Éxo. 15:3 Jehová es persona varonil de guerra. Jehová es su nombre.


Habías leído ese texto alguna vez?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

ELB, en el AT no existe nada que haga creer que el espíritu de Jehová sea una persona.

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La Biblia no es solo el A.T y la revelacion es progresiva.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Además, eso de "femenina" (que sería del hebreo y aun no lo chequeo)

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Que te aproveche para que deje ese argumento flojo del genero de lado.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

no creo que a Dios en alguna parte de la Biblia se le trate de forma femenina:

Éxo. 15:3 Jehová es persona varonil de guerra. Jehová es su nombre.

Habías leído ese texto alguna vez?

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Pues una cosa es linguisticamente hablando y otra es teológicamente hablando, puesto que Dios es Santo, es Espíritu y es invisible. Cierto ?

Asi que si el género es un atributo del cuerpo, entonces el espíritu no tiene género. Dios, en Su esencia, no tiene género. :rolleyes:
Sin embargo es llamado con genero masculino.

La revelación sobre muchas cosas es progresiva ... la identidad de Dios no:


Mal. 3:16 En ese tiempo, los que temían a Jehová se pusieron a hablar entre ellos, cada uno con su compañero, y Jehová siguió prestando atención y escuchando. Y ante él se escribió un libro para recordar a los que temen a Jehová y a los que meditan en su nombre.
17 “Y ellos serán míos —dice Jehová de los ejércitos— el día en que los convierta en mi propiedad especial. Les tendré compasión, igual que un hombre le tiene compasión al hijo que le sirve. 18 Ustedes de nuevo verán la diferencia entre alguien justo y alguien malvado, entre el que sirve a Dios y el que no le sirve”.

No leo ahi que diga que Dios no es un ejad.