Lo hice.. quien vaya ahi los leera y vera como se derribo el cuento. El "Miguel" aceptando votos como si el Fuera Dios. Na
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Lo hice.. quien vaya ahi los leera y vera como se derribo el cuento. El "Miguel" aceptando votos como si el Fuera Dios. Na
Voy a subir el tema, a ver dónde está eso que dices. :biggrin:Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
Iniciado por ELB
Jesus en Juan 5 cita en su defensa el testimonio de cuatro testigos:
Juan el Bautista (Jn 5:33-35).
Las obras que hizo (Jn 5:36).
El Padre (Jn 5:37).
El testimonio de las Escrituras (Jn 5:38-39).
Por eso los de la Fe, somos testigos de Cristo.
Tú no eres testigo de Cristo ... Recuerda bien: para tí lo que enseña Jesús es cuento.Cita:
Iniciado por ELB
Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: viene la hora en que ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación comienza con los judíos. 23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.
Es eso un cuento, ELB? En serio eres testigo de Jesucristo? :001_unsure:
¿te dio un ataque de histeria?Cita:
Tú no eres testigo de Cristo ... Recuerda bien: para tí lo que enseña Jesús es cuento.
Dínos ELB: si tu dios es una trinidad, de quién eres hijo tú cuando dices que eres "hijo de Dios"? :biggrin:
Que era UNO con Dios y quien le VEIA, veia a DIOS.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
ELB, te lo perdiste:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Hijo adoptivo de Dios. Asi dice el texto. Ni mas ni menos.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
De qué dios? Del triuno? :mellow:Cita:
Iniciado por ELB
Del UNICO Dios que hay, y por el cual soy bautizado. En el NOMBRE del Padre, y del Hijo y del Espiritu Santo.
Y entonces cuando Jesús les llama hermanos a los ungidos, en qué se convierten ellos? En hermanos del dios triuno? Sobrinos del Padre? Primos del dios E.S.?Cita:
Iniciado por ELB
Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.
De siervos a amigos y de amigos a hermanos.. decidete :tongue_smilie:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Juan 15:15
15 Ya no os llamaré siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor; pero os he llamado amigos, porque todas las cosas que oí de mi Padre, os las he dado a conocer
Sí, Jesucristo llama "amigos" a sus leales, hermanos y amigos ... que NO ES a los que consideran sus enseñanzas como cuentos. :wink:Cita:
Iniciado por ELB
La Biblia dice que Jesús es Hijo de Dios, y sus hermanos ungidos también son hijos de Dios (aunque por adopción) ... y por eso son hermanos de Jesús, y todos tienen UN MISMO DIOS y UN MISMO PADRE, que no es el dios triuno, o no pudieran ser hermanos de Jesús, ni Jesús Hijo de Dios, como tanto enseñan las Escrituras, los "cuentos" en los que tú no crees.
Heb. 2:10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.
Dínos ELB: tú crees que cuando la Biblia llama a los ángeles como "hijos de Dios" se refiera a que sean hijos del dios triuno? :mellow:
Si nos vamos por esa linea, entonces hay muchas madres de Jesus...Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Una sola persona es hermano, hermana y madre de Jesús. Cada uno es su hermano, hermana y madre.
Mateo 12:50
Porque cualquiera que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano y mi hermana y mi madre.
Mateo 25:40
Respondiendo el Rey, les dirá: ``En verdad os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos hermanos míos, aun a los más pequeños, a mí lo hicisteis.
ELB: son los ángeles de Dios hijos del dios triuno?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
No veo por que no. Es asi como entendemos a Dios en el plan de salvacion. Tres personalidades, Padre, Hijo y E.S un solo Dios.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y de hecho asi termina..
1 Corintios 15:28
Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
Notemos que no dice el Padre, no dice el Hijo, no dice el E.S...
Simplemente dice : DIOS
Cita:
Dínos ELB: tú crees que cuando la Biblia llama a los ángeles como "hijos de Dios" se refiera a que sean hijos del dios triuno?
Gracias por la respuesta ... pero la Biblia no enseña eso en ningún lado. Ésto es lo que dicen los ángeles del cielo (y otras criaturas celestiales) a Jesucristo:Cita:
Iniciado por ELB
Rev. 5:9 (...) “Mereces tomar el rollo y abrir sus sellos, porque fuiste sacrificado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu, lengua, pueblo y nación. 10 Tú hiciste que fueran un reino y sacerdotes al servicio de nuestro Dios. Y ellos reinarán sobre la tierra”.
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Noten como otra vez la palabra de Dios se cuida de que se mal interprete su indentidad.
Notemos que no dice el Padre, no dice el Hijo, no dice el E.S...
Simplemente dice : "DIOS" no hay nombres personales, solo esta la mencion de Dios.
No, no es un simple "Dios" ... es un NUESTRO DIOS (literalmente: "el Dios de nosotros") :Cita:
Iniciado por ELB
Rev. 5:9 (...) “Mereces tomar el rollo y abrir sus sellos, porque fuiste sacrificado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu, lengua, pueblo y nación. 10 Tú hiciste que fueran un reino y sacerdotes al servicio de nuestro Dios. Y ellos reinarán sobre la tierra”.
doonga:
"Está más que demostrado, incluso utilizando la traducción de la WT, que la intención de Juan es dejar establecido que el Verbo era Dios. No hay otra interpretación posible. Tanto es así, que manosearon la traducción, cambiando "Dios" por "un dios". Pero ya 1:3 contradice eso..."
Entonces, explique ¿por qué en Juan 1:18 se habla de "la posición del Hijo para con el seno del Padre..."? Así pues, no son la misma persona...
ELB:
"Por eso nos llamanos CRISTIANOS y TESTIGOS de CRISTO y no testigos de Jehova..."
NO: se hacen llamar "Testigos de Cristo" porque no soportan que Jehová sea el Nombre Personal del Único Dios Verdero que Jesucristo reconoció y alabó, no importa cuánto se esfuercen por "hacer desaparecer el Nombre": es decir, si Satanás el Diablo, que es más fuerte que toda la humanidad, no lo ha conseguido... ¿la cristiandad lo logrará...?
Además, la designación "Testigos de Jehová" se extrajo directamente de Isaías 43:10-12. Dicho texto se haya directamente relacionado con la mención que aparece en Hechos 15:14 sobre el surgimiento "de un pueblo para Su Nombre... En ese sentido, he expuesto 2 testimonios bíblicos diferentes que avalan el nombre de nuestra organización, en conformidad con la regla de Deuteronomio 19:15... ¿Puede su credo decir algo similar...?
Pierde de vista que quien justifica es Cristo, no Jehova.Cita:
Iniciado por Zkaldufan-Dao-Tenebresse
Jesucristo justifica porque aboga por nosotros delante de Jehová.Cita:
Iniciado por ELB
Rom. 8:33 ¿Quién presentará acusación contra los escogidos de Dios? Dios es Aquel que [los] declara justos. 34 ¿Quién es el que condenará? Cristo Jesús es aquel que murió, sí, más bien aquel que fue levantado de entre los muertos, que está a la diestra de Dios, que también aboga por nosotros.
... no delante de una trinidad.
Ese comentario solo demuestra el desconocimiento que tiene sobre la obra del E.S en el plan de salvacion.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y claro que Cristo es quien JUSTIFICA. Sin el estarias frito. Por eso es Dios pues tu vida DEPENDE de Su JUSTIFICACION.
Yo no soy teólogo. Me importa un pepino lo que ellos llamen "justificación". Lo que dice la Biblia es esto:Cita:
Iniciado por ELB
Rom. 8:33 ¿Quién presentará acusación contra los escogidos de Dios? Dios es Aquel que [los] declara justos. 34 ¿Quién es el que condenará? Cristo Jesús es aquel que murió, sí, más bien aquel que fue levantado de entre los muertos, que está a la diestra de Dios, que también aboga por nosotros.
Jesús es sacerdote de Jehová para mostrar ante Dios un pago, y que Dios permita que sus hermanos ungidos sean perdonados de sus errores y puedan vivir arriba con él ... para más tarde TODOS ELLOS presentar servicio ante Dios como sacerdotes a favor de la gran muchedumbre que sobrevivirá el fin de este sistema de cosas durante el Milenio.
Los testigos de Jehová hemos analizado ese asunto desde hace muchísimos años. Russell se separó de un colaborador suyo muy querido por no entender correctamente el asunto, pues él entendió muy pronto qué significaba el rescate de Jesús. Y hoy lo entendemos aun mejor.
Romanos 5:1 dice lo siguiente:
“Por tanto, habiendo sido justificados por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo”.
2 Corintios 5:21:
“Al que no conoció pecado, lo hizo pecado por nosotros, para que fuéramos hechos justicia de Dios en Él”.
O sea justificados por la FE en Cristo.
Gálatas 2:16
“También nosotros hemos creído en Cristo Jesús, para que seamos justificados por la fe en Cristo, y no por las obras de la ley. Puesto que por las obras de la ley nadie será justificado”
Romanos 3:28
28 Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
Romanos 4:23-25
23 Y no solamente con respecto a él se escribió que le fue contada,
24 sino también con respecto a nosotros a quienes ha de ser contada, esto es, a los que creemos en el que levantó de los muertos a Jesús, Señor nuestro,
25 el cual fue entregado por nuestras transgresiones, y resucitado para nuestra justificación.
Jesús no solamente portó el nombre de Jehová antes de nacer como humano.
Exo. 23:20 ”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21 Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él. 22 Sin embargo, si obedeces estrictamente su voz y realmente haces todo lo que yo hable, entonces yo ciertamente seré hostil para con tus enemigos y hostigaré a los que te hostiguen. 23 Porque mi ángel irá delante de ti y verdaderamente te llevará (...)
Cuando vino a la tierra, igualmente fue representante directo de Jehová y portaba Su nombre, y hablaba de Él:
Mat. 6:9 ”Ustedes deben orar de esta manera: ”‘Padre nuestro que estás en los cielos, que tu nombre sea santificado.
... 21:9 Además, las multitudes que iban delante de él y las que iban siguiéndolo gritaban: “¡Salva, rogamos, al Hijo de David! ¡Bendito el que viene en el nombre de Jehová! ¡Sálvalo, rogamos, en las alturas!”. (Marc. 23:9,10; Luc. 13:35; 19:38; Juan 12:13).
Juan 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre y ustedes no me reciben. Ahora, si viniera otro en su propio nombre, a ese sí lo recibirían.
... 10:25 25 Jesús les contestó: “Ya lo dije, pero ustedes no lo creen. Las obras que hago en nombre de mi Padre dan testimonio a mi favor.
... 12:28 Padre, glorifica tu nombre”. Entonces del cielo salió una voz que dijo: “Lo he glorificado y lo volveré a glorificar”.
Entre las cosas que Jesús dijo a Jehová en su oración a Él, dijo:
Juan 17:6 ”Les he dado a conocer tu nombre a quienes me diste del mundo. Eran tuyos y me los diste, y han obedecido tus palabras. 7 Ahora han llegado a saber que todas las cosas que me diste vienen de ti; 8 porque les he dado el mensaje que me diste y ellos lo han aceptado y realmente han llegado a saber que vine como representante tuyo, y han creído que tú me enviaste. (...)
11 ” (...) Padre santo, cuídalos por causa de tu propio nombre, el que tú me diste, para que sean uno así como nosotros somos uno. 12 Cuando estaba con ellos, yo los cuidaba por causa de tu propio nombre, el que tú me diste; y los he protegido, y ninguno de ellos ha sido destruido, excepto el hijo de destrucción, para que se cumplieran las Escrituras. (...) 26 Les he dado a conocer tu nombre, y seguiré dándolo a conocer, para que el amor con que tú me amaste esté en ellos y yo esté en unión con ellos”.
Las personas que no conocen al Padre, no están realmente relacionados con Jesús ... solo presumen.
Los testigos de Jehová sabemos muy bien quién es Dios.
Cuando hablamos de Dios, cuando le oramos, cuando pensamos en sus maravillas, cuando leemos la palabra "Dios" en la Biblia, ... sabemos de quién se trata todo. No pensamos en un dios triuno ... pensamos en Jehová, que ha estado sacando de las naciones un pueblo para Su nombre:
Hech. 15:14 (...) Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre. 15 Y con esto convienen las palabras de los Profetas, así como está escrito: 16 ‘Después de estas cosas volveré y reedificaré la cabaña de David que está caída; y reedificaré sus ruinas y la erigiré de nuevo, 17 para que los que queden de los hombres busquen solícitamente a Jehová, junto con gente de todas las naciones, personas que son llamadas por mi nombre, dice Jehová, que está haciendo estas cosas, 18 conocidas desde la antigüedad’.
Era una profecía que comenzó a cumplirse en tiempos de Jesucristo:
Juan 4:23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.
El último profeta judío que escribió un libro inspirado lo había dicho también:
Mal. 3:16 En ese tiempo, los que temían a Jehová se pusieron a hablar entre ellos, cada uno con su compañero, y Jehová siguió prestando atención y escuchando. Y ante él se escribió un libro para recordar a los que temen a Jehová y a los que meditan en su nombre.
17 “Y ellos serán míos —dice Jehová de los ejércitos— el día en que los convierta en mi propiedad especial. Les tendré compasión, igual que un hombre le tiene compasión al hijo que le sirve. 18 Ustedes de nuevo verán la diferencia entre alguien justo y alguien malvado, entre el que sirve a Dios y el que no le sirve”.
Quien no conozca a Jehová Dios de ninguna manera formará parte de esa posesión especial de Dios. Esos no han aprendido nada de las cosas que Jesús enseñó ...
ELB
"Pierde de vista que quien justifica es Cristo, no Jehova..."
¿Justificar qué...? Sea más explícito, por favor...
Creen que saben, como todos los creyentes.Cita:
Los testigos de Jehová sabemos muy bien quién es Dios.
Pero no saben.
Pero en momentos de crisis como éstos, si creer te mejora el ánimo,
eso es otra cosa
Creen que saben, pero no saben.Cita:
Cuando hablamos de Dios, cuando le oramos, cuando pensamos en sus maravillas, cuando leemos la palabra "Dios" en la Biblia, ... sabemos de quién se trata todo.
Y siguen con el cuento insensato de "yo tengo la vedad, pero tu no"Cita:
No pensamos en un dios triuno ... pensamos en Jehová, que ha estado sacando de las naciones un pueblo para Su nombre:
NO se dan cuenta de su propia necedad.
Doonga, los testigos de Jehová no solo predicamos lo que aprendemos al estudiar las Escrituras ... no se trata de teoría y discusiones ni sermones, como los miembros de la cristiandad. Se trata también de aplicación práctica ... producir fruto para Jehová. Nuestra organización mundial, nuestra hermosa hermandad, demuestra con sus frutos las bendiciones de nuestro Dios.
Nosotros no solo hablamos de Jehová, sino que hablamos con Él, y Él nos escucha y resuelve nuestros problemas en los que le pedimos ayuda, y nos deja saber de manera personal que nos escucha y atiende directamente. Si tú crees que nosotros vivimos del cuento ... te equivocaste de grupo; mejor dirígete a los teólogos y sus ovejitas, que no viven su cuento; esos sí que viven del cuento.
Y me imagino que te manda a donde Cristo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.
No dice id al Padre... dice : Venid a mí
El camino para llegar al padreCita:
Iniciado por ELB
es el hijo, no el espíritu santo.
Su hijo a quien el creo
el que recibió todo lo que tiene de Su Dios
por que Jesus no lo posee por naturaleza
https://www.jw.org/vsl/
Ves como si entiendes.. dice venid a MI..Cita:
Iniciado por KIMO
El papel del E.S en el plan de Salvacion es de GUIAR, ayudar, preparar, consolar, ensenar,ungir..etc, etc, etc.
Cada miembro de la Trinidad tiene un ROL especifico en el plan de salvacion.
Si no se conoce quién es el Padre, nadie puede saber de quién es el "Unigénito Hijo de Dios".
Si fueran tres personas en un solo dios, no hubiera un unigénito Hijo. Jehová Dios no es unigénito hijo de nadie ... es el Padre, el Originador de la existencia de Su Hijo Unigénito.
Juan 1:14 De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad. (...) 18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.
entonces Juan dice que es dios y que es unigenito.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Considerando que "unigénito" significa el único de su clase; no hay otro como El. Por cierto, otra evidencia que Jesus no es Miguel, Miguel no es unigenito.
Así es: el "dios unigénito" ... no una cabeza de un dios de tres cabezasCita:
Iniciado por ELB
... o el dragón de Apocalipsis tuviera más cabezas que Dios. :001_rolleyes:
Y el rol de los que no son el padreCita:
Iniciado por ELB
es servir y hacer la voluntad del padre
porque es la máxima autoridad de los otros dos
los manda les dice que decir, actúan según lo que el padre desea
y siempre la gloria va al padre
porque el padre es el único
de los tres en ser TODOPODEROSO