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Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y para perdonar pecados: Lucas 7:48 Y a ella le dijo: Tus pecados han sido perdonados.
Lucas 5:20
Viendo Jesús la fe de ellos, dijo: Hombre, tus pecados te son perdonados.
La wath tower te dice que le pidió a Jesús que salvaguardara su espíritu hasta el día en que lo resucitara con vida inmortal en los cielos.
Sin embargo ni rastro hay de esa peticion como la formula la watch tower.. basta leer el texto para darse cuenta.
Ya te dije que Esteban no pidió a Jesús sobre eso, fué a Jehová. Lo explico antes.Cita:
Iniciado por ELB
De cualquier modo, ese argumento tuyo es incongruente con lo que dice la Escritura:
Juan 20:22 Y después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo: “Reciban espíritu santo. 23 Si ustedes perdonan los pecados de cualesquiera personas, les quedan perdonados; si retienen los de cualesquiera personas, quedan retenidos”.
Esteban sabía que Jesús había recibido la autoridad para levantar a los muertos (Juan 5:27-29). Por esa razón le pidió a Jesús que salvaguardara su espíritu, o fuerza de vida, hasta el día en que lo resucitara con vida inmortal en los cielos.Cita:
Iniciado por ELB
Esteban sabía estas cosas que Jesús había dicho durante su ejecución:
Luc.23:33 Y cuando llegaron al lugar llamado Cráneo, allí los fijaron en maderos a él y a los malhechores, uno a su derecha y uno a su izquierda. 34 [[Pero Jesús decía: “Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen”.]] Además, para repartir sus prendas de vestir, echaron suertes.
(...) 46 Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”.
Jesús había muerto antes que él, y Esteban sabía todo lo relacionado con su muerte y resurrección; sabía que Jesús había estado muerto hasta el tercer día, que luego había resucitado, y 40 días después había sido ascendido. Por esas razones, él recordó en ese momento las frases de Jesús y el significado que envolvía su propia muerte. Esteban fué el primer mártir cristiano después de la muerte de Jesús.
Y perdonar pecados, lo cual te lleva otra vez al PUNTO 2 y destroza la treta de la watch tower que te inculca que eso se lo pidio al Padre y no al Hijo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Por cierto: Los apostoles perdonaban pecados en el NOMBRE de quien ? De acuerdo a los Cristianos del primer siglo, la respuesta es simple:
.... y habían dicho que quienes creen en él reciben por medio de él el perdón de los pecados. (Hechos 10:41-43).
Así pues, hermanos, ustedes deben saber que el perdón de los pecados se les anuncia por medio de Jesús. Por medio de él, todos los que creen quedan perdonados de todo aquello que bajo la ley de Moisés no tenía perdón (Hechos 13:38,39).
Eso Esteban lo tenia CLARISIMO!!
Mas cristianos del primer siglo orando a Cristo ?
Hechos 9:14-21
Y ahora ha venido aquí, con autorización de los jefes de los sacerdotes, a llevarse presos a todos los que invocan tu nombre.
....y se quedó algunos días con los creyentes que vivían en Damasco...... ¿No es éste el que andaba persiguiendo en Jerusalén a los que invocan el nombre de Jesús?
La misma verdad acerca de los primeros Cristianos congregados que oraron en el nombre de Jesús
(1 Cor. 1:2) a la congregación de Dios que está en Corinto, .... junto con todos los que en todo lugar están invocando el nombre de nuestro Señor, Jesucristo, Señor de ellos y nuestro
Elb
Es exclusivo ese atributo a Dios ? y si alguien mas lo tuviese eso lo haria ser
Dios ?
No hay más Dios que Jesucristo ...así que nadie puede tener ese atributo... Jesucristo mismo lo dijo no hay más Dios que yo.... y no repartire mi gloria con nadie.
Contestado.
Cita:
Jesucristo mismo lo dijo no hay más Dios que yo....
Jesucristo no dijo eso.
Ya estás empezando a inventar versículos?
pensé que ya habías aprendido con eso de que "ningún rico entrará en el reino de los cielos".
No mezcles palabras para confundir a los lectores, ELB. Eso no se hace.Cita:
Iniciado por ELB
Primero dices: "cristianos orando a Cristo" y después citas textos de "cristianos invocando el nombre de Cristo". Estás mintiendo descaradamente. Sabes perfectamente bien que una cosa no es la otra. Qué costumbres tan pésimas ... y todo para hacer creer que esos cristos son reales!
Noten que ELB (y no es el únido adorador de cristos falsos que lo hace) suele oscurecer sus argumentos con falsas definiciones ... En este comentario él apela al significado de la palabra "orar" con la intención de engañar:Fíjense como ELB engaña diciendo "ahí leemos". Sin embargo, aunque eso es lo que lee ELB, la palabra bíblica que se usa ahí NO ES "orar", porque esa palabra es una palabra en español. Para analizar las palabras bíblicas a nivel de definiciones, uno tiene que acudir a la palabra original griega, porque hay muchas versiones (e incluso algunas traducciones) de la Biblia, que no son muy precisas en la forma de expresar la idea original del escritor inspirado. No que esas versiones no sirvan para entender la idea básica, pero no toda versión de la Biblia se puede usar para argumentar a nivel profundo.Cita:
Iniciado por ELB
Por eso le puse un comentario con la palabra griega que usó Lucas para referirse a lo que Esteban había hecho. Noten aquí:En la Biblia se usa varias veces el verbo griego ἐπικαλέω (epikaléo). En la mayoría de ellas se usa para indicar que "se invoca el nombre de Jesús". Sin embargo, "invocar el nombre de Jesús" no es orar a Jesús, ni pedirle, ni rogarle, ni suplicarle ... como quiere hacer parecer ELB.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Por ejemplo, en el primer siglo los cristianos expulsaban demonios en el nombre de Jesús invocando su nombre. Para eso no oraban, ni pedían, ni rogaban, ni suplicaban, ... a Jesús. Lo que hacían era apelar a la autoridad de Jesús, a quien mencionaban por nombre, para que el demonio obedeciera. No era que el nombre de Jesús fuera un amuleto, sino que el demonio se asustaba y temía porque Jesús interviniera y lo enviara al abismo, como solían temer cuando Jesús estuvo caminando entre lo hombres (Luc.8:31). Los demonios saben la autoridad que tiene Jesús por el poder que Jehová le ha dado, y eso les hacía huir cuando por medio de espíritu santo un ungido de Cristo apelaba a su autoridad invocando su nombre. Eso no quiere decir que alguien que adore un falso cristo pueda "invocar" esa autoridad para poder hacer lo que los ungidos hacían. En la Biblia hay un caso muy interesante. Léanlo aquí:
Hech.19:11 Y Dios siguió ejecutando obras extraordinarias de poder mediante las manos de Pablo, 12 de manera que hasta llevaban paños y delantales de su cuerpo a los dolientes, y las dolencias los dejaban, y los espíritus inicuos salían. 13 Pero ciertos individuos de los judíos ambulantes que practicaban la expulsión de demonios también intentaron nombrar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus inicuos, diciendo: “Les ordeno solemnemente por Jesús a quien Pablo predica”. 14 Ahora bien, había siete hijos de cierto Esceva, sacerdote principal judío, que hacían esto. 15 Pero, en respuesta, el espíritu inicuo les dijo: “Conozco a Jesús, y sé quién es Pablo; pero ustedes, ¿quiénes son?”. 16 Con eso, el hombre en quien estaba el espíritu inicuo se echó sobre ellos de un salto, logró el dominio de uno tras otro, y prevaleció contra ellos, de modo que huyeron de aquella casa desnudos y heridos. 17 Esto llegó a ser conocido de todos, tanto de los judíos como de los griegos que moraban en Éfeso; y cayó temor sobre todos ellos, y el nombre del Señor Jesús siguió siendo engrandecido. 18 Y muchos de los que se habían hecho creyentes venían y confesaban e informaban acerca de sus prácticas abiertamente. 19 De hecho, buen número de los que habían practicado artes mágicas juntaron sus libros y los quemaron delante de todos. Y calcularon en conjunto los precios de ellos y hallaron que valían cincuenta mil piezas de plata. 20 Así, de una manera poderosa, la palabra de Jehová siguió creciendo y prevaleciendo.
Eso era invocar el nombre de Cristo en el siglo primero ... no era orar a Jesús, ni pedirle, ni rogarle, ni nada que se le parezca.
Escribo ésto porque ahora ELB quiere hacer lo mismo con la palabra epikaleo en otras citas donde se dice que los cristianos "invocaban el nombre de Jesús". Noten que esa frase NO ES "invocar a Jesús" ... lo que se invoca es "el nombre de Jesús", lo cual es apropiado porque se está apelando a la autoridad de Jesús que su Padre le ha dado como Señor:
Efe.1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento exacto de él; 18 habiendo sido iluminados los ojos de su corazón, para que sepan cuál es la esperanza a la cual él los llamó, cuáles son las gloriosas riquezas que él guarda como herencia para los santos, 19 y cuál es la sobrepujante grandeza de su poder para con nosotros los creyentes. Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales, 21 muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir. 22 Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación, 23 la cual es su cuerpo, la plenitud de aquel que llena todas las cosas en todos.
Quien emborracha la perdiz con falsas traducciones de la Biblia son los TJ.Cita:
Noten que ELB (y no es el únido adorador de cristos falsos que lo hace) suele oscurecer sus argumentos con falsas definiciones ... En este comentario él apela al significado de la palabra "orar" con la intención de engañar:
Así estén convencidos que su traducción es la correcta.