Naturalmente, si utilizas los mecanismos de la Santa Inquisición, muchos se pondrán de rodillas.Cita:
Iniciado por ELB
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Naturalmente, si utilizas los mecanismos de la Santa Inquisición, muchos se pondrán de rodillas.Cita:
Iniciado por ELB
https://www.elforo.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por ElbCita:
Iniciado por ELB
"Yo lo afirmo"
Asi es , afirmo que la existencia de Dios se prueba mediante la FE, la experiencia personal y por medio de la creacion misma.Cita:
Iniciado por doonga
Podrás estar muy convencido de ello, pero tu sabes perfectamente que eso no constituye ninguna prueba.Cita:
Iniciado por ELB
.... lo que antes era... ya no es .... asi es el conocimiento ateo.. como botella en el mar... fluctuantes.. sin rumbo.Cita:
Iniciado por Loma_P
Cualquier cosa que existe, con existencia real, es un punto de partida suficiente para demostrar que Dios existe.Cita:
Iniciado por doonga
doonga: tienes pendiente el realizar un experimento, luego hablarás...Cita:
Iniciado por doonga
Seguro. Sin embargo, como ELB no pudo demostrar que el Dios de la Biblia es un ser real, el Dios de la Biblia seguirá siendo una creación humana.Cita:
Iniciado por maxicastag
Hasta que te lleves el fiasco de tu vida.Cita:
Iniciado por doonga
Cita:
Iniciado por ELB
Dices bien, es un punto de partida suficiente: Si existiese Dios.
Pero no es un punto de partida necesario.
Si llega, llega. Si no, se queda.Cita:
Iniciado por maxicastag
Entonces los ateos no deben prejuzgar la inexistencia de Dios o la imposibilidad de demostrarla o que sea una fantasia, si no estan dispuestos a reconocerla aunque Dios se les presentara en carne mortal.
De hecho, Dios ya se ha presentado en carne y aun asi...segun los Evangelios resucito a Lazaro... y con todo y todo muchos que lo vieron aun no creyeron en El.
y de dónde sacaste que soy ateo...Cita:
Iniciado por ELB
¿Piensas que te pediría que demostrases que el Dios de la Biblia es real si yo fuese ateo?
El agnosticismo hasta cierto grado es una version solapada de ateismo.. es "un si pero no" .. un "creo pero no creo" .. de hecho tu has dicho reiteradamente que es fantasia equivalente a caperucita roja.
Para que una demostracion de la existencia de Dios se entienda es preciso tener alguna predisposicion de aceptar el resultado, sea el que fuere.
doonga, lo que yo digo es cierto, te lo juro, te doy mi palabra de honor de que es cierto. ¿a caso piensas que insistiría tanto con una mentira?Cita:
Iniciado por doonga
No pienso lo que otros piensan. No tengo esa capacidad. Solo pienso lo que yo pienso. ¿Cómo podría yo saber qué piensas tú?Cita:
Iniciado por maxicastag
Solo tú puedes responderte.
Lo cognosible existe porque sabemos que existimos y que somos algo. Sabemos que el agua es algo, porque es una esencia, porque existe.
Un vaso de agua limpia se presenta a la vista como transparente, sin que muestre señal de algo mas. Es pues transparente lo que se ve.
Pero si lo ves con un microscopio veras lo que no VES.
Esa misma realidad se nos presenta de varias maneras segun el metodo o el instrumento que uses. Por ejemplo, no se te ocurre pensar que lo que vemos con el microscopio sea distinto de lo que observamos con el ojo "pelado" a simple vista.. pues es solo agua, y seguiria siendo agua ya sea que la mires por medio de un microscopio o no.
Ahora bien si usas solo los sentidos puedes concluir sencillamente que en aquel vaso se contiene una sustancia que llamamos agua. No es algo meramente imaginario, sino que se encuentra contenido en ese vaso un algo, una escencia, y esa escencia esta ahí, ejerciendo su acto de ser, ( es agua ) de presencia, independientemente de que yo este, piense o diga.
Pues bien esa (esencia , ser o existencia ) que componen esa cosa que llamanos agua no son visibles con ningun instrumento, sino que son cognoscibles mediante la aplicación de la mente a lo percibido por los sentidos.
Ese conocimiento del ser es metafisico, [ filosofico ] es tan real como el fisico y que no contradice lo segundo, pues se refiere a las mismas cosas, pero vistas desde una perspectiva distinta.
Recordar que la diferencia entre ciencia y filosofía es que la ciencia estudia la realidad de una forma metódica, mientras que la filosofía reflexiona sobre ella a través del razonamiento y la lógica.
Repito: es razonable y logico llegar a la conclusion de que Dios existe por medio de la filosofia.
Hay verdades que han sido negadas muchas veces, pero quien las niega, se condena a no ser capaz de razonar porque admite que una cosa pueda ser y no ser a la vez,
Puede acaso un circulo ser a la vez triangular ?
Conocemos no solo las apariencias de las cosas como sus colores. El color que vemos no es algo que sale de la nada, sino que es, por alguna sustancia ...
No es mera ilusion, esta sustentado por algo real, que existe.
La mente capta lo inteligible y entiende que las cosas no solo aparecen, sino que "son", "tienen ser"; no un ser meramente pensado por mí, sino ejercido fuera de mí.
Lo que es, es, y lo que no es, no es. Por tal motivo solo existe el ser porque del no ser, nada puede proceder.
Tal vez tengan más probabilidades de que incline mi rodilla los humanos que tu dios. Al cual no verás ni tú.Cita:
Iniciado por ELB
Las fes no se pueden medir.Cita:
Iniciado por ELB
Y la creación misma niega de su existencia.
Si ya me dices que también has sufrido de alucinaciones y ves espíritus que te hablan. Se cura yendo al médico.
¡¡Madre mía!!Cita:
Iniciado por ELB
Para el empirismo, la experiencia es lo que determina si algo es válido o no. A través de la percepción sensorial obtenemos el conocimiento, y no a través de la razón como propone el racionalismo.
Y tú de quién eres más?:
John Locke (1632-1704). ...
David Hume (1711-1776). ...
George Berkeley (1685-1753)
Y quen te te haya dicho que solo lo que es medible, existe?
La creacion no niega la existencia de Dios, mas bien .. cada cosa que existe, lo prueba, independientemente de lo que tu puedas decir u objetar.
Dios puede mostrarse al hombre de muchas maneras, en el caso de Pablo, fue audible, Pablo creia que Dios existe, por lo que pudo por medio de su inteligencia y capacidad natural de comprender que se trataba de Dios.
Quiso el Señor que todas las criaturas llevaran como impresas sus huellas y dieran testimonio de su existencia. En el caso mio a lo largo de mi vida he tenido varias experiencias, recuerdo una siempre con mucha alegria que fue por medio de un aroma, un aroma como de rosas, dulce y unico que no puedo explicar estando dentro de un vehiculo con las puertas y ventanas cerradas en una localidad donde no hay cultivos de flores.
Dos personas ese dia y por un instante percibimos ese aroma, nadie mas lo hizo por lo que supimos que se trataba de una experiencia real y que solo Dios podria habernos deleitado con ese momento.
Estando joven, conoci a una chica alemana que decia que su abuela practicaba brujeria.. a esa edad yo pensaba que eso no era real..:rolleyes: ella me comento que su abuela le habia mostrado algunos "trucos" para invocar seres del mas alla por medio de una ceremonia y con candelas de varios colores...
Resulta que me dio curiosidad.. y acordamos llevarlo a cabo.. para ese entonces yo ya era creyente, pero no estaba tan conciente como lo estoy hoy en dia...
Nos reuninos una noche y nos sentamos.. se levanto, encendio sus candelas negras, rojas y un par mas... luego cerro sus ojos, hubo un silencio.. y de repente aquella voz para nada familiar salio de la chica diciendo.. Whos there?.. ( quien esta ahi ) cuando escuche eso y vi su semblante supe que eso era real.. dije : who are you ( quien eres ) y me respondio : l'm gonna kill you, am gonna kill you both ( te voy a matar, los voy matar a ambos ) inmediatamente me exalte y en automatico respondi : I rebuke you in the name of Christ ( te reprendo en el Nomdre de Cristo.. ) apague las candelas inmediatamente y me levante. Pase varios dias sin hablar de lo sucedido.
Como veras, loma. No solo lo que ves, o puedes medir, existe.
Una frase para el bronce.Cita:
Iniciado por ELB
Ni Cantinflas lo podría haber dicho mejor, ja ja.
Del no ser, nada procede.Cita:
Iniciado por ELB
Te contradices.Cita:
Iniciado por ELB
Tú mismo afirmaste que Dios es causa suficiente para la existencia del universo,
Y, de paso, al afirmar que Dios es causa suficiente, confirmas lo que señaló Hawking:
"Dios no es necesario para la existencia del universo".
doonga: a realizar el experimento...Cita:
Iniciado por doonga
No hay ningunaa contradiccion. O se es o no se es.Cita:
Iniciado por doonga
Si yo digo que Dios es causa suficiente para la existencia del universo no puede por definicion, no ser causa suficiente para la existencia del universo.
Asi que Doonga, ya Maxicastg te lanzo el reto.. no le hagas esperar mas..
Suficiente, no significa necesario.Cita:
Iniciado por ELB
Cuando sepas la diferencia entre suficiente y necesario, y entiendas el significado de una condición necesaria y una suficiente responde nuevamente.
Por mientras te digo que una causa suficiente significa que basta que exista para que un efecto ocurra, pero que el efecto no requiere de dicha causa para ocurrir.
Una causa necesaria es aquella sin la cual el efecto no puede ocurrir.
Eso significa que que el universo puede existir sin la concurrencia de Dios.
Y tú afirmaste que Dios es suficiente. No afirmaste que Dios es necesario para la existencia del universo.
Tú afirmas que Dios es innecesario afirmar que "es suficiente".
De lo contrario habrías afirmado que Dios es condición suficiente y necesaria para la existencia del universo.
Pero no lo afirmaste. Afirmaste lo otro.
A lo tuyo...Cita:
Iniciado por doonga
jajajajajajaCita:
Iniciado por ELB
Yo te cuento otra historia:
Nos fuimos de acampada toda la panda que éramos más de 15 desde los 16 años hasta los 20, a unos pueblos abandonados que había en una sierra cercana. Después de cenar para tomarnos el pelo a un amigo y a mí nos mandaron a por agua a la fuente del pueblo que estaba retirado de la casa en la que nos quedábamos a dormir. Nos tenían preparada una emboscada para meternos miedo. Ya de por sí el pueblo era siniestro porque todo estaba construido con piedra de pizarra que aquella noche de luna y nuestra juventud con el botijo de la mano para llenarlo de agua haría el resto, o eso creyeron ellos ...
Mi amigo Toño (Antonio) y yo entramos en el último callejón antes de la fuente, cuando de repente en el tejado de una de las casas vimos a una bruja, con su gorro, su palo haciendo de escoba y un vestido negro hasta los pies, silencio absoluto mirando la escena y ni siquiera fuimos capaces de articular palabra mientras la supuesta bruja saltó del tejado delante nuestro levantando el palo pero sin decir nada. Yo levanté el botijo que afortunadamente aún estaba vacío y se lo estampé en toda la cabeza. Entonces oímos gritos de dolor de un amigo y al resto de amigos salir de donde estuvieran cada uno escondidos. Le había abierto la cabeza al amigo brujo y no lo maté porque el botijo estaba vacío y él llevaba un gorro. Pero tuvo que coger la moto uno para ir a buscar a la Comandancia de la Guardia Civil que estaba a unos 20km. y que llamaran a una ambulancia. Se acabó la semana de vacaciones prevista.
Como verás, hay que andarse con mucho ojo cuando se quieren hacer gilipolleces, porque las reacciones ajenas no se pueden ni prever ni remediar.
Tampoco creo en brujas ni cualquier tontería esotérica.
Los mentirosos son los más perseverantes. Por aquí tenemos seguidores de mentiras milenarias.Cita:
Iniciado por maxicastag
Cuéntame a mí ese cuento ...
Sólo doonga es capaz de soportarlo sin sufrir trastornos.Cita:
Iniciado por Loma_P
ja ja, claro, incluso he soportado el cuento de las guadañas de la recoleta.Cita:
Iniciado por maxicastag
Saludos, Maxi.
esa es tu feCita:
Iniciado por Loma_P
aunque paguen con sus vidas ? no lo creo. Nadie dara su vida por algo que sabe es una mentira.Cita:
Iniciado por Loma_P
Cita:
Iniciado por ELB
Pero muchos la darían por lo que imaginan que es la verdad.
Una vez más te felicito por tu perseverancia.Cita:
Iniciado por maxicastag
como tu ? porque eso imaginas. Al final de cuentas daras la vida por lo que crees es imaginario.Cita:
Iniciado por doonga
ja ja, al final, terminarás bien muerto. Y eso es todo.Cita:
Iniciado por ELB
¿Quieres decir que está diseñado para trastornar?Cita:
Iniciado por maxicastag