Hola Elisabet, Esas dos citas de las cartas atribuidas a Pablo se contradicen claramente... Y en esas cartas hay otros puntos difíciles que no concuerdan con lo que nos manda el Evangelio...
Printable View
"Esas dos citas de las cartas atribuidas a Pablo se contradicen claramente..."
¿Tendría sentido tal "contradicción" si Jesucristo hubiese sabido que, desde que le escogió, el apóstol Pablo hubiese tenido la intención de cambiar lo predicado por él (Hechos 9:3-6, 15-16)?
"Y en esas cartas hay otros puntos difíciles que no concuerdan con lo que nos manda el Evangelio..."
Son difíciles para quienes desacreditan al evangelizador que Jesucristo nombró para ser "luz a las naciones (Hechos 13:46-47)". Además, lejos de criticarle, agradecidas deberían estar por su ardua labor, porque sin él, a ninguna nación no judía como las nuestras habría llegado el mensaje de Cristo. ¿Verdad que no es "difícil" entender?
Una de las principales causas por las que la infausta trinidad, representada por esperanza en este foro, detesta las cartas de Pablo, es porque condena la lujuria y el "amor" libre, arguyendo Jesús predicó un mensaje de amor, sin especificar qué tipo de amor.Cita:
Además, lejos de criticarle, agradecidas deberían estar por su ardua labor, porque sin él, a ninguna nación no judía como las nuestras habría llegado el mensaje de Cristo.
De ahí sus persistentes afirmaciones de que prost.itución, adulterio y fornicación nada tiene que ver con sexo.
"... arguyendo que Jesús predicó un mensaje de amor, sin especificar qué tipo de amor..."
El mensaje principal de Jesús fue el Reino de Dios, no el amor. Sin embargo, ésto no quiere decir que tampoco haya enseñado a sus discípulos a "amarse unos a otros (Juan 13:34-35). El punto principal es que este "amor (agape)" no es igual a aquél que tiene una connotación de intimidad (eros), con las consecuentes conductas que ya puntualizó. Así pues, el resultado de sus "intepretaciones literales" y la "negación de los escritos de Pablo" es una franca ignorancia. Y todo ello, por no decir que "practican una religión a la carta..."
Esta claro desde que estaban en el foro
con otros nombres
porque25
marialaura
Esperanza
QUE ellos a Pablo no les cuadra mucho
sera por que les da en el cayo
Pablo escogido por Jesus
nunca contradice nada de lo que enseño Jesus.
leemos mas de ROMANOS 2
Layemos el contexto
12 Por ejemplo, todos los que hayan pecado sin ley, también perecerán sin ley; pero todos los que hayan pecado bajo ley serán juzgados por ley. 13 Porque los oidores de ley no son los justos ante Dios, sino que a los hacedores de ley se declarará justos. 14 Porque siempre que los de las naciones que no tienen ley hacen por naturaleza las cosas de la ley, estos, aunque no tienen ley, son una ley para sí mismos. 15 Son los mismísimos que demuestran que la sustancia de la ley está escrita en sus corazones, mientras su conciencia da testimonio con ellos y, entre sus propios pensamientos, están siendo acusados o hasta excusados. 16 Esto será en el día que Dios, mediante Cristo Jesús, juzgue las cosas secretas de la humanidad, conforme a las buenas nuevas que yo declaro.
Los hacedores de la ley
eran justos ante Dios
no mataras
no hurtaras y los demás mandatos dados
¿Ahora que dijo NUESTRO QUERIDO APÓSTOL INSPIRADO
SOBRE SER JUSTIFICADO BAJO LA LEY DE MOISÉS
PARA LOS CRISTIANOS?
Vamoa a leer un poco mas
en ROMANOS 7:6 PABLO DICE
6 Pero ahora hemos sido desobligados de la Ley,
porque hemos muerto a aquello por lo cual se nos tenía sujetos,
para que seamos esclavos en un sentido nuevo por el espíritu,
y no en el sentido viejo por el código escrito.
ROMANOS 3;28
Porque estimamos que el hombre es declarado justo
por fe aparte de obras de ley.
(Hechos 13:39) y que de todas las cosas de las cuales no podían ser declarados sin culpa mediante la ley de Moisés, todo el que cree es declarado sin culpa por medio de Este.
(Gálatas 2:16) sabiendo como lo sabemos que el hombre no es declarado justo debido a obras de ley, sino únicamente por medio de fe para con Cristo Jesús, hasta nosotros hemos puesto nuestra fe en Cristo Jesús, para ser declarados justos debido a fe para con Cristo, y no debido a obras de ley, porque debido a obras de ley ninguna carne será declarada justa.
"Que a porque25, marialaura, esperanza, misericordia, elisabet*... no les cuadra mucho Pablo..."
Correcto, Kimo. Proclamar la verdad hará que muchos oyentes se enfurezcan, porque sus palabras y acciones no armonizan con la Palabra de Dios (Juan 3:20-21).
Invención de Pablo o no, Pablo construyó una imagen de Jesucristo, que fue luego perfeccionada por Juan.
EN ese sentido, la figura de Jesucristo y su mensaje descrito por Pablo, no tiene contradicción con lo presentado por Juan en su evangelio, unos 30 o 40 años más tarde.
"Siempre nos nos han enseñado que el autor del mundo fue Jesucristo..."
¿Quién le enseñó tal cosa, estimado Roberto0...? En ninguna parte de Génesis se dice que "Jesucristo formara todo lo que llegó a existir..."
"Quien murio en la cruz que yo sepa Jesucristo..."
El vocablo griego "stauros" no significa cruz sino madero. Entonces, ¿quién se haya detrás de aquella idea pagana?
"Siempre nos nos han enseñado que el autor del mundo fue Jesucristo..."Génesis te dice que Dios lo creó todo... Y el apostol Juan te dice que Jesucristo que es el vervo lo creo todo:
El Verbo que es Dios se hizo carne:
1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
1:2 Este era en el principio con Dios.
1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
1:5 La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros
------------------------------------------------
"Quien murio en la cruz que yo sepa, Jesucristo..."
Los judíos usaban el madero para matar a las personas... Pero la costumbre de los romanos para matar a las personas era la cruz... Y eso es lo que te dice el Evangelio y toda la tradición... Y todo el peso de las escrituras y de la tradición no puede ser anuladas por tus cuentos de vieja de los ""testigos de Jehová""...
No digas burradas, los apóstoles y primeros discípulos conocieron el Evangelio y lo predicaron mucho tiempo antes de que Pablo se convirtiera... Pablo fue un gran perseguidor de la iglesia de Jesucristo... Y eso de que las cartas de Pablo son anteriores a los escritos de los apóstoles no está probado, eso solo son cuentos de viejas brujas que quieren poner a cualquiera antes que Jesucristo...
Los escrituristas al igual que las falsas religiones ponen las fechas que quieren a los escritos del Evangelio que han llegado hasta nosotros...
Pero lo primero fue Jesucristo, luego los apóstoles y primeros cristianos y sus enseñanzas y escritos, y al final, y después de un tiempo se convirtió Pablo que fue uno de los últimos que conocieron a los apóstoles... Y todo lo que conoció Pablo del Evangelio es lo que le enseñaron los apóstoles y discípulos... pues con ellos estuvo un tiempo hasta que fue preparado para predicar...
Querer poner a Pablo para anular las enseñanzas de Jesucristo, los apóstoles y primeros cristianos, solo es el deseo de eliminar el Evangelio de Jesucristo que manda tener misericordia con todos y repartir los bienes entre los pobres, para predicar otros Evangelios diferentes que mandan la ley de la espada, los castigos terribles, las penas de muerte y la esclavitud...
Y eso es lo que Hizo el imperio de roma desde el siglo IV (emperador Constantino), cambiarlo todo para anular la verdadera enseñanza del Evangelio, e imponer en su lugar las leyes de la espada y de la esclavitud contenidas en las cartas atribuidas a Pablo y en las biblias judías que ellos impusieron...
Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los escrituristas judaizantes y luego por los escrituristas del imperio romano... Y todo para predicar un evangelio diferente al que nos predicó Jesucristo... Pero de estas cosas ya nos avisaron el apóstol Pedro y el mismo Pablo:
Las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como nos dice el apóstol Pedro:
"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18
Como puedes ver, el apóstol Pedro te dice que si no quieres ser confundido por las cartas torcidas de Pablo, que crezcas en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.
Esto es lo que dejó escrito Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio... Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:
"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).
Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él:
"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).
Los cristianos deben seguir el Evangelio de Jesucristo y sus misericordiosos mandamientos... Y no las cartas atribuidas a Pablo torcidas por los indoctos... Jesucristo mandó que se predicara el Evangelio por todos los pueblos hasta el fin del mundo...
La mente es como un paracaídas… Solo funciona si la tenemos abierta.Cita:
No digas burradas, los apóstoles y primeros discípulos conocieron el Evangelio y lo predicaron mucho tiempo antes de que Pablo se convirtiera...
(Einstein).
......los apóstoles y primeros discípulos conocieron el Evangelio y lo predicaron mucho tiempo antes de que Pablo se convirtiera...
Lo que no se debe hacer es quitar a Jesucristo para poner a "Pablo"... Jesucristo es Dios y sus misericordiosos mandamientos son para todos los pueblos del Mundo... Decir como dicen algunas religiones: que el Evangelio de Jesucristo es solo para los judíos... y que los mandamientos de Pablo es para los cristianos, es una salvajada como nunca se ha conocido otra...
Y es que los ricos codiciosos de poder y riquezas, que son los que siempre han dominado en el mundo, nunca quisieron los misericordiosos mandamientos de Jesucristo, que les manda a los ricos que repartan todos sus bienes entre los pobres, y que también les manda: NO MATARÁS... POR ESO SE INVENTAROS OTRO CRISTO llamado: ""mandamientos de las cartas de Pablo""...
Cartas que fueron torcidas y mal interpretadas por los judaizantes, y luego (en el siglo IV, emperador Constantino), por los escrituristas de Roma... Y todo para hacer desaparecer los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que son para todos los pueblos del mundo... Pues Jesucristo así dijo:
Id por todo el mundo y predicad el Evangelio a toda criatura.
"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).
"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).
"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).
"Génesis te dice que Dios lo creó todo..."
Hasta aquí, su premisa es correcta, pero...
"Y el apostol Juan te dice que Jesucristo que es el vervo lo creo todo..."
No, Jesucristo, en su papel de Verbo o Palabra, no es el mismísimio Dios Todopoderoso, sino el Vocero Personal de Aquél (compare con Juan 7:29, 16:27 y 17:8).
"Pero la costumbre de los romanos para matar a las personas era la cruz... Y eso es lo que te dice el Evangelio y toda la tradición..."
No, éso es lo que usted sostiene, porque su costumbre es aceptar tácitamente todo lo que dice la Cristiandad a favor de sus propios intereses en lo relacionado a Jesucristo. Inclusive, usted misma afirma que todo ello es "una tradición". Entonces... ¿quién originó la tal? Quienes tergiversaron el contenido real de las Escrituras hasta llegar hasta nuestros días con Biblias adulteradas como su "superfina Valera".
"Y todo el peso de las escrituras y de la tradición no puede ser anuladas por tus cuentos de vieja de los ""testigos de Jehová""..."
Y... ¿por qué se enoja...? ¿Le duele que diga la verdad...? Si las Escrituras tienen peso, también los escritos de Pablo que le enseñaron a repudiar... Y, por otro lado, las tradiciones humanas no son compatibles con el propósito de Jehová. Finalmente, si lo que publico "son cuentos de vieja", ¿ya se miró en un espejo...? Su seudónimo, misericordia, sugiere que es USTED LA VIEJA, designación que, curiosamente, utiliza el apóstol Pablo en 1 Timoteo 4:7. Entonces, ¿este texto de PABLO sí tiene peso para usted, si es que realmente "ama a sus enemigos (Mateo 5:44)?
"Y todo lo que conoció Pablo del Evangelio es lo que le enseñaron los apóstoles y discípulos... pues con ellos estuvo un tiempo hasta que fue preparado para predicar..."
Mentira: El propio Pablo reconoció "haber sido instruido por Gamaliel (Hechos 22:3)", lo que indica claramente que fue un jovencito para cuando empezó el desarrollo de la Congregación Cristiana en el Siglo I. Luego de su conversión, predicó sobre la base del conocimiento que le fue inculcado, además de la medida de Espíritu Santo que le fue otorgada para el adelantamiento de las Buenas Nuevas del Reino de Dios (Hechos 20:24).
"Querer poner a Pablo para anular las enseñanzas de Jesucristo, los apóstoles y primeros cristianos, solo es el deseo de eliminar el Evangelio de Jesucristo..."
No, es usted quien fometna en este espacio la anulación parcial y/o total de numerosas porcionas de la Biblia: el Antiguo Testamento, de Hechos hasta Hebreos y quizás, porciones del Apocalipsis: un credo "a la carta", pues...
"Pero de estas cosas ya nos avisaron el apóstol Pedro y el mismo Pablo..."
¿Ahora sí le cree a Pablo...?
"Como puedes ver, el apóstol Pedro te dice que si no quieres ser confundido por las cartas torcidas de Pablo...",
No, es usted quien interpreta erróneamente atribuyendo un significado diferente a las palabras de Pedro. Él no le ordenó a nadie cuidarse de las Cartas de Pablo, sino que no todos sus hermanos contemporáneos realmente entendían los escritos de ése. Pedro reconoció esta gran verdad, puesto que inclusive él fue señalado junto a Juan por el Gran Sanedrín como "iletrado y del vulgo (Hechos 4:13)".
Ahora, si "las cartas de Pablo están torcidas", como usted acostumbra literalmente interpretar, ¿por qué no las rebate, si es que ya "creció en el conocimiento de Su Señor y Salvador Jesucristo"? Es más, percibo que esta última premisa entre comillada la pronunció Pablo...
"POR ESO SE INVENTARON OTRO CRISTO llamado: mandamientos de las cartas de Pablo..."
¿Ah, si...? Ahora pregunto lo siguiente:
a. ¿Quién pregona que Jesús es Dios...?
b. ¿Quién repudia las Cartas de Pablo...?
c. ¿Quién todavía no publica un razonamiento convincente sobre el número de la bestia y su significado, a la luz de todo el contexto de Apocalipsis y, específicamente, del capítulo que le contiene, el 13...?
d. ¿Quién evade todas estas cuestiones, cuando se le señalan, si es que en verdad ha crecido "en el conocimiento de Jesucristo..."?
e. ¿Quién no demuestra humildad, sino inmodestia, arrogancia, presunción, altivez al no reconocer sus errores...?
f. ¿Cómo se llama su credo...? Se llama "Protejo los intereses de los mediocres humanos que me inculcaron todas estas mentiras, para alabar así a mi Verdadero Padre (Juan 8:44)".
Estimado nombre tan largo que no voy a repetir porque me agobio
Lo dice mi abuela, lo dice mi madre , mi prima el cura del pueblo, todos los cristianos antiguos, los cristianos de ahora y los que hemos leído cuando íbamos a catequesis, y yo que leído alguna vez que otra para documentarme parece ser que tú. , que pareces más listo no tienes ni idea.
Dios es el fundador del mundo, Pablo es discípulo de los Apóstoles.
El fantasma de lo pagano lleva a la demencia.Cita:
Entonces, ¿quién se haya detrás de aquella idea pagana?
Dios no es Jesucristo
Jesucristo dijo que solo hay un Dios todopoderoso
su padre. no el...
Cristo no solamente nunca dijo que él era Dios sino,
por el contrario,
habla del Padre, que lo envió, como Dios,
y como el único Dios.
“Y esta es la vida eterna:
que te conozcan a ti,
el único Dios verdadero,
y a Jesucristo,
a quien has enviado.” Juan 17:3.
Estas son palabras de nuestro salvador dichas en oración solemne a “su Padre y nuestro Padre.”
Si él llama a su Padre
“el único Dios verdadero,
¿quiénes somos nosotros para decir otra cosa?
Considere esta declaración del apóstol,
que el Padre es el Dios único, y no hay ninguno otro.
“Pues aunque haya algunos que se llamen dioses,
sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, ” 1 Corintios 8:5 – 6.
6.1 “Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso“. Génesis 17:1
6.2 “Y conozcan que tu nombre es Jehová;
Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.” Salmo 83:18
Kimo
Dios no es Jesucristo
Jesucristo dijo que solo hay un Dios todopoderoso
su padre. no el...
Discutible
Desde pequeñito nos han enseñado en mi pueblo que Dios es Jesucristo a todos los del pueblo por ejemplo , no nos cuesta trabajo creerlo así.
Todo el mundo va a misa los domingos y dan por hecho que están oyendo la homilía en cuanto la persona de Jesucristo que es Dios.
Pregunta
Si tu no crees debo de entender que hablo con alguien de otra religion??.
"Lo dice mi abuela, lo dice mi madre , mi prima el cura del pueblo, todos los cristianos antiguos, los cristianos de ahora y los que hemos leído cuando íbamos a catequesis..."
A mí también me lo inculcaron así, Roberto0, hasta que aprendí la Verdad...
"Dios es el fundador del mundo..."
Correcto, pero no se llama Jesús.
"Pablo es discípulo de los Apóstoles..."
No, Pablo fue escogido directamente por Jesucristo (Hechos 9:3-6, 15-16) para predicar las Buenas Nuevas del Reino de Dios a las Naciones Gentiles (no judías).
"El fantasma de lo pagano lleva a la demencia..."
¿Cuál demencia, estimado doonga...? Si hasta los antiguos egipcios ya utilizaban cruces...
"Pregunta: Si tu no crees, debo de entender que hablo con alguien de otra religion...?"
Planteamiento incorrecto, estimado Roberto0...
Más bien, reflexione en lo siguiente: ¿quién, realmente, no desea que usted conozca la forma de adoración que el Dios Verdadero, Jehová, aprueba?
Hay muchas personas que dan por sentado
las creencias que han heredado de su familia..
El libro de texto
la fuente de la verdad
es la palabra de Dios.
Si examinamos lo que esta nos dice
veremos que Dios es uno
no tres
La biblia dice que Jesús es el hijo de Dios
que antes de venir a la tierra
fue creado por Dios
de hecho nos dice que es su primera creación
Jesús dijo que había un Dios verdadero
y no era el..
Los cristianos escribieron cartas a las congregaciones
ellos estaban mas cerca de las enseñanzas de Jesús que nadie
En estas cartas comienzan con
BENDITO SEA EL DIOS Y PADRE DE
NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO..
¿Se fijo?
No dice Bendito sea nuestro Dios Jesucristo
Muchos afirman lo mismo, solo que las Verdades no coinciden.Cita:
A mí también me lo inculcaron así, Roberto0, hasta que aprendí la Verdad...
Y, observando aquello, aprendí a ser más humilde.
Mi respuesta está en mi afirmación previa.Cita:
"El fantasma de lo pagano lleva a la demencia..."
¿Cuál demencia, estimado doonga...? Si hasta los antiguos egipcios ya utilizaban cruces...
Colega
Kimo
Sigue con tus creencias colega, pero yo me quedo con la creencia de que Jesucristo es Dios estoy con la gente de mi pueblo y con lo que dice mi corazón.
Yo le hago caso a la razón.Cita:
realmente a quien hago caso es a mi corazón, que me dice que Jesucristo es Dios
Las emociones, estimado, no conducen a ninguna parte.
El corazón se equivoca más de lo que tu piensas chiquito.
Eso no significa que la razón siempre acierte, mi niño, pero ésta puede "entrar en razón" cuando descubre su error.
El corazón se descorazona, y las emociones también.
Y ciertamente, las emociones te pueden llevar a la destrucción, como acertadamente lo afirmas.
"No veo planteamiento incorrecto... yo... soy creyente y creo que Jesucristo es Dios... dónde está el problema...?"
El problema radica en que no aporta razonamientos lógicos para significar su singular declaración. No es cuestión de creer, sino de evidenciar la razón de su creencia. Que le hayan inculcado de pequeño es una cosa, pero ¿es suficiente...? Hasta en la Biblia se dice que "los demonios creen (Santiago 2:19)..."
Para ilustrarlo: ¿cree que existe el sol...? Por supuesto que sí. Pero... ¿cómo evidencia su existencia...?
Considera lo siguiente:
Cristo no solamente nunca dijo que él era Dios sino, por el contrario, habla del Padre, que lo envió, como Dios, y como el único Dios.
“Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.” Juan 17:3.
Estas son palabras de nuestro salvador dichas en oración solemne a “su Padre y nuestro Padre.”
Si él llama a su Padre “el único Dios verdadero,
¿quiénes somos nosotros para decir otra cosa?
Considere esta declaración del apóstol, que el Padre es el Dios único, y no hay ninguno otro. “Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, ” 1 Corintios 8:5 – 6.
“Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso“. Génesis 17:1
“Y conozcan que tu nombre es Jehová; Tú solo Altísimo sobre toda la tierra.” Salmo 83:18
En otras palabras, cualquier cosa que se enseña desde pequeñito resulta verdadero.Cita:
Desde pequeñito nos han enseñado en mi pueblo que Dios es Jesucristo a todos los del pueblo por ejemplo , no nos cuesta trabajo creerlo así.
Desde pequeñitos, en los pueblos del asia menor, les enseñan de Mahoma.
¿eso lo haría verdadero?
Me decepcionas, robertiño, pensé que eres más objetivo que eso.