Sobre la resurrección de Jesús y el concepto de alma

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Dice el que está esperando a que se descubra cómo se comunican las piedras. :laugh:

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Siempre andas equivocado.
Por de pronto él que no está esperando ninguna comunicación entre piedras.

En cambio tú sí estás esperando ese tipo de cosas.......-- La Biblia lo llama "lazo":lol::lol:

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Iniciado por doonga

Siempre andas equivocado.
Por de pronto él que no está esperando ninguna comunicación entre piedras.

En cambio tú sí estás esperando ese tipo de cosas.......-- La Biblia lo llama "lazo":lol::lol:

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Anjá ... sí ... a ver si ya te callas, que no dejas de decir sandeces.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Anjá ... sí ... a ver si ya te callas, que no dejas de decir sandeces.

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Mish, de dónde saliste, reyezuelo.

Tendrás que nacer de nuevo para hacerme callar, estimado.

Cita:

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Iniciado por doonga

Mish, de dónde saliste, reyezuelo.

Tendrás que nacer de nuevo para hacerme callar, estimado.

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No, plebeyo ... por mí puedes hablar todo lo que quieras, hasta que ya no te quede voz ... Yo sigo aquí, en mi palacio, comiendo manjares, mientras tú con todos tus gritos sigues muerto de hambre. :biggrin:

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Iniciado por Eli_yahu

No, plebeyo ... por mí puedes hablar todo lo que quieras, hasta que ya no te quede voz ... Yo sigo aquí, en mi palacio, comiendo manjares, mientras tú con todos tus gritos sigues muerto de hambre. :biggrin:

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Ni siquiera entendiste lo que te dije, reyezuelo.

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Iniciado por doonga

Ni siquiera entendiste lo que te dije, reyezuelo.

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Ni siquiera entendiste lo que te respondí, plebeyo.

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Iniciado por Eli_yahu

Ni siquiera entendiste lo que te respondí, plebeyo.

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Ni trates de sacártela: esos episodios de la vida real te están vedados.

Volviendo al tema: qué significa que la Escritura diga que Jesús MURIÓ?

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Iniciado por Eli_yahu

Hablemos de Adán. Dice la Biblia que Jesús es el segundo Adán, así que algo hay que encontrar en aquel que de alguna manera asemeje a Jesús. También podemos analizar lo que contrasta en ambos.

Podemos pensar en varias cosas: Adán era perfecto antes de pecar, así como Jesús lo fue toda su vida. Adán fue sometido a una prueba que no sobrepasó, pero Jesús fue fiel hasta la muerte. Adán fue condenado a morir por su desobediencia y pasó la muerte a su descendencia, mientras que Jesús murió de gratis y así revertió el proceso, en vez de muerte, facilita la vida. Adán fue padre de una humanidad condenada, y Jesús se convertirá en padre de una generación de redimidos.

Porqué les hablo de ésto?
Pues porque hay un aspecto común en ambos que se convierte en el centro de las dos historias: la muerte.

Analicemos cómo comenzó la muerte con Adán. Su prueba no era tan complicada: solo no debía comer de determinado fruto. Qué se le dijo que pasaría si desobedecía?

Gén.2:16 Y también impuso Jehová Dios este mandato al hombre: “De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. 17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.

Y cuando finalmente desobedeció, qué le fue dicho?

Gén.3:17 Y a Adán dijo: “Porque escuchaste la voz de tu esposa y te pusiste a comer del árbol respecto del cual te di este mandato: ‘No debes comer de él’, maldito está el suelo por tu causa. Con dolor comerás su producto todos los días de tu vida. 18 Y espinos y cardos hará crecer para ti, y tienes que comer la vegetación del campo. 19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.

Y aquí hay que hacer un análisis, porque esta es la primera vez que Dios le habla al hombre de lo que es la muerte. Dios le dice que la muerte es un volver al polvo, de donde había sido tomado. Dios no le está diciendo a Adán que él saldría de su cuerpo al morir aquel y que iría a algún otro lugar. Adán entendió perfectamente que el polvo era el lugar adonde iría a parar.

Y qué sucedió con Jesucristo?
Bueno, sabemos que Jesucristo no fue desobediente, así que no sería muy apropiado que su cuerpo fuera a convertirse en polvo. Además, su cuerpo debía ser entregado como una ofrenda a Dios, así que de ninguna manera ese cuerpo podía ver corrupción y convertirse en polvo.

Pero, debemos esperar que en el caso de Jesucristo su muerte haya sido diferente a la de Adán? Absolutamente NO. Jesús nació como un humano: tomó leche de pecho, gateó, balbuceó sus primeras palabras, dio sus primeros pasitos, aprendió a leer, etc. Jesús no era un niño-dios, así que tampoco fue un hombre-dios. Dice Pablo a los filipenses que él se despojó de su naturaleza divina y vino a ser un humano:

Fil.2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8 Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento.

Así que la muerte de Jesucristo fue exactamente como la de Adán, a excepción de que no se dejó que su cuerpo se corrompiera. Saldría algo de Jesús después de muerto? No algo vivo, pues eso no fue lo que sucedió con Adán tampoco. Jesús estaría retenido en un estado de insconciencia y en espera de corromperse, de no ser porque fue resucitado y pudo disponer de su cuerpo sin que se corrompiera.

De esta manera es como la muerte de Jesucristo hace un pago CORRESPONDIENTE por la muerte que Adán nos legó. Si hubiera algún detalle diferente: Jesús no muere en realidad, su cuerpo no estaba expuesto a la misma descomposición, u otras cosas como esas, el pago no hubiese sido equivalente, y el rescate hubiera sido inválido.

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Si algo de Jesús siguió vivo cuando su cuerpo murió, entonces Jesús no murió en realidad. Eso anularía el rescate pagado por los seres humanos ... porque el rescate requería una muerte:


Heb.9:16 Porque donde hay un pacto, es necesario que se suministre la muerte del [humano] que hace el pacto.

Vean también aquí:

Heb.2:14 Por lo tanto, puesto que los “hijitos” son partícipes de sangre y carne, él también de igual manera participó de las mismas cosas, para que por su muerte redujera a nada al que tiene el medio para causar la muerte, es decir, al Diablo; 15 y emancipara a todos los que por temor de la muerte estaban sujetos a esclavitud durante toda su vida.

Cuando los religiosos creen que algo sigue vivo después de la muerte de un ser humano, están diciendo que los seres humanos son inmortales ... y eso es MENTIRA. La inmortalidad es un premio de Dios a los leales hermanos de Jesús (y a Jesús mismo) que ellos obtienen después de haber sido resucitados de entre los muertos.

Subo este tema porque se habla del asunto por otro lado. El punto en este comentario anterior es el siguiente: cuando la Biblia habla de inmortalidad, se refiere a la capacidad de mantener la vida para siempre. La Biblia habla de esa capacidad como un don divino exclusivo para ciertas personas fieles. Si las almas de los seres humanos fueran inmortales, eso no tendría ningún sentido. Ni siquiera Adán y Eva fueron creados inmortales; Adán fue creado del polvo y Eva de una parte de él ... cuando se les condenó a la muerte, se les explicó lo que eso significaría: desaparecer de la existencia, pues antes de haber sido creados, ellos no existían en ningún otro lado. La muerte es lo contrario de la existencia; no existen almas espirituales humanas que sean inmortales.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Si algo de Jesús siguió vivo cuando su cuerpo murió, entonces Jesús no murió en realidad. Eso anularía el rescate pagado por los seres humanos ... porque el rescate requería una muerte:


Heb.9:16 Porque donde hay un pacto, es necesario que se suministre la muerte del [humano] que hace el pacto.

Vean también aquí:

Heb.2:14 Por lo tanto, puesto que los “hijitos” son partícipes de sangre y carne, él también de igual manera participó de las mismas cosas, para que por su muerte redujera a nada al que tiene el medio para causar la muerte, es decir, al Diablo; 15 y emancipara a todos los que por temor de la muerte estaban sujetos a esclavitud durante toda su vida.

Cuando los religiosos creen que algo sigue vivo después de la muerte de un ser humano, están diciendo que los seres humanos son inmortales ... y eso es MENTIRA. La inmortalidad es un premio de Dios a los leales hermanos de Jesús (y a Jesús mismo) que ellos obtienen después de haber sido resucitados de entre los muertos.

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Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Subo este tema porque se habla del asunto por otro lado. El punto en este comentario anterior es el siguiente: cuando la Biblia habla de inmortalidad, se refiere a la capacidad de mantener la vida para siempre. La Biblia habla de esa capacidad como un don divino exclusivo para ciertas personas fieles. Si las almas de los seres humanos fueran inmortales, eso no tendría ningún sentido. Ni siquiera Adán y Eva fueron creados inmortales; Adán fue creado del polvo y Eva de una parte de él ... cuando se les condenó a la muerte, se les explicó lo que eso significaría: desaparecer de la existencia, pues antes de haber sido creados, ellos no existían en ningún otro lado. La muerte es lo contrario de la existencia; no existen almas espirituales humanas que sean inmortales.

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Muy simple y entendible

La idea de que los humanos nunca mueren
la floto por primera ves El enemigo del hombre y de Dios

Positivamente no morirán, le dijo a Eva.


Como dices
La vida eterna es un don divino exclusivo
para personas fieles

Los creyentes que piensan que Jesús fue resucitado en carne y huesos confunden dos cosas diferentes: ellos dicen "Jesús resucitó en carne y huesos" y citan los textos bíblicos donde se aparece a sus discípulos ... cuando en realidad lo que deberían decir es Jesús SE APARECIÓ en carne y huesos. Las dos cosas son diferentes: Jesús resucitó en espíritu, y se le concedió aparecerse en carne y huesos solamente a sus discípulos (Hech. 10:40,41).


Aunque existen carne y huesos en cuerpos perfectos, como el de Adán antes de pecar o el de Jesús, no existe ningún tipo de carne y huesos que pueda vivir en las regiones donde residen los espíritus. Los cuerpos de carne y huesos SOLAMENTE pueden vivir en este planeta, porque este tipo de cuerpo fue aquí, de material de aquí, donde fueron creados y solamente para vivir aquí.


Por eso la resurrección de Jesús fue en espíritu, así como será la de sus hermanos ungidos. El resto de la humanidad que sea digna de ser traída de vuelta a la vida, resucitarán en cuerpos de carne y huesos sobre el planeta y para vivir en él.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Los creyentes que piensan que Jesús fue resucitado en carne y huesos confunden dos cosas diferentes: ellos dicen "Jesús resucitó en carne y huesos" y citan los textos bíblicos donde se aparece a sus discípulos ... cuando en realidad lo que deberían decir es Jesús SE APARECIÓ en carne y huesos.

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Jesus VINO en carne y hueso. erchomai: vino, venido, viene, venir, ir. segun Juan 20:19 y Juan 20:26

En Marcos 16:12,14 y Juan 21 12-14 dice phaneroó: manifestado, manifestó, apareció, para hacer visible, dejar en claro.

Antes de continuar debo decir que los testigos de Jehova les dicen a sus muchachos que Dios causó que el cuerpo de Jesús se desapareciera. y que Dios no lo levantó a vida en el cuerpo carnal en el cual murió.


Recordemos que a pesar que lo adoraban, algunos dudaban Mateo 28:17
y que cuando ellos oyeron que El estaba vivo y que ella le había visto, se negaron a creerlo. Marcos 16:11

y Jesus los reprendió por su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado Marcos 16:14

En Hechos 1:3 se nos dice que se presentó vivo con muchas pruebas convincentes!

Una de ellas es cuando dice que “un espíritu no tiene carne ni huesos como ven que el tiene” y para ir más allá Jesús pide alimento, y come delante de ellos.

Todo esto para dejarles muy claro que EL habia RESUCITADO. Que era cierto!!

“¡Es verdad! ¡El Señor ha resucitado!” (Lc 24:34).

Pero aqui no termina el asunto... repasemos su ascension, esta fue literal.
regresando corporalmente al cielo. Él se levantó gradual y visiblemente de la tierra, siendo observado por los discípulos para que luego se dos ángeles les prometieran que Cristo regresaría “…tal como le habéis visto ir al cielo.” (Hechos 1:10-11).

Eli_yahu , Si Dios causó que el cuerpo de Jesús se desapareciera y que Dios no lo levantó a vida en el cuerpo carnal en el cual murió entonces por que ascenderle en cuerpo y huesos en el cual murió ??

Para los interesados ... es que ya me cansé de repetirme ... y de repetirle las cosas a quien se lee solamente a sí mismo para sentirse "apologeta" :001_smile:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

La pregunta que planteo en mi comentario anterior es muy oportuna ahora: qué sucedió con el cuerpo de Jesús que estaba en la tumba y luego desapareció?

Las personas que no tienen muchos datos sobre este asunto, como los que he estado poniendo en este tema, se han concentrado únicamente en el hecho de que Jesús se aparecía a sus discípulos en un cuerpo de carne y huesos. PERO se les escapan todos los detalles de los que he hablado antes. Sin embargo, uno de los asuntos más importantes al respecto de este tema es la pregunta de ahora: y el cuerpo desaparecido qué?

Primero recuerden que el cuerpo de Jesús desapareció de la tumba, pero las vendas o telas con las que estaba cubierto ese cuerpo seguían allí en la tumba. Sin embargo, Jesús siempre se aparecía vestido. Los discípulos que vieron a Jesús resucitado ni siquiera le reconocieron por su ropa, que obviamente era otra que aquella con la que fue colocado en la tumba, y otra de aquella con la que solía vestirse y que los guardias se apoderaron de ella cuando lo colgaron al madero. Cabe aquí una cuestión: si Jesús aparecía materializado con ropa, y también desaparecía con la ropa ... no es obvio que su apariencia era solo temporal? O acaso existe alguna "ropa glorificada" que aparece y desaparece? (...)
Jesús no solo entregó su sangre, sino también su cuerpo:

Cita:

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Luc.22:19 También, tomó un pan, dio gracias, lo partió, y se lo dio a ellos, diciendo: “Esto significa mi cuerpo que ha de ser dado a favor de ustedes ... "

1Cor.11:27 Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor.

Heb.10:10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.

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Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que bajó del cielo; si alguien come de este pan vivirá para siempre; y, de hecho, el pan que yo daré es mi carne a favor de la vida del mundo”.

Así que esas palabras bíblicas explican el propósito real que había tenido el cuerpo dado a Jesús como humano: era un cuerpo de carne que debía ser ofrecido como sacrificio. Otro pasaje citado antes por mí explica el asunto:

Heb.10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.

De modo que lo que sucedió con el cuerpo de Jesús fue que se ofreció a Dios como ofrenda quemada. Por la Biblia sabemos que los sacrificios que se hacían por la ley de Moisés, especialmente en el día de Expiación anual ( Lev.16 ) , representó el sacrificio de Jesucristo. Ese día se hacían dos sacrificios importantes de un toro joven y un macho cabrío, además de algunos otros sacrificios, que limpiaban temporal y parcialmente a Israel. Los sacrificios ofrecidos debían ser ofrecidos en su totalidad, con lo que quiero decir que hasta los restos sin usar en la ceremonia debían ser quemados totalmente fuera del campamento. A Jesús se le llama el Cordero de Dios por la razón de que su carne y sangre fueron el antitipo de aquellos sacrificios que se hacían en Israel, y el ofrecimiento de estos (cuerpo y sangre) eran la realidad detrás de aquellas representaciones.

Los testigos de Jehová hemos analizado este asunto detalladamente y por muchos años. Nos diferencia de otros estudiosos de la Biblia el hecho de estudiar con profundidad los detalles relacionados con todos los asuntos bíblicos. No nos interesa si tenemos que rectificar algún punto de vista equivocado en nuestro entendimiento, pues no le tenemos que dar explicación a ningún humano acerca de cómo se nos vá revelando la verdad con la ayuda de Dios. Durante muchos años hemos analizado este asunto específicamente: qué pasó con el cuerpo muerto. La realidad es que no podemos decir de qué forma el cuerpo terminó de ser ofrecido ceremonialmente a Jehová para darle validez al rescate en el sacrificio de Cristo, PERO sí sabemos con certeza que fue completamente ofrecido a Dios, al punto de que en la Biblia se compara el beneficio de ese rescate con "comer de ese pan" o "comer de ese cuerpo ofrecido" de la misma forma en que se comía de los sacrificios que se ofrecían en el templo ... sobre todo la familia sacerdotal levita y aarónica en específico. Una lectura acerca de este sacrificio (Día de Expiación) le ayudaría a muchos lectores a comprender lo que sucedía con el animal que se ofrecía a Dios, y su contraparte en el sacrificio de Cristo.

El hecho de que Jesucristo aparecía en cuerpos irreconocibles indica que esos cuerpos no eran el cuerpo anterior que él tenía. No recuerdo ni una sola vez de todas las apariciones en que haya sido reconocido ni por su cara ni por su porte corporal.

La resurrección en espíritu de Jesucristo es una resurrección real. Jesús estuvo muerto, sin vida, y fue levantado como un espíritu poderoso, con la consecuente capacidad (previa autorización divina) de aparecer en cuerpos de carne y huesos, COMO ÉL MISMO SIENDO UN ESPÍRITU HABÍA HECHO ANTES DE LLEGAR A SER UN HUMANO. Esta re-creación de Jesús en espíritu, es un proceso inverso al que ya se había realizado en él, cuando siendo un espíritu, vino a nacer como un humano ... solo que ahora la resurrección fue lo que lo levantó con un cuerpo como el que había tenido en los cielos antes. Comprender estos detalles les ayuda a tener una visión global sobre este asunto. Traten de analizar todo desde todas las perspectivas, viendo todos los detalles desde todos los ángulos, y entenderán de forma realista estas cosas.

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Vayan al comentario por el enlace de la cita ... hay mucho más que tampoco quisiera tener que repetir.

Cita:

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Iniciado por ELB

Eli_yahu , Si Dios causó que el cuerpo de Jesús se desapareciera y que Dios no lo levantó a vida en el cuerpo carnal en el cual murió entonces por que ascenderle en cuerpo y huesos en el cual murió ??

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Quiza Kimo quiera relevarlo..

A ELBito se le olvida que hace un tiempo reconoció que Jesús no entró a los cielos con ese cuerpo de carne con que se aparecía. Parece que su memoria tiene espacios en blanco.


PD: ahora no encuentro ese comentario de ELB ... quizás lo hizo cuando posteaba como JNisi y es por eso que no lo encuentro ... Pero créanme: lo dijo. :001_smile:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

A ELBito se le olvida que hace un tiempo reconoció que Jesús no entró a los cielos con ese cuerpo de carne con que se aparecía. Parece que su memoria tiene espacios en blanco.

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Y el comentario ??

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

PD: ahora no encuentro ese comentario de ELB ... quizás lo hizo cuando posteaba como JNisi y es por eso que no lo encuentro ... Pero créanme: lo dijo. :001_smile:

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Eso se llama calumnia. Normal proviniendo de Eli_yahu.

Eli_yahu , Si Dios causó que el cuerpo de Jesús se desapareciera y que Dios no lo levantó a vida en el cuerpo carnal en el cual murió entonces por que ascenderle en cuerpo y huesos en el cual murió ??

Eli_yahu , Si Dios causó que el cuerpo de Jesús se desapareciera y que Dios no lo levantó a vida en el cuerpo carnal en el cual murió entonces por que ascenderle en cuerpo y huesos en el cual murió ??

Algo que los "apologetas" al estilo elbis no se dán cuenta, es de que la sangre es considerada un órgano del cuerpo. No sé cómo no se dán cuenta que el sacrificio de Jesús lo incluyó todo:


Heb. 10:5 Por eso, cuando entra en el mundo, él dice: “‘Sacrificio y ofrenda no quisiste, pero me preparaste un cuerpo. 6 No aprobaste holocaustos ni [ofrenda por] el pecado’. 7 Entonces dije yo: ‘¡Mira! He venido (en el rollo del libro está escrito de mí) para hacer tu voluntad, oh Dios’”. 8 Después de primero decir: “No quisiste ni aprobaste sacrificios ni ofrendas ni holocaustos ni [ofrenda por] el pecado” —[sacrificios] que se ofrecen según la Ley— 9 entonces realmente dice: “¡Mira! He venido para hacer tu voluntad”. Elimina lo primero para establecer lo segundo. 10 Por dicha “voluntad” hemos sido santificados mediante el ofrecimiento del cuerpo de Jesucristo una vez para siempre.

Y eso que tiene que ver con lo que te pregunto ? Si Dios causó que el cuerpo de Jesús se desapareciera y que Dios no lo levantó a vida en el cuerpo carnal en el cual murió entonces por que ascenderle en cuerpo y huesos en el cual murió ??

Se han preguntado alguna vez ésto: si el espíritu de Jesús salió vivo cuando lo mataron, para qué necesitaba un cuerpo de carne y huesos? No se supone que después de salir su supuesto espíritu vivo, estaba más vivo que nunca antes? :001_rolleyes:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Se han preguntado alguna vez ésto: si el espíritu de Jesús salió vivo cuando lo mataron, para qué necesitaba un cuerpo de carne y huesos? No se supone que después de salir su supuesto espíritu vivo, estaba más vivo que nunca antes? :001_rolleyes:

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Padre en tus manos encomiendo mi Espiritu!!

Señor Jesús, recibe mi espíritu.

E inclinando la cabeza, entregó el espíritu


Ahora responderas la pregunta ? Si Dios causó que el cuerpo de Jesús se desapareciera y que Dios no lo levantó a vida en el cuerpo carnal en el cual murió entonces por que ascenderle en cuerpo y huesos en el cual murió ??

Deja de insistir en llamar mi atención, ELBy. Al menos ten dignidad.

Si Dios causó que el cuerpo de Jesús desapareciera y que Dios no lo levantó a vida en el cuerpo carnal en el cual murió entonces por que ascenderle en cuerpo y huesos en el cual murió ??

A ver, que ELBy tiene la mala costumbre de hacerse el desentendido.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

A ELBito se le olvida que hace un tiempo reconoció que Jesús no entró a los cielos con ese cuerpo de carne con que se aparecía. Parece que su memoria tiene espacios en blanco. (...)

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En eso no se equivocaba: la Biblia dice que en el reino de los cielos no entra carne ni sangre (1 Cor. 15:50). Lo curioso es que si nuestro coforista lo sabe y ya lo reconoció ... para qué tiene que repetir tanto una pregunta de la que ya sabe la respuesta? :confused1:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

A ver, que ELBy tiene la mala costumbre de hacerse el desentendido. En eso no se equivocaba: la Biblia dice que en el reino de los cielos no entra carne ni sangre (1 Cor. 15:50). Lo curioso es que si nuestro coforista lo sabe y ya lo reconoció ... para qué tiene que repetir tanto una pregunta de la que ya sabe la respuesta? :confused1:

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Explica la ascencion entonces.
Hasta eso niegas tambien, cierto ?

Niegas que el Sr. ascendiera con el cuerpo que le vieron ascender. Buenas noches.

Jesús no entró a las regiones espirituales con cuerpo de carne y huesos. En los cielos no tiene piel, ni ojos que lloran lágrimas (como las que lloró cuando Lázaro su amigo murió) con legañas y orejas con cerilla o nariz con pelitos y mocos, ni boca con saliva, humanos, no tiene tripas ni estómago ni se tira pedos, no tiene uñas ni tiene que cortárselas, ni pelo largo que hay que cortar para que no crezca tanto, no tiene pipí ni cucú ni hace pipi ni caca, no tiene vello púbico ni le salen granitos en la piel ... pues no come grasa ... y no es porque sea vegetariano ... sencillamente: es un espíritu, y muy poderoso, que no mide menos de 2 metros. ;)

2 Cor. 5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.

Heb. 5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.


Esos absurdos se los dejamos a los "apologetas", que deben estar investigando en sus círculos apologéticos si los huesos de su cristo son de calcio o de titanio, o acaso se puede quebrar un bracito o hacerse una cortada en la piel ...

Por cierto, y para luego descansar (estas vacaciones coronavíricas obligadas me cansan más que el trabajo ... y digo vacaciones obligadas, NO cuarentena) ... un comentario más:

cuando el Diablo tenga que enfrentar la batalla que lo vá a sumir en el abismo por algún tiempo, no es a Jehová a quien se enfrentará ... de ser así sería aniquilado con la simpleza de una milésima parte de una vocal que Jehová haga sonar ... Se vá a enfrentar al Rey de Jehová celestial, a Jesucristo, el Hijo de Dios. Si Jesús tuviera un cuerpo de carne y huesos tan minúsculo como el que tenía en la tierra, el Diablo la tendría fácil, porque un cuerpo de esta magnitud no puede de ninguna manera soportar suficiente poder como para destruir o vencer a un espíritu tan poderoso como es ese enemigo de Dios y del reino. Esa idea no se la cree ni el propio Diablo, que sabe que le queda muy poco tiempo.

Y aunque hasta el Diablo se ría de la idea de un Jesús en los cielos con un cuerpo de carne y huesos, al parecer algunos demonios se la creen ... Cuando era adolescente, yo le enseñaba de la Biblia a un compañero de estudios (que hace muchos años es testigo de Jehová) ... En aquel tiempo su madre (que no sé si aun viva) era una espiritista con algunos poderes demoníacos ... Ernesto, que así se llama, le contaba a su madre lo que aprendía en sus estudios. Su madre en una ocasión le dijo que el Diablo era más poderoso que Dios y que lo iba a vencer al final de los tiempos, pues eso le habían dicho los espíritus. Así que al parecer, los demonios sí se creen algunas barbaridades, o acaso la estaban engañando miserablemente. :001_unsure:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Jesús no entró a las regiones espirituales con cuerpo de carne y huesos. En los cielos no tiene piel, ni ojos que lloran lágrimas (como las que lloró cuando Lázaro su amigo murió) con legañas y orejas con cerilla o nariz con pelitos y mocos, ni boca con saliva, humanos, no tiene tripas ni estómago ni se tira pedos, no tiene uñas ni tiene que cortárselas, ni pelo largo que hay que cortar para que no crezca tanto, no tiene pipí ni cucú ni hace pipi ni caca, no tiene vello púbico ni le salen granitos en la piel ... pues no come grasa ... y no es porque sea vegetariano ... sencillamente: es un espíritu, y muy poderoso, que no mide menos de 2 metros.

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ya se de tus ideas, solo que no explican la ascension de Cristo en carne y hueso.

ELB aun no se ha percatado de algo que he repetido hasta el cansancio:

Hech. 10:40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos.

A Jesús resucitado ... ese Jesús aparecido de carne y huesos, nunca fue visto por alguien que no fuera seguidor de Jesús. A Jesucristo, Dios le concedió aparecerse SOLAMENTE a sus seguidores y a nadie más.

Nadie en todos los alrededores vió a Jesucristo ascendiendo al cielo, excepto los discípulos que estaban ahí con él. Imagínense el revuelo que se hubiera armado si los que estaban cerca del lugar ven a un hombre de carne y huesos que está subiendo por el aire. :scared:

Pero eso no sucedió, porque Jesús no fue visible para nadie más ... Dios no le concedió eso.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

..
A Jesús resucitado ... ese Jesús aparecido de carne y huesos, nunca fue visto por alguien que no fuera seguidor de Jesús. A Jesucristo, Dios le concedió aparecerse SOLAMENTE a sus seguidores y a nadie más.

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mas de quinientas personas es la suma de personas que dice haberle visto segun el relato Biblico.

Al leer Lucas 24 dice el 16 Mas los ojos de ellos estaban velados, para que no le conociesen.

Si el Sr. velo a dos de sus seguidores, para que no le conociesen. No es de sorprender que velara a otros para que no le conociesen tambien.

Cita:

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nunca fue visto por alguien que no fuera seguidor de Jesús.

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En cada cosa que escribes me das la razón.

¿y cómo sabes que no se trató de un caso de histeria colectiva de los seguidores, que comenzaron a alucinar?

¿o que es verdadera la teoría de que Jesús fue descolgado vivo de la cruz, que nunca estuvo sepultado,
y que luego de conversar con algunos seguidores se fue a otro lado,
desde donde se mantuvo en contacto con Pablo y Juan?

El error más grave que conduce a la mala comprensión de muchas de las enseñanzas bíblicas es creer que los muertos siguen vivos. Las personas que creen en el alma inmortal no creen en la muerte. Es la misma idea que subyace en decenas de creencias místicas sobre los espíritus, creyendo que esos espíritus (con los que algunos aseguran comunicarse) son personas que estuvieron vivas alguna vez como humanos. Esas creencias son demoníacas; y solo pretenden disfrazar la verdadera identidad de esos espíritus con quienes se comunican: espíritus malos que fingen ser muertos.

Otras creencias con esa misma idea como base son la reencarnación, la comunicación con muertos, la veneración de supuestos "maestros ascendidos", la idea de un dios compuesto de mentes de humanos fallecidas, de que la muerte es una puerta a otra dimensión en el "más allá", etc. Todas esas creencias se originan en la creencia de que los muertos en realidad no lo están.

Aunque los inmortalarios "bíblicos" traten de justificar su creencia con la Biblia, en realidad esa creencia es demoníaca: niega la realidad de la muerte y que sea un enemigo del hombre, niegan el verdadero estado de los muertos, ponen a las personas a merced de los demonios, y tergiversan el significado real de lo que es la resurrección.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

El error más grave que conduce a la mala comprensión de muchas de las enseñanzas bíblicas es creer que los muertos siguen vivos.

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Siguen vivos, claro. Por eso Jesus es juez de vivos y muertos.

Ya lo comprobaron ... eso dicen: los muertos siguen vivos. Otra más de sus incongruencias: los muertos-vivos. :001_rolleyes:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Ya lo comprobaron ... eso dicen: los muertos siguen vivos. Otra más de sus incongruencias: los muertos-vivos. :001_rolleyes:

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Muertos cuando estan muertos, vivos cuando están vivos.

Pero no vivos por siempre en un planeta que, hasta los bebés de pecho, esos que tu Dios mandó a asesinar, saben que no durará para siempre.

Cómo se nota que les prohiben estudiar.

La muerte es lo contrario de la vida, no el origen de un almita invisible. Estas citas que puse debajo contrastan la vida con la muerte. No es para ganarse un premio Nobel ... sino para ayudar a los inmortalarios a que al menos se den cuenta de lo que es obvio no solo para los no creyentes, sino desde el punto de vista bíblico.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

En las Escrituras, tal como se entiende desde el sentido común, la vida es lo contrario de la muerte. Una persona o está viva o está muerta ... NO HAY ESTADO INTERMEDIO (únicamente en sentido metafórico). Vean los siguientes textos bíblicos donde se contrasta la vida con la muerte:

Juan 11:25 Jesús le dijo: “Yo soy la resurrección y la vida. El que ejerce fe en mí, aunque muera, llegará a vivir ... "

Rev.1:17,18 Yo soy ... el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira! vivo ... "
... 2:8 ... él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir ...

Rom.14:9 Porque con este fin murió Cristo y volvió a vivir otra vez, para ser Señor tanto sobre los muertos como sobre los vivos.
... 6:9 Porque sabemos que Cristo, ahora que ha sido levantado de entre los muertos, ya no muere; la muerte ya no es amo sobre él. 10 Porque [la muerte] que él murió, la murió con referencia al pecado una vez para siempre; pero [la vida] que vive, la vive con referencia a Dios.

Si existiera un ente almático de carácter espiritual (sea que le llamen alma o espíritu) que siguiera vivo después de una muerte física ... eso desfigura lo que la Biblia llama muerte en contraste con la vida, como pueden ver en las citas anteriores. Otro pasaje esclarecedor es este:

Luc.9:24 Porque el que quiera salvar su alma la perderá; pero el que pierda su alma por causa de mí es el que la salvará. (también Mat.10:39; 16:25 y Marc.8:35).

Jesús dice "el que pierda su alma por causa de mí" ... y se está refiriendo a perder la vida, o sea, a morir. Si "perder el alma" es morir, entonces el alma no puede seguir viva después de la muerte física, porque Jesús dice que en la muerte el alma se perdió (y en este caso se está refiriendo a cristianos que mueren fieles). Es por eso que en las traducciones bíblicas muchos pasajes que contienen las palabras hebrea y griega para alma, la traducen como vida, demostrando que el alma tiene que ver con morir o vivir, no con sobrevivir a la muerte en forma "fantasmal".

Sí, la muerte y la vida son contrarios entre sí; y estar muerto es lo contrario de estar vivo. Es eso exactamente lo que Dios le pronosticó a Adán si desobedecía el mandato de no comer del fruto prohibido. En Babilonia se inventaron doctrinas diferentes sobre la muerte, y se difundieron por todo el mundo y religiones. Pero la verdad está en la Biblia.

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Job 19:25 "Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo; y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Dios"

https://www.biblegateway.com/verse/es/Job%2019:26