Curiosidades

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Iniciado por pana

Que cosas tiene la política eh!!!

El lunes escuchaba en Onda Vasca la entrevista a Iñigo Urkullu, y oí con mis propios oídos que Urkullu aseguraba que era necesario hacer una auditoria externa para ver como están las cuentas. Claro, claro, lo que no dijo, y sin embargo es vox populi, es que no se cree para nada las cuentas presentadas por el actual gobierno vasco. Habida cuenta que en esta legislatura la deuda se ha multiplicado por ocho, echando la culpa al gobierno anterior presidido por el Señor Ibarretxe para justificar semejante desproposito.

“Si tres años y medio después reconocen que hay una deuda multiplicada por ocho, cuyas causas están en el Gobierno anterior, yo, como Gobierno Vasco, si me corresponde esa responsabilidad, me comprometo a llevar al Parlamento opiniones externas independientes para ver si, de una vez por todas, quedan claras las cuentas” Declaración de Urkullu.

La respuesta del Lehendakari Patxi López, no se ha hecho esperar enviando un comunicado donde asegura que su gobierno ha sido mas trasparente que ningún otro. Algo que evidentemente cuesta creer, mucho.

Pero lo realmente sorprendente, lo que me causa admiración , curiosidad y sorpresa, es el hordago lanzado por el propio Gobierno Vasco al PNV.

Y es que la portavoz del gobierno, Idoia Mendia, ha asegurado que su ejecutivo no tendría "ningún problema" en someterse a una "auditoría pública", tal y como ha solicitado el presidente del EBB, Iñigo Urkullu, aunque ha precisado que ésta debería pagarla el PNV.

Eso son cojones, si señor.

Me muero de ganas de ver como acaba todo esto. Si.

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Ha dicho "no tendría" y de toda la vida "tendría" es condicional....¡A saber qué condiciones “habría” que cumplir para que ese "tendría" se convierta en un "tengo"

Un saludo Pana.

Pues evidentemente unas condiciones que de sobra saben, no pueden cumplir.

Joder, como me gustaria que le tomaran la palabra los del PNV!! Pero...

Status Quo!!! Magnifico grupo de Rock; ¿quien no ha movido el esqueleto al son de Whatever You Want?




Pero... lo curioso no es el grupo en si mismo, sino las palabras del presidente del gobierno español respecto al statu quo de los pensionistas. Afirmaba ayer mismo que no tiene ninguna intención de tocarlo; que vergüenza... ¡como si no lo hubiera hecho ya!!

Y lo ha hecho, porque las medidas o decisiones tomadas o adquiridas por este gobierno, esta llevando a muchas familias a depender nuevamente de sus padres para poder siquiera, mal llegar a fin de mes. Yo al menos conozco a varios, y no se me olvida dar gracias a Dios por esos buenos abuelos.

Pero si cabe... mas curioso es aún que lo haya asegurado, porque eso quiere decir inequívocamente que va a meter mano; de la misma manera que ha metido mano en el IVA. Por no traer a la memoria, que rotundamente dijo que no habría rescate, y si me apuráis, algunas cosillas más que ahora la memoria tiene en el olvido. Y es que este tipo hace precisamente todo lo que afirma no va ha hacer, y ademas se queda todo ancho, y encima van los jilipollas y le aplauden, si es que...

Si queridos si, esto es lo que nos espera, que se toquen las pensiones, no tengo ninguna duda, pero... es lo que hay, cada pueblo tiene los gobernantes que se merece.

Salud.

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Iniciado por pana

cada pueblo tiene los gobernantes que se merece.

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No lo veo así.
Es una frase muy popular, pero te podría dar muchísimos ejemplos en los que no se cumple.

La más acertada es: Cada pueblo tiene el gobierno que el PODER quiere.

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Iniciado por EsquizOfelia

No lo veo así.
Es una frase muy popular, pero te podría dar muchísimos ejemplos en los que no se cumple.

La más acertada es: Cada pueblo tiene el gobierno que el PODER quiere.

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No dudo que pudieras, pero... en este caso, es tal y como lo he escrito.

Un beso.

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Iniciado por pana

Status Quo!!! Magnifico grupo de Rock; ¿quien no ha movido el esqueleto al son de Whatever You Want?




Pero... lo curioso no es el grupo en si mismo, sino las palabras del presidente del gobierno español respecto al statu quo de los pensionistas. Afirmaba ayer mismo que no tiene ninguna intención de tocarlo; que vergüenza... ¡como si no lo hubiera hecho ya!!

Y lo ha hecho, porque las medidas o decisiones tomadas o adquiridas por este gobierno, esta llevando a muchas familias a depender nuevamente de sus padres para poder siquiera, mal llegar a fin de mes. Yo al menos conozco a varios, y no se me olvida dar gracias a Dios por esos buenos abuelos.

Pero si cabe... mas curioso es aún que lo haya asegurado, porque eso quiere decir inequívocamente que va a meter mano; de la misma manera que ha metido mano en el IVA. Por no traer a la memoria, que rotundamente dijo que no habría rescate, y si me apuráis, algunas cosillas más que ahora la memoria tiene en el olvido. Y es que este tipo hace precisamente todo lo que afirma no va ha hacer, y ademas se queda todo ancho, y encima van los jilipollas y le aplauden, si es que...

Si queridos si, esto es lo que nos espera, que se toquen las pensiones, no tengo ninguna duda, pero... es lo que hay, cada pueblo tiene los gobernantes que se merece.

Salud.

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Hola Pana. Extraño post este.

Hoy Rubalcaba achaca los males de España al ataque de los mercados contra el euro....hace unos meses lo hacía a la burbuja inmobiliaria de Aznar y cuando estaba en el poder, llamaba "antipatriotas" a los que ADVERTÍAN de que el partido socialista mentía al decir que teníamos el sistema financiero más saneado DEL MUNDO. ¿No te perece paradójico que SIEMPRE no lleve a la misma situación financiera la izquierda? No me salgas con que el P.S.O.E es "lo mismo" porque si no recuerdo mal, gobierna en ciertos lugares pactando con el partido comunista.

Bien. sigo: La gravedad del asunto NO ESTÁ en recortar las pensiones, la gravedad está en que...SI HAY QUE RECORTAR las pensiones, será porque un iluminado apoyado POR TODA LA IZQUIERDA se gastó todo lo que había y más. ¿Recuerdas el plan E? ¿Sabes a cuando ascendió en "arreglo" del acerado patrio? Si tienes tiempo haz una pequeña comparativa entre recorte de pensiones y dinero tirado en el plan "E" y otros miles de planes "e".

El paro, estimado Pana, ha alcanzado por dos veces cotas insostenibles, y ah sido con dos gobiernos de la izquierda (González y Zapatero) ¿Ya no recuerdas que Aznar se vio obligado a pedir un crédito extra para poder pagar las pensiones? ¡¡¡Flaca memoria si no lo recuerdas.

Este gobierno no es casual, ni venido como el anterior fruto del manejo del miedo provocado por un terrible atentado terrorista. Este gobierno no ha vulnerado jornadas de reflexión, ni ha cercado las sedes de otros partidos. Este gobierno es, al menos respetuoso con la ley...¿Podrá decir lo mismo el líder de la oposición?


Un saludo afectuoso Pana

Si si, el gobierno es respetuoso con la ley. Pero... no es respetuoso con su programa, y si el principio fundamental que le permitió gobernar se incumple, el presidente español tiene (como dices) legalidad, pero lo que le falta es legitimidad.

No te extrañes por tanto cuando veas que la contestación social crece y crece a pasos agigantados. Y, por supuesto, no se te ocurra echar la culpa a la gente, que si somos tal o cual, el responsable, no lo dudes un instante siquiera, es el propio presidente español.

Jornadas de reflexión dices?? Para empezar, todavía estamos esperando a que algún banquero pise la cárcel. En vez de eso, la reflexión ha sido la de crear un banco malo, (ni que hubiera alguno bueno) para que seamos los ciudadanos los que paguemos el agujero que han creado las entidades financieras, ese tipo de reflexión, a mi lo que es, me repugna, me indigna y me avergüenza.

Por otro lado, tenemos la magnifica y genial reflexión de la amnistía fiscal. Si, magnifica, ganas de vomitar me dan. Y mientras tanto, nos llevamos las manos a la cabeza, porque se han llevado unos carros de la compra del mercadona. A estos, no se duda en llamarlos chorizos, bah!!! Y a los defraudadores que con la ley en la mano están exentos de pagar impuestos?? Como coño les llamarías??

Y, como te digo, si me apuras, te cuento algunas más, pero ya sabes que no me gusta extenderme en mis comentarios, y menos cuando son tan negativos.

Así que, querido, no me vengas con lo de siempre, que pareces un disco rallado.

Cita:

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Iniciado por pana

Si si, el gobierno es respetuoso con la ley. Pero... no es respetuoso con su programa, y si el principio fundamental que le permitió gobernar se incumple, el presidente español tiene (como dices) legalidad, pero lo que le falta es legitimidad.

No te extrañes por tanto cuando veas que la contestación social crece y crece a pasos agigantados. Y, por supuesto, no se te ocurra echar la culpa a la gente, que si somos tal o cual, el responsable, no lo dudes un instante siquiera, es el propio presidente español.

Jornadas de reflexión dices?? Para empezar, todavía estamos esperando a que algún banquero pise la cárcel. En vez de eso, la reflexión ha sido la de crear un banco malo, (ni que hubiera alguno bueno) para que seamos los ciudadanos los que paguemos el agujero que han creado las entidades financieras, ese tipo de reflexión, a mi lo que es, me repugna, me indigna y me avergüenza.

Por otro lado, tenemos la magnifica y genial reflexión de la amnistía fiscal. Si, magnifica, ganas de vomitar me dan. Y mientras tanto, nos llevamos las manos a la cabeza, porque se han llevado unos carros de la compra del mercadona. A estos, no se duda en llamarlos chorizos, bah!!! Y a los defraudadores que con la ley en la mano están exentos de pagar impuestos?? Como coño les llamarías??

Y, como te digo, si me apuras, te cuento algunas más, pero ya sabes que no me gusta extenderme en mis comentarios, y menos cuando son tan negativos.

Así que, querido, no me vengas con lo de siempre, que pareces un disco rallado.

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Para hacerlo cortito y no liarte el hilo. El gobierno tiene toda legalidad y lo que es más importante: toda la LEGITIMIDAD DEMOCRÁTICA (es cierto que ese término no todo el mundo lo entiende)

Contigo tengo una duda Pana, no sé si es que verdaderamente no sabes qué estás defendiendo o que lo sabes "demasiado bien"...no sé.

Voy a poner un vídeo en el hilo del "bueno" de Gordillo para que veas que no sólo extorsiona a los banqueros, sino que lo hace con los trabajadores...¡¡Sí, Pana, ¡CON LOS TRABAJADORES!

Puede que sigas defendiendo a este señor que "impone" por la fuerza de la violencia lo que desea, pero no creo que una sociedad, sana, moderna y BIEN INFORMADA, se deje engañar por este aprendiz de dictadorzuelo.


Un saludo siempre afectuoso Pana.

Pues asqueado me tiene el tema ese de la concejala, no por ella, sino por como ha sido tratada la noticia y sus nefastas consecuencias.

Si si queridos, tanta hipocresía me indigna. Porque si en vez de la guapa concejala de senos prominentes el video es grabado por el apuesto y musculoso concejal del mismo ayuntamiento; desnudo de cintura para arriba, mostrando sus magníficos pectorales y sus espectaculares abdominales mientras gime y se contornea al compás de su brazo derecho, para concluir enviándolo por equivocación a la guapa capitana del equipo femenino de balón mano; por la que la mitad de los hombres del pueblo beben los vientos... Ah!!! otro gallo cantaría, y otra hubiera sido la respuesta de los diferentes entes sociales.

Para empezar, no habríamos visto o leído por parte de los medios informativos comentarios condescendientes como: "delito contra la intimidad" o "libertad sexual" etc. etc. No no, eso no, lo que habríamos leído u oído serian cosas como: "asqueroso, pervertido y degenerado acosador".

Habría sido imputado por un delito de acoso, pese a que jurase por lo mas sagrado que en realidad el video lo grabo para su esposa, pero que se equivoco al enviar.

Ante tales hechos, no solo se habría aceptado su dimisión, sino que ademas habría sido expulsado del partido, porque actitudes de esta indole son inaceptables. Si si, queridos, así de hipócrita es una buena parte de nuestra sociedad.

Desde estas lineas, mi aplauso para la concejala por haber presentado su dimisión (mejor se la hubieran aceptado, para que el tema no hubiera pasado de ser un asunto local, y no convertirlo en la comidilla de todo el mundo, que para lo único que ha servido es para acarrear mas vergüenza sobre ella y su familia) y, el mas absoluto rechazo para esa hipócrita parte de la sociedad tan morbosamente amoral

Salud.

Escuchaba el oro día una noticia sobre el Top Manta, he de ponerla de memoria y sin dar datos precisos, ya que, la oí de pasada y no pude quedarme bien con los datos.

El caso es que el top manta es el nombre que se le dio en su día a una actividad, que no cumple con las normas suficientes como para ser considerada legal, y, que sin embargo, supone una salida para los emigrantes que lo practican, en su mayoría personas de color, o, lo que es lo mimo, negros.

En sus inicios el mantero ofrecía copias de CD y DVD a precios mucho mas razonables de los que manejaban las industrias legales. Sin embargo, a día de hoy, y tras el significativo cambio que las nuevas tecnologías han introducido en sectores como la música y el cine; pues, el mantero ahora ofrece todo tipo de productos y, esto ha supuesto, queridos amigos, que a los comerciantes que en su día no se mostraron beligerantes con los manteros, aunque todo hay que decirlo, tampoco solidarios, ahora se han vuelto enemigos acérrimos de los pobres manteros.

Si si, ya se que la cosa esta muy mal y que es necesario que la ley se cumpla. Pero la noticia me sorprendió, porque (no conseguí oír el nombre del municipio en cuestión) cuando los municipales del pueblo salen en busca de los manteros, estos al verlos echan a correr, y prefieren abandonar sus mercancías antes que ser identificados, claro, no siempre lo consiguen. El caso es que los agentes municipales recogen las mercancías de estos y la entregan en una de las oficinas del ayuntamiento (tampoco recuerdo su nombre) para que los manteros puedan ir a recuperarlas tras pagar una multa de 120€.

En fin, si, la cosa esta muy mal y hay que sacar provecho de lo que sea y de quien sea.

Aquí, un video en honor a estos pobres comerciantes ilegales.

Cita:

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Iniciado por pana

Escuchaba el oro día una noticia sobre el Top Manta, he de ponerla de memoria y sin dar datos precisos, ya que, la oí de pasada y no pude quedarme bien con los datos.

El caso es que el top manta es el nombre que se le dio en su día a una actividad, que no cumple con las normas suficientes como para ser considerada legal, y, que sin embargo, supone una salida para los emigrantes que lo practican, en su mayoría personas de color, o, lo que es lo mimo, negros.

En sus inicios el mantero ofrecía copias de CD y DVD a precios mucho mas razonables de los que manejaban las industrias legales. Sin embargo, a día de hoy, y tras el significativo cambio que las nuevas tecnologías han introducido en sectores como la música y el cine; pues, el mantero ahora ofrece todo tipo de productos y, esto ha supuesto, queridos amigos, que a los comerciantes que en su día no se mostraron beligerantes con los manteros, aunque todo hay que decirlo, tampoco solidarios, ahora se han vuelto enemigos acérrimos de los pobres manteros.

Si si, ya se que la cosa esta muy mal y que es necesario que la ley se cumpla. Pero la noticia me sorprendió, porque (no conseguí oír el nombre del municipio en cuestión) cuando los municipales del pueblo salen en busca de los manteros, estos al verlos echan a correr, y prefieren abandonar sus mercancías antes que ser identificados, claro, no siempre lo consiguen. El caso es que los agentes municipales recogen las mercancías de estos y la entregan en una de las oficinas del ayuntamiento (tampoco recuerdo su nombre) para que los manteros puedan ir a recuperarlas tras pagar una multa de 120€.

En fin, si, la cosa esta muy mal y hay que sacar provecho de lo que sea y de quien sea.

Aquí, un video en honor a estos pobres comerciantes ilegales.

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Pana....hay que andar con ojo que creo que se está imponiendo en el top manta la venta de pan a mitad de precio....;)



Un saludo

Acabo de leer un exquisito relato que, no puedo dejar de hacer extensible a vosotros, mujeres y hombres de este foro.

Salud.


Eurovegas o el ideario.

http://1.bp.blogspot.com/-8VjVWUhRTp.../Eurovegas.jpg

caricatura sacada de la revista de humor " El Jueves"


Jorge Alcázar

El proyecto avalado por el magnate estadounidense Sheldon Adelson ha sido acogido con los brazos abiertos en Madrid y Cataluña. Tanto la señora Esperanza Aguirre como su homólogo catalán, el señor Artur Mas, se han constituido en fervientes defensores de esta gigantesca iniciativa y han procurado, en la medida de sus posibilidades –que no son pocas, dada la naturaleza de sus cargos públicos- el allanar y facilitar el nacimiento y el desarrollo de la misma. Obviando cualquier tipo de reparo ético, moral e incluso legal, desde el origen de la proposición, ambos –Mas y Aguirre- han sido arrastrados por los cantos de sirena, dejándose seducir y mostrándonos al resto de españoles las beldades y melodías que se desprendían de tan bellas voces y que nos han sido dadas, al resto de mortales, en forma de puestos de trabajo.

Y es que en nuestro relato -que más tiene de trágico que de cómico y que constituye nuestra propia Odisea como pueblo español- también hemos sufrido en nuestros oídos los molestos, aunque preventivos, tapones de cera en forma de dádiva laboral. Durante estos últimos meses, en una carrera desatinada y demente, sin ningún tipo de escrúpulos por una u otra parte, no ha habido sino loas al mencionado proyecto, y si por casualidad hubiera que recomponer algún derecho o ley, o bien simplemente hacer de tripas corazón, todo sería en pos de la creación de decenas, qué digo o mejor dicho dirían, centenares de miles de puestos trabajo.
Mas como en el caso de Ulises, tras la curiosidad de contemplar y saborear las bellas y melodiosas voces, se esconde la trágica y desgarradora esencia de dicho canto. ¿Qué hay detrás de esta forma de creación de empleo y contratación laboral? ¿Qué nos ocultan los cantos? Recorte de derechos laborales, sindicales o salariales. Merma considerable de los derechos del trabajador y un sistema de producción y explotación más propio de siglos pasados que de este malparido siglo XXI. No es una cuestión solamente moral o ética. Ni siquiera se trataría en última instancia de una cuestión política, entendida ésta en términos contemporáneos, descafeinada e insulsa. Es la razón ideológica la que se impone tras este nefasto plan urdido con alevosía y sedición. Es una forma de entender el mundo que no es nueva para la mayor parte de ciudadanos españoles o del resto del orbe que, sino la hemos vivido en primera persona por cometer el hoy sumo pecado de ser jóvenes, la hemos en vivido muy de cerca en segundas personas y a lo largo de generaciones. Es la idea del trabajo a destajo y a cualquier precio, del derecho a la nada y la obligación al todo. De esto es lo que hay, si lo quieres bien y si no…también. De la negación de los logros que una clase, la trabajadora -aquella que querámoslo o no, es la mayoría- ha adquirido con mucho esfuerzo, sudor y… tras siglos de lucha y padecimientos. Es la mentira que predica el credo adulador de la moneda, que dicta quién y no quién. La razón todopoderosa, santa y rancia del señoritismo y del cortijerismo. Aquella misma que amargó de por vida a un Machado y a un Baroja y a tantos otros anónimos o no. De una España postrada, con su gran y dolorida rodilla incada en tierra y la otra alzada, arrogante y dantesca en su delgadez. La misma que allende las fronteras patrias, se extiende a uno y otro lado de la piel de toro, que surca mares y sobrepasa volando las míticas isla griegas donde Ulises urdió su treta en connivencia con Circe, para más allá estrellarse, a uno y otro lado de los océanos, en las vastas tierras de Sudamérica y Asia. La que contraviniendo cualquier precepto científico, hace encajar a la fuerza las hipótesis y teorías económicas en una realidad distorsionada y huérfana de padre y madre que yunta en estómago y a diario en españoles, colombianos, subsaharianos, griegos,… qué más da, si son personas. La del norte y el sur. El rico y el pobre. El peón, obrero, empleado,… y el Otro.
La idea de que el individuo, antes que persona, es mano de obra y plusvalía aún por taladrar, exprimir y moldear, cual materia bruta. Esta misma que hoy se perfila desde las dos orillas de una Europa efervescente y polarizada. La que acecha, hoy por la mañana o mañana por la tarde en cualquier barrio, hospital o escuela. Esa misma.

Samsung recibe un nuevo revés en el caso legal contra Apple

http://p2.trrsf.com/image/get?src=ht...464&hs=619x464
El Galaxy S de Samsung Electronics y el iPhone 4, de Apple, son mostrados uno junto al otro en la sede de la empresa en Seúl, Corea del Sur.


La empresa informática estadounidense Apple ha conseguido una nueva victoria en la guerra de las patentes al ganar una demanda presentada por el gigante surcoreano Samsung por los derechos sobre la tecnología inalámbrica del iPhone y otros dispositivos de la marca.
Un juez de la Comisión de Comercio Internacional (ITC) de Estados Unidos, una agencia casi judicial que investiga las demandas sobre comercio, ha dictaminado que "no hubo violación" por parte de Apple de las patentes para la comunicación inalámbrica de sus dispositivos y tabletas, según un comunicado sobre la decisión preliminar. La ITC tiene la potestad de prohibir la importación de dispositivos si encuentra que se violaron las patentes.
La sentencia del juez administrativo James Gildea está sujeta a revisión por parte de toda la Comisión.
Sin embargo, ésta constituye la última victoria para el gigante con sede en Silicon Valley, que ya ganó recientemente un masivo juicio con Samsung en un juzgado californiano, en el que se solicitó al grupo surcoreano el pago de más de 1.000 millones de dólares por violación de las patentes.
Una serie de causas se encuentran todavía abiertas a lo largo del mundo, que incluyen las de Samsung acerca de que Apple utilizó de forma ilegal la tecnología inalámbrica de la empresa surcoreana.
Florian Muller, una consultora de patentes especializada en cuestiones de tecnología, afirma que el caso fue otro golpe para el gigante surcoreano.
"Samsung estaba esperando (y a pesar de este contratiempo seguirá esperando) el ganar un cierto equilibrio sobre Apple con una prohibición a la importación del ITC", afirma Muller.
"Y a la luz del reciente juicio de California, Samsung necesita ese refuerzo más pronto que tarde".
La jueza de California del caso Apple-Samsung fijó en el 6 de diciembre la vista para establecer los daños punitivos a favor de la firma estadounidense por violación de patentes y determinar si prohibir la venta de ocho dispositivos de Samsung en el mercado del país.

http://noticias.terra.es/mundo/norte...ceb0aRCRD.html

Pues ya veis como están las cosas, hace unos días escuchaba en la radio que ahora las guerras comerciales giran en torno a las patentes. El caso es que se patentan cosas que aun no han sido desarrolladas, por si las dudas, por si a alguien pueda interesarle desarrollarlas, o que se yo. Si, esa es la gran estrategia comercial de estos tiempos, al menos en cuanto a la tecnología se refiere.

En esta ocasión Samsung ha perdido, es posible que lo que comenta Jaume en su interesantísimo hilo en el apartado de Noticias: "hay que ponerle pelín de humor..." http://elforo.com/showthread.php?t=55592&page=10 pueda tener algo que ver, yo francamente, no se, no se.

Y la Espe que se va tu!!! Sniff, sniff.

La mujer, entre sollozos y voz vibrantemente emocionada nos lo ha hecho saber:

"He llegado a la conclusión de que éste es el momento adecuado para dejarlo"

Alega causas personales, como el cáncer del que ha dicho que esta presuntamente curada, entre otras cosas. Mientras, ya se pueden leer o oír otras hipótesis, como que esta en total desacuerdo con el gobierno por haber concedido la libertad al etarra Iosu Uribetxebarria, lo cual podría ser, si bien no ha sido el gobierno el que lo ha puesto en libertad, sino la ley, que por otra parte tanto insisten desde el gobierno en defender, si, si.

En fin, en fin, bueno es que desaparezca de la política una persona como esta, por supuesto que deseo con total franqueza que se restablezca totalmente de su enfermedad, pero me alegra que abandone la política alguien tan representativo de la injusticia social, del capitalismo salvaje y de la elite del poder que ha sembrado la discordia y el enfrentamiento entre los ciudadanos. Si, mucho.

Cita:

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Iniciado por pana

Y la Espe que se va tu!!! Sniff, sniff.

La mujer, entre sollozos y voz vibrantemente emocionada nos lo ha hecho saber:

"He llegado a la conclusión de que éste es el momento adecuado para dejarlo"

Alega causas personales, como el cáncer del que ha dicho que esta presuntamente curada, entre otras cosas. Mientras, ya se pueden leer o oír otras hipótesis, como que esta en total desacuerdo con el gobierno por haber concedido la libertad al etarra Iosu Uribetxebarria, lo cual podría ser, si bien no ha sido el gobierno el que lo ha puesto en libertad, sino la ley, que por otra parte tanto insisten desde el gobierno en defender, si, si.

En fin, en fin, bueno es que desaparezca de la política una persona como esta, por supuesto que deseo con total franqueza que se restablezca totalmente de su enfermedad, pero me alegra que abandone la política alguien tan representativo de la injusticia social, del capitalismo salvaje y de la elite del poder que ha sembrado la discordia y el enfrentamiento entre los ciudadanos. Si, mucho.

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Querido Pana:

Por razones que sólo el Gran Hacedor sabrá (suponiendo que haya Gran Hacedor), tienes mi simpatía sin condiciones. Vaya por delante. Sin embargo, con igual convicción que tú, y tan respetables ambas, pondré un contrapunto a tu comentario.

Esperanza Aguirre ha sido y es una liberal consecuente con sus ideas, cuya gestión al frente del Gobierno de la Comunidad de Madrid le han avalado con dos mayorías absolutas, y unos números económicos (déficit, contribución al PIB, etc.) infinitamente más solventes que los de Andalucía, Cataluña y Valencia, por citar sólo las tres comunidades más grandes de España, además de Madrid.

Que a muchos no les gusta su estilo, ya lo sabemos, pero son legión los partidarios que tiene; y no sería decente llamar a los primeros demócratas con legitimidad para la crítica, y a los segundos salvajes antisociales y frentistas. Nobleza obliga, amigo Pana, y estoy seguro que discreparás de mi posición con el mismo respeto que yo discrepo de la tuya.

Un abrazote eta kitto.

Satchmo

Cita:

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Iniciado por Satchmo

Querido Pana:

Por razones que sólo el Gran Hacedor sabrá (suponiendo que haya Gran Hacedor), tienes mi simpatía sin condiciones. Vaya por delante. Sin embargo, con igual convicción que tú, y tan respetables ambas, pondré un contrapunto a tu comentario.

Esperanza Aguirre ha sido y es una liberal consecuente con sus ideas, cuya gestión al frente del Gobierno de la Comunidad de Madrid le han avalado con dos mayorías absolutas, y unos números económicos (déficit, contribución al PIB, etc.) infinitamente más solventes que los de Andalucía, Cataluña y Valencia, por citar sólo las tres comunidades más grandes de España, además de Madrid.

Que a muchos no les gusta su estilo, ya lo sabemos, pero son legión los partidarios que tiene; y no sería decente llamar a los primeros demócratas con legitimidad para la crítica, y a los segundos salvajes antisociales y frentistas. Nobleza obliga, amigo Pana, y estoy seguro que discreparás de mi posición con el mismo respeto que yo discrepo de la tuya.

Un abrazote eta kitto.

Satchmo

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Es curioso que coincido contigo en que el "rojete" de Pana cae bien. Probablemente con el discurrir de los años se dará cuenta de su error y entonces será un ser "cuasi perfecto":001_rolleyes:

No sólo coincido contigo en todo lo demás, sino que me atrevería a apostillar un par de cositas.
La primera es la envidia que como andaluz siento por los madrileños que han alcanzado de la mano de Esperanza Aguirre una prosperidad y un desarrollo que nosotros ni podemos soñar tras más de treinta años de socialismo sectario y pueblerino.

La segunda es la ceguera de una izquierda que habla de prosperidad, riqueza y distribución y niega la mayor cuando tienen delante una comunidad con un paro infinitamente inferior a cualquier comunidad gobernada por la izquierda. Unos servicios muy superiores, una enseñanza, sanidad, asistencia y demás a años luz de cualquier otra comunidad.

Estos comentarios dejan bien a las claras que la izquierda no busca el bienestar y la prosperidad de los pueblos y SÍ el poder a cualquier precio.

Coincido. coincido incluso en que Pana....¡No sé cómo lo hace pero no parece lo que es !:wink: (un rojete)

Un saludo a ambos

Sin duda, algunos habrá que no parezcan ser lo que de ellos, otros piensan que son, así como hay otros que no dejan lugar a dudas de que son, lo que son. Si, si si.

Vaya, vaya... ¿Así que no hay nada que se pueda decir de Carrillo? Menuda pandilla de desmemoriados que tenemos en el Foro.

Me he enterado de la noticia esta mañana por la radio, si bien lo sospeche anoche, cuando ya en la cama, un amigo me enviaba un privi en el que me decía que de Carrillo lo único que le habría interesado, es si finalmente hubiera pedido perdón por la sangre derramada, asegurándome que tenia constancia de que en realidad, no lo había hecho.

A mi también me habría gustado, pero... estoy casi, casi del todo convencido después de lo leído, que la mayoría de los de aquí, no tienen la menor idea de cual es la sangre a la que mi buen amigo se refiere, a no ser claro, que hayan leído el comentario de Vidal que, siendo tan extenso como es... Pues eso.

Claro que, ¿que va ha decir Vidal de bueno, siendo como es pepero hasta la medula? ¿no?

A Vidal se le olvida por ejemplo, que el 23 de Febrero del año 1981, se mantuvo en pie, (junto con Suárez y el general Gutiérrez Mellado) cuando Tejero pistola en mano impelía a todos a que se tiraran al suelo.

Vidal olvida, que ha pesar de haber sido republicano convencido, acepto la Monarquía apostando por ella, siendo consciente de que no se podía lograr la España que hubiera deseado, sino la única posible por aquel entonces.

Si, si, sus enemigos le llamaban el carnicero de Paracuellos, (de eso no se olvida Vidal) asegurando que fue él quien dio la orden, algo que por otra parte siempre ha negado. Y que sin embargo le ha perseguido toda su vida. El historiador Paul Preston, una de las voces más autorizadas sobre la Guerra Civil, sostiene que de ninguna manera fue el máximo responsable de los crímenes, pero cree del todo improbable que no supiera, o al menos imaginara, lo que iba a suceder. En ese sentido, si, es responsable de esa sangre derramada, pero... afortunadamente, no nos toca a nosotros juzgar.

Si, si, Vidal, como casi todos, ha olvidado algunas cosas.

Tampoco sabe mucha gente, que a D. Santiago le gustaba mucho sentarse en una plazuelita a fumarse unos cigarritos y esparcir miguitas en abundancia a su alrededor, para que las dulces palomitas tuvieran un sustento más fácil... polifacético el personaje...

... efectívamente, hay tantas cosas que se le escapan a la gente, pero el CAPITULAZO más importante de su vida, por el que la historia le conoce fue su enorme e incuestionable responsabilidad (que no autoría) en la matanza de Paracuellos,... no es todo todo, pero lo esencial es Paracuellos; demasiados inocentes, muchos jovencísimos, que fueron asesinados en un periquete, para no hundir la conciencia de un hombre, pero don Santiago siguió y no se hundió,... ¡como para sentarse con Tejero!...

... ¿sentarse?... ¡a fumar!, y dando tiernamente de comer a las palomitas...

Descanse en paz D. Santiago, si le dejan en la otra vida ¡claro!,... ¿pero habrá otra vida?

Un saludo Pana

Vocalista de Green Day tuvo ataque de ira y reclama: 'No somos Justin Bieber'

El líder de la banda californiana Green Day, Billie Joe Armstrong, se puso furibundo luego que se le pidiera cortar su presentación en el festival de música iHeartRadio, para dar pase a Usher. Al parecer contaban con 45´ de show, pero cuando aún les quedaban 20´a través de una pantalla les indicaron que solo disponían de 1´mas.

El vocalista interrumpió la canción y mostró su disconformidad con la decisión del festival, manifestándolo de manera notoria, reclamando entre gritos que su banda lleva tocando desde 1988 y que ellos no son “Justin Bieber”. “¿Un minuto? ¡Sólo me queda un minuto! ¡Vamos!”, gritó entre insultos quejándose de la organización justo antes de romper su guitarra e irse indignado.


¡Bravo por el!!!

Aquí os dejo el video.

1 minuto.
Que falta de respeto para el grupo y el público.
Yo hubiera hecho lo mismo, pero rompía la guitarra en la cabeza de los organizadores.:cursing:

Jajajaja estuvo genial lo que hizo, no se quedo callado como muchos hacen.

Hola Pana, amigo mío: llegué hoy por la mañana decidido a tomarme un par de dias sabáticos y claro, eché un ojito por aquí. Mucha novedad, entre ellas que no estabas, y ahora que he comido y bebido -quienes me conocen dicen que me pongo "dulce" cuando estoy "mamado"-, te encuentro. Y encuentro lo del "curioso dictador" del que habla tan magníficamente Galeano, y el vídeo es de hace más de dos años.
Tan curioso como eso que anotas, son las reacciones. Algun/a analista del foro no hace mucho ponía a todos en antecedentes de que el tal Capriles "recortaba ventajas" acercándose a una igualdad, casi a un "empate técnico" (bueh..., lo mismo que decía el circo mediático del grupo Prisa y sus socios abiertos o solapados, en total coherencia con el Departamento de Estado). La realidad, más porfiada que los calculadores y sus "mediatizadores", ha dado un golpecito de autoridad.
Igual de curioso -o nó, vaya uno a saber-, es el "saludo al pueblo venezolano" por la "fiesta de la democracia", casi siempre con la advertencia de "respetar" a quienes no ganaron. Ni una palabra de respetar a los que ganaron. Ni una. Curioso.
Debo decirte lo mismo que escribí en algún otro lado, que creo está en consonancia con tu vídeo: Curioso este "dictador" que tantas elecciones muy supervisadas lleva ganando por amplio márgen. Pero grave error cometería si no considerara que "la contra" ha logrado juntar un 40 y pico por ciento. Si fuera solo un 25, aún un 30, no sería preocupante. Pero un 40 largo sí lo es. Hay que sumar a ese 15 o 20%, y si han ido para donde han ido es porque seguro que hay cosas que no se hacen bien. Hay que persistir en todo lo que junta un 55%, pero corregir lo que permite que ese 15 o 20% vayan para otro lado.
Un abrazo, amigo.
Chau

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.n...50926902_n.jpg

Una viñeta de 'L'Esquella de la Torratxa' recoge una consigna similar a la del ministro de Educación


La campaña 'españolizadora' que el ministro de Educación, José Ignacio Wert, pretende desplegar en las escuelas catalanas ha encendido las redes sociales este miércoles y uno de sus usuarios, el escritor Joan Carreras, ha desempolvado un chiste de la revista satírica 'L'Esquella de la Torratxa' publicado en 1937. La viñeta se burla de las "consignas facciosas" con las que un general insurrecto arenga a su tropa y que es muy parecida a las frases pronunciadas por el ministro de Mariano Rajoy en el pleno del Congreso de los Diputados.

Viñeta de la revista 'Esquella de la Torratxa', publicada el 5 de marzo de 1937.
"Después de leer la noticia sobre las afirmaciones del ministro Wert diciendo que se proponía españolizar a los alumnos catalanes he tenido la sensación de que la frase no era nada nueva", explica Carreras en su blog. El escritor decidió "hacer un 'google'" y se encontró con esta 'joya' del mejor humor de la Segunda República.

Carreras tuiteó su hallazgo "y al cabo de poco tiempo --cuenta-- había decenas de retuiteos". El dibujo redescubierto ahora es obra del humorista gráfico Goñi, muy conocido en su época.

'L'Esquella de la Torratxa' fue un semanario satírico, de ideología republicana y anticlerical, fundado en Barcelona el 5 de mayo de 1872. La revista dejó de editarse el 6 de enero de 1939, día en el que se público su último número, el 3.097, pocas semanas antes de que las tropas franquistas entrasen en Barcelona.

Aunque no tenía una voluntad política tan evidente como 'La Campana de Gràcia', fue muy crítico con el alcalde Rius i Taulet y la Exposición Universal de 1888. Ambas publicaciones eran propiedad del librero gerundense Inocencio López Barnagossi.

'L'Esquella' es una de las publicaciones catalanas más importantes de sátira gráfica y escritura. Por sus páginas pasaron todos los dibujantes que tuvieron algún papel en la historia del humor gráfico catalán anterior a la guerra civil, y algunas plumas distinguidas de la literatura catalana, desde Santago Rusiñol a Prudencio Bertrana, Francisco Curet, Antonio Rovira Virgili, Gabriel Alomar o Màrius Aguilar.

http://www.elperiodico.com/es/notici...rratxa-2223006


Y para los curiosos de verdad...

http://gredos.usal.es/jspui/bitstrea...N73~P37-39.pdf

Cita:

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Iniciado por pablo ramos

Hola Pana, amigo mío: llegué hoy por la mañana decidido a tomarme un par de dias sabáticos y claro, eché un ojito por aquí. Mucha novedad, entre ellas que no estabas, y ahora que he comido y bebido -quienes me conocen dicen que me pongo "dulce" cuando estoy "mamado"-, te encuentro. Y encuentro lo del "curioso dictador" del que habla tan magníficamente Galeano, y el vídeo es de hace más de dos años.
Tan curioso como eso que anotas, son las reacciones. Algun/a analista del foro no hace mucho ponía a todos en antecedentes de que el tal Capriles "recortaba ventajas" acercándose a una igualdad, casi a un "empate técnico" (bueh..., lo mismo que decía el circo mediático del grupo Prisa y sus socios abiertos o solapados, en total coherencia con el Departamento de Estado). La realidad, más porfiada que los calculadores y sus "mediatizadores", ha dado un golpecito de autoridad.
Igual de curioso -o nó, vaya uno a saber-, es el "saludo al pueblo venezolano" por la "fiesta de la democracia", casi siempre con la advertencia de "respetar" a quienes no ganaron. Ni una palabra de respetar a los que ganaron. Ni una. Curioso.
Debo decirte lo mismo que escribí en algún otro lado, que creo está en consonancia con tu vídeo: Curioso este "dictador" que tantas elecciones muy supervisadas lleva ganando por amplio márgen. Pero grave error cometería si no considerara que "la contra" ha logrado juntar un 40 y pico por ciento. Si fuera solo un 25, aún un 30, no sería preocupante. Pero un 40 largo sí lo es. Hay que sumar a ese 15 o 20%, y si han ido para donde han ido es porque seguro que hay cosas que no se hacen bien. Hay que persistir en todo lo que junta un 55%, pero corregir lo que permite que ese 15 o 20% vayan para otro lado.
Un abrazo, amigo.
Chau

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Coño Pablo, muchas gracias por tu comentario.

Si es que... Pero ganó, con dos cojones!!!

Un abrazo.

Hoy mientras buscaba una tarea para la hija, encontré esto

Los vertidos de petróleo en el mar suponen un problema ambiental muy importante. Un equipo de investigadores del Instituto Tecnológico de Massachusetts ha desarrollado un método para separar el agua del aceite empleando imanes. Esta técnica permitiría que el petróleo fuera después reutilizado, de forma que se compensarían los costes de la limpieza.

El método propuesto consiste en añadir a la mezcla nanopartículas con hierro para después separar el aceite usando un imán. Los investigadores indican que se trata de una maniobra muy sencilla pero que deberá, sin embargo, realizarse en un buque para que las nanopartículas no contaminen el océano. En otros trabajos se han propuesto métodos similares pero que tenían el inconveniente de que era necesario conocer de antemano la concentración de agua y aceite en la mezcla. La técnica propuesta, al colocar los imanes dentro de la corriente, y no fuera de ella, como en los métodos anteriores, se puede aplicar siempre con buenos resultados, sin importar la concentración de cada componente en la mezcla.

Fuente:
un-nuevo-metodo-para-limpiar-los-vertidos-de-petroleo

Saludos y me alegra leerte Pana.

Muchísimas gracias Mandragora por tu interesante y curioso comentario. Ya que sacas el tema a colación, no se si sabrás que esta semana se esta celebrando el juicio por el hundimiento del petrolero Prestige en el corazón de A costa da Morte. Mas de 66.000 toneladas de crudo salpicaron de chapapote mas de 3.000 Km. de costa y los más de 130.000 voluntarios que limpiaron las playas ennegrecidas por el petrolero capitaneado por Apostolos Mangouras.

Curiosamente en el foro contamos con uno de los voluntarios que participaron en aquella encomiable tarea de limpiar y limpiar. Si, un querido amigo al que admiro.

Fíjate que debido a las elecciones autonómicas que se celebraban hoy mismo en Galicia y País Vasco, el tema del Prestige ha pasado prácticamente desapercibido en los medios. Sin embargo, no cabe duda alguna de que la cosa no quedara mas que en la reclamación de indemnizaciones y que no habrá procesamiento para ninguno de los responsables que vergonzosamente contribuyeron a que el Prestige terminara hundiéndose, nadie dimitió entonces. Para mas inri, el presidente de la Junta de Galicia, por aquel entonces Manuel Fraga Iribarne tardo ocho días en dar la cara tras el desastre y el presidente del gobierno de españa, Jose Maria Aznar, tardaría treinta y un días en ir a Galicia desde que se produjera la catástrofe, sin llegar a visitar jamas en la vida las costas afectadas ni comparecer en el parlamento, algo que dejo al vicepresidente, actual presidente del gobierno español Mariano Rajoy, declarando este el veintitrés de Noviembre que que “no es en ningún caso una marea negra, se trata sólo de manchas muy localizadas”, y el cinco de Diciembre de 2002 “unos pequeños hilillos que se han visto, cuatro regueros que se han solidificado con aspecto de plastilina en estiramiento vertical”. Para que te hagas una idea de la clase política que tenemos en este país.

Nunca Máis ("Nunca Más" en castellano) fue una plataforma ciudadana que, nacida como reacción popular al desastre ecológico en Galicia, derivó en una plataforma de oposición social al Partido Popular. «Nunca Máis» se mantuvo activa mientras duró el gobierno del PP y desapareció con la llegada al gobierno de Galicia del Bloque Nacionalista Galego (BNG) y del Partido Socialista de Galicia (PSdeG)

Dejo aqui una cancion del grupo La Fuga, en memoria de tan tragico suceso.

Solitario Quijote

Miguel Ángel Blanco

Dentro del Parque Nacional El Ávila, ese gigante verde que está al norte de la ciudad de Caracas, se encuentra, hacia el oeste, un camino con más de 400 años de historia: El Camino de los Españoles. En él existen una serie de ruinas de fortificaciones que tienen una vista privilegiada y que hacia 1770, fueron protagonistas de diversas aventuras.

La red de fortificaciones se edificó a lo largo del camino, con el fin controlar el contrabando y proteger de "piratas y filibusteros" a la ciudad de Caracas. Pero hubo un pirata que logró burlar las defensas, saquear a Caracas y dejarla en ruinas.

Cuentan que en mayo de 1595 se avistaron en las costas de La Guaira seis embarcaciones pertenecientes a la flotilla del pirata Amias Preston, corsario al servicio de la Reina de Inglaterra quien venía con la intención de saquear Caracas llegándole por sorpresa (Rivero 1982). El vigía da la voz de alarma con un acostumbrado tiro de mosquete que era repetido de puesto en puesto hasta ser escuchado en Caracas (años más tarde será sustituido por uno de cañón).

Los habitantes de Caracas acudieron a hacerle frente en El Camino de los Españoles y así evitar que llegara hasta Santiago. Es el 28 de mayo cuando los pobladores de Guaicamacuto (hoy Macuto) ven desembarcar frente a sus playas a más de quinientos hombres bien armados.

Al parecer Amias Preston estaba bien informado del estado de desguarnición en que encontraría a Caracas una vez superada la resistencia, así que la tentación lo llevó a querer sumar esta ciudad a sus tesoros. Sin embargo, encontrará la ayuda inesperada de un traidor de nombre Villalpando (Rivero op.cit), aunque Biern (1985), lo llamó Villapando. Éste, buscando que se le perdonara la vida y aparentemente enfermo, le ofrece sus servicios al pirata, notificándole que tiene resistencia en el Camino Viejo y que él lo podía guiar por un camino alterno.

Rivodo citado por Biern detalla el camino que tomó Preston para llegar a Caracas: "río arriba por un atajo del río Macuto, San José de Galipán, Palmar de Cariaco, EL Infiernito, Boca de Tigre en lo alto de El Ávila, bajó a Caracas por la parroquia San José". El Camino referido es el que actualmente se toma desde Cotiza y que seguramente desviándose desde Boca de Tigre por alguna pica, llega hasta Macuto. De esta manera el Pirata logró burlar las fuerzas españolas que fueron enviadas a combatirle.

Una vez que llega a Caracas, Amias Preston encuentra la ciudad desamparada pero también la resistencia de un quijote criollo, un hombre anciano pero valiente llamado Alonso Andrea de Ledezma, quien sobre su mula y armado de su lanza le hizo frente al pirata.

Tal fue la valentía de este solitario quijote que Preston dio la orden de que se le respetase la vida, pero tantas fueron las acometidas del Ledezma y los daños que ocasionaban su lanza, que los hombres se vieron forzados a derribarlo de su mula con un tiro en el pecho. En homenaje de reconocimiento, el cadáver del Don Alfonso fue traído a Caracas en procesión por los secuaces de Preston y enterrado con los más altos honores.

Por su parte el traicionero Villalpando corrió con la misma suerte, pero sin honores ya que una vez consumada la traición, Preston no dudó en quitarle la vida a quien le sirvió de guía. Caracas fue saqueada e incendiada, sin embargo la victoria de Preston no fue tan productiva ya que los habitantes se habían escondido con sus escasos bienes y con sus esclavos en un sitio al sur del poblado, que por esa circunstancia se llamó esquina de Reducto.



Quijote antes del Quijote

hay una teoria que habla de que esta historia llego a oidos de Cervantes cuando trabajaba en Sevilla, ya que alli llegaban toda clase de historias desde America

Gracias Guanche por traer a la memoria los días pasados en Caracas, subí si, al Avila, pero no recorrí el camino de los españoles, quizá la próxima vez que vuelva a la tierra que me vio nacer.

Interesante y curiosa la historia, gracias por compartirla.

Cita:

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Iniciado por pana

Muchísimas gracias Mandragora por tu interesante y curioso comentario. Ya que sacas el tema a colación, no se si sabrás que esta semana se esta celebrando el juicio por el hundimiento del petrolero Prestige en el corazón de A costa da Morte. Mas de 66.000 toneladas de crudo salpicaron de chapapote mas de 3.000 Km. de costa y los más de 130.000 voluntarios que limpiaron las playas ennegrecidas por el petrolero capitaneado por Apostolos Mangouras.

Curiosamente en el foro contamos con uno de los voluntarios que participaron en aquella encomiable tarea de limpiar y limpiar. Si, un querido amigo al que admiro.

Fíjate que debido a las elecciones autonómicas que se celebraban hoy mismo en Galicia y País Vasco, el tema del Prestige ha pasado prácticamente desapercibido en los medios. Sin embargo, no cabe duda alguna de que la cosa no quedara mas que en la reclamación de indemnizaciones y que no habrá procesamiento para ninguno de los responsables que vergonzosamente contribuyeron a que el Prestige terminara hundiéndose, nadie dimitió entonces. Para mas inri, el presidente de la Junta de Galicia, por aquel entonces Manuel Fraga Iribarne tardo ocho días en dar la cara tras el desastre y el presidente del gobierno de españa, Jose Maria Aznar, tardaría treinta y un días en ir a Galicia desde que se produjera la catástrofe, sin llegar a visitar jamas en la vida las costas afectadas ni comparecer en el parlamento, algo que dejo al vicepresidente, actual presidente del gobierno español Mariano Rajoy, declarando este el veintitrés de Noviembre que que “no es en ningún caso una marea negra, se trata sólo de manchas muy localizadas”, y el cinco de Diciembre de 2002 “unos pequeños hilillos que se han visto, cuatro regueros que se han solidificado con aspecto de plastilina en estiramiento vertical”. Para que te hagas una idea de la clase política que tenemos en este país.

Nunca Máis ("Nunca Más" en castellano) fue una plataforma ciudadana que, nacida como reacción popular al desastre ecológico en Galicia, derivó en una plataforma de oposición social al Partido Popular. «Nunca Máis» se mantuvo activa mientras duró el gobierno del PP y desapareció con la llegada al gobierno de Galicia del Bloque Nacionalista Galego (BNG) y del Partido Socialista de Galicia (PSdeG)

Dejo aqui una cancion del grupo La Fuga, en memoria de tan tragico suceso.

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Ayer, el electorado gallego hizo que el partido popular aumentara su representación parlamentaria, dando la espalda al partido socialista y bendiciendo las políticas de Feijoo.

El "prestige" fue otra jugarreta más del Psoe contra Aznar. (el presidente que dejó las arcas del estado español con SUPERAVIT.) Luego vendrían otras jugarretas que, creo, han sido lo peor que le ha pasado a nuestro país.

En septiembre de 2013 se conocerán las sentencias sobre el caso del petrolero. El principal imputado es Apostolos Mangouras y entre los imputados están: Irineo Maloto, primer oficial y declarado en rebeldía. Nikolaos Agryropulos, jefe de máquinas (4-9 años de prisión) y Jose Luís López Sors, Capitán General de la Marina Mercante. (Hasta cinco años. Asumió la responsabilidad de alejar el barco para evitar una mayor catástrofe)

Apostolos Mangouras, principal responsable del hundimiento del barco. (12 años de prisión y una indemnización de 2.233.76 millones de euros en concepto de indemnización)


AZNAR no está en la lista, Pana.

Pana, Pana, Pana....Pana....


Un saludo.

Cita:

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Iniciado por pana

Muchísimas gracias Mandragora por tu interesante y curioso comentario. Ya que sacas el tema a colación, no se si sabrás que esta semana se esta celebrando el juicio por el hundimiento del petrolero Prestige en el corazón de A costa da Morte. Mas de 66.000 toneladas de crudo salpicaron de chapapote mas de 3.000 Km. de costa y los más de 130.000 voluntarios que limpiaron las playas ennegrecidas por el petrolero capitaneado por Apostolos Mangouras.

Curiosamente en el foro contamos con uno de los voluntarios que participaron en aquella encomiable tarea de limpiar y limpiar. Si, un querido amigo al que admiro.

Fíjate que debido a las elecciones autonómicas que se celebraban hoy mismo en Galicia y País Vasco, el tema del Prestige ha pasado prácticamente desapercibido en los medios. Sin embargo, no cabe duda alguna de que la cosa no quedara mas que en la reclamación de indemnizaciones y que no habrá procesamiento para ninguno de los responsables que vergonzosamente contribuyeron a que el Prestige terminara hundiéndose, nadie dimitió entonces. Para mas inri, el presidente de la Junta de Galicia, por aquel entonces Manuel Fraga Iribarne tardo ocho días en dar la cara tras el desastre y el presidente del gobierno de españa, Jose Maria Aznar, tardaría treinta y un días en ir a Galicia desde que se produjera la catástrofe, sin llegar a visitar jamas en la vida las costas afectadas ni comparecer en el parlamento, algo que dejo al vicepresidente, actual presidente del gobierno español Mariano Rajoy, declarando este el veintitrés de Noviembre que que “no es en ningún caso una marea negra, se trata sólo de manchas muy localizadas”, y el cinco de Diciembre de 2002 “unos pequeños hilillos que se han visto, cuatro regueros que se han solidificado con aspecto de plastilina en estiramiento vertical”. Para que te hagas una idea de la clase política que tenemos en este país.

Nunca Máis ("Nunca Más" en castellano) fue una plataforma ciudadana que, nacida como reacción popular al desastre ecológico en Galicia, derivó en una plataforma de oposición social al Partido Popular. «Nunca Máis» se mantuvo activa mientras duró el gobierno del PP y desapareció con la llegada al gobierno de Galicia del Bloque Nacionalista Galego (BNG) y del Partido Socialista de Galicia (PSdeG)

Dejo aqui una cancion del grupo La Fuga, en memoria de tan tragico suceso.

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Hola Pana, para aquellos que tuvimos la fortuna o la ansiedad de explorar que pasa con la tierra que dejaremos a las nuevas generaciones, esto que comentas es muy reconfortante por otra parte las petroleras parecen estar más interesadas en seguir su camino de destrucción que en aplicarse para que los derrames cesen.

Muy recuperable lo que comentas, escucharé la música y te la comentaré.

Un afectuoso saludo.

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Ayer, el electorado gallego hizo que el partido popular aumentara su representación parlamentaria, dando la espalda al partido socialista y bendiciendo las políticas de Feijoo.

El "prestige" fue otra jugarreta más del Psoe contra Aznar. (el presidente que dejó las arcas del estado español con SUPERAVIT.) Luego vendrían otras jugarretas que, creo, han sido lo peor que le ha pasado a nuestro país.

En septiembre de 2013 se conocerán las sentencias sobre el caso del petrolero. El principal imputado es Apostolos Mangouras y entre los imputados están: Irineo Maloto, primer oficial y declarado en rebeldía. Nikolaos Agryropulos, jefe de máquinas (4-9 años de prisión) y Jose Luís López Sors, Capitán General de la Marina Mercante. (Hasta cinco años. Asumió la responsabilidad de alejar el barco para evitar una mayor catástrofe)

Apostolos Mangouras, principal responsable del hundimiento del barco. (12 años de prisión y una indemnización de 2.233.76 millones de euros en concepto de indemnización)


AZNAR no está en la lista, Pana.

Pana, Pana, Pana....Pana....


Un saludo.

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Bah!!! zampa, de sobra sabes que los que se sientan en el banquillo no son mas que chivos expiatorios, por supuesto que Aznar no esta en la lista, ni él, ni ninguno de los verdaderos responsables de la tragedia. Es la gran paradoja que nos encontramos quien anhelamos un mínimo de justicia, vemos que las leyes se quedan cortitas ante tan sublime palabra: "JUSTICIA"

Pero bueno si, si, regodéate del triunfo en Galicia, ahora, que se use eso para tratar de justificar la política que el gobierno de españa esta llevando a cabo, pues mira, como que no; puesto que aquí en el País Vasco ha quedado bien clarito que es lo que pensamos de la política del gobierno, (por mucho que la Cospedal diga que la perdida de tres escaños que ha sufrido Basagoiti, supone un resultado muy digno, bah, bah, bah!!!) ¿No te parece?

Cita:

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Iniciado por pana

Bah!!! zampa, de sobra sabes que los que se sientan en el banquillo no son mas que chivos expiatorios, por supuesto que Aznar no esta en la lista, ni él, ni ninguno de los verdaderos responsables de la tragedia. Es la gran paradoja que nos encontramos quien anhelamos un mínimo de justicia, vemos que las leyes se quedan cortitas ante tan sublime palabra: "JUSTICIA"

Pero bueno si, si, regodéate del triunfo en Galicia, ahora, que se use eso para tratar de justificar la política que el gobierno de españa esta llevando a cabo, pues mira, como que no; puesto que aquí en el País Vasco ha quedado bien clarito que es lo que pensamos de la política del gobierno, (por mucho que la Cospedal diga que la perdida de tres escaños que ha sufrido Basagoiti, supone un resultado muy digno, bah, bah, bah!!!) ¿No te parece?

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No, no me gusta la situación del País Vasco. ¡¡¡Nada nada!!! Es más, creo que está pasando en esa tierra que, amo como pocas, lo peor que le podría haber pasado. Para mí es una catástrofe lo que sucede (con el tiempo se verá que es verdad lo que digo y no quisiera que se viera) El daño lo hizo Zapatero al desposeer al psoe del carácter nacional que nunca debió haber abandonado. Dividir SIEMPRE es perder. Ganan un puñado, pero pierden millones. La gente que tiene la visión corta, ve innumerables beneficios, pero nadie que conozca la historia podrá sostener que alguien ganó en alguna división.... el mundo va por otro lado.

Entiendo que la izquierda haya querido y quiera seguir sacando rédito político de la historia del petrolero. Si me apuras, alguna dimisión hubiera sido hasta terapéutica, pero el tío que conducía el barco no era Aznar. El cafre que cometió la locura aquella iba al timón del barco. Aznar JAMÁS habría podido impedir lo que pasó. Ni Aznar ni nadie que no estuviera dentro de ese barco. El Capitán General de la Marina Mercante tomó la decisión que en ese momento estimó más correcta, comprobándose después que era totalmente equivocada. Pero más allá de ser una decisión política, fue una decisión técnica, como lo podría haber sido bombardear el petrolero o dejarlo embarrancar en las rocas.

Soy pescador, y me joden las pelotillas de petróleo de las playas, me joden los miles de redes de trasmallo, lo millones de palangres que hay en el mar, las manchas de aceite que se ven por todas partes, y la basura inútil que recogen nuestros mares, de ahí a culpar a quien no tuvo ni arte ni parte por intentar sacar un puñado de votos....¡¡¡¡NO!!!!!


Un abrazo Pana.

No Zampa, no seas tan pesimista. A mi parecer se están dando pasos hacia adelante, mucho es que la lucha armada haya por fin concluido, aunque bien es verdad que queda mucho por hacer.

Pienso yo, que no es posible la independencia, menos en un mundo cada vez mas globalizado, y, teniendo presente la reacción de Europa respecto al tema en cuestión. Sin embargo, hay una realidad nacional tanto en el País Vasco como en Cataluña. Esto es lo que molesta al fascista español, ansioso como esta por la recuperación de su grande y libre. Sin embargo, a mi me parece que con un poquito de tiempo y una buena educación civil, la mayoría llegara a entender esta realidad que caracteriza a cada uno de estos pueblos, y, quizá entonces, sea posible llegar a acuerdos mutuos entre gobierno central y las realidades autonómicas, algo que desde luego solo será posible bajo la premisa de la igualdad.

Me parece a mi, que ni Iñigo Urkullu, ni Laura Mintegi son personas dadas a la exuberancia, ni inconscientes ante la realidad social de nuestro tiempo, aunque con toda seguridad seguirán luchando por aquello que consideran, no un privilegio, sino un derecho, el derecho a poder expresarse como pueblo y a decidir como tal. De acuerdo, de acuerdo, dentro del marco de la legalidad institucional, por supuesto, pero como te digo, trabajando para que de poquito a poquito, se vaya cambiando el propio marco si fuera necesario. Y, que nadie lo dude, ambos son personas con los pies bien puestos en el suelo, puesto que nunca se sabe lo que puede pasar, el mundo, como sabes, da muchas vueltas.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por pana

No Zampa, no seas tan pesimista. A mi parecer se están dando pasos hacia adelante, mucho es que la lucha armada haya por fin concluido, aunque bien es verdad que queda mucho por hacer.

Pienso yo, que no es posible la independencia, menos en un mundo cada vez mas globalizado, y, teniendo presente la reacción de Europa respecto al tema en cuestión. Sin embargo, hay una realidad nacional tanto en el País Vasco como en Cataluña. Esto es lo que molesta al fascista español, ansioso como esta por la recuperación de su grande y libre. Sin embargo, a mi me parece que con un poquito de tiempo y una buena educación civil, la mayoría llegara a entender esta realidad que caracteriza a cada uno de estos pueblos, y, quizá entonces, sea posible llegar a acuerdos mutuos entre gobierno central y las realidades autonómicas, algo que desde luego solo será posible bajo la premisa de la igualdad.

Me parece a mi, que ni Iñigo Urkullu, ni Laura Mintegi son personas dadas a la exuberancia, ni inconscientes ante la realidad social de nuestro tiempo, aunque con toda seguridad seguirán luchando por aquello que consideran, no un privilegio, sino un derecho, el derecho a poder expresarse como pueblo y a decidir como tal. De acuerdo, de acuerdo, dentro del marco de la legalidad institucional, por supuesto, pero como te digo, trabajando para que de poquito a poquito, se vaya cambiando el propio marco si fuera necesario. Y, que nadie lo dude, ambos son personas con los pies bien puestos en el suelo, puesto que nunca se sabe lo que puede pasar, el mundo, como sabes, da muchas vueltas.

Un saludo.

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Ese es el error mi querido Pana, que alguien haya llegado a conseguir que tú pienses que yo soy un fascista por querer pensar que tú y yo vivimos bajo el mismo techo.

Una cosa es lo que piensen las gentes de bien y otra muy distinta lo que piensen las gentes "del mal"

¿Tú crees que unos tíos que no han dudado en matar para conseguir sus fines, una vez en el poder....por arte de birli birloque se van a convertir en Hermanitas de la Caridad? ¡NO! La historia nos ha enseñado de todas las formas posibles que eso NUNCA sucederá.
En caso de que el radicalismo tomase el poder (lo mismo es en Cataluña) se empezará a recorrer una cuesta abajo que no controlarán más que los que saben controlar esas situaciones. Pasó en Cuba, pasó en Rusia, pasó en China, pasó en Corea del Norte y pasará allí donde se gobierne por la fuerza e imponiendo el miedo por el terror.

La naturaleza del hombre es esa y no otra Pana. Para que unos cuantos lleguen al poder, habrá muchos que sufrirán y mucho...


Dios quiera que eso NUNCA ocurra.

Un saludo.

Hombre, me parece a mi que la voluntad del pueblo Vasco es clara respecto a lo que mencionas. La lucha armada a concluido y lo que queda ahora es llegar a acuerdos y a pactos.

Pana... ¿La lucha armada?... Querrás decir el uso unilateral de las pistolas y las bombas, el uso unilateral del secuestro y la extorsión, y el uso unilateral de la amenaza y la coacción. Llamar lucha armada a toda esa batería de canalladas ejercidas contra ciudadanos libres, representantes políticos de los ciudadanos libres y funcionarios públicos al servicio de una legalidad democrática que rige la vida de los ciudadanos libres, es sencillamente otra canallada más.

Poco importa que más o menos personas pretendan que una región de España se independice, o que pretendan lo contrario, ése no es el problema. Lo que sí importa es que después de decenios de violencia injusta hacia tantísimas personas inocentes y sus familias, no se pretenda zanjar con una paralización de ésa violencia sin entregar armas y arsenales y sin pedir el perdón más sincero por el inmenso dolor y daño causado.

No Pana, no, aquí se quiere hacer borrón y cuenta nueva como si la bestia fuera una entelequia impersonal y teórica que milagrosamente ha desaparecido. ¡Qué bonito! … y las viudas, madres y padres, hijos, y hermanos de los masacrados que se jodan,… que lo que toca es hacer política y aparcar la “lucha armada”. Como mucho un lamento equidistante (y bochornoso) y … ¡ala a otra cosa!

Te diré una cosa, una gran parte de pueblo vasco, miró hacia otro lado durante muchísimos años avergonzados por su cobardía,… ¿derechos?... el primero de los derechos es y será la libertad, y demasiados ciudadanos en el País Vasco han vivido coartados en ésa libertad mientras que muchos otros callaban cobardemente cuando no complicemente. No creo que una nueva patria pueda emerger orgullosa sobre la podredumbre de una ignominia criminal que fue cobardemente consentida y pretende ser miserablemente ignorada.

Que te conste Pana, que no he disfrutado nada escribiéndote esto, muy al contrario, lamento tener que habértelo dicho a ti precisamente. No obstante y como siempre te reitero mi absoluto respeto a cualquier pretensión de obtener una sociedad u otra, y la tuya en particular, pero no paso por zanjar tan alegremente toda la barbarie del terror del nacionalismo vasco violento.

Un saludo sincero.


Satchmo

Cita:

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Iniciado por Satchmo

Pana... ¿La lucha armada?... Querrás decir el uso unilateral de las pistolas y las bombas, el uso unilateral del secuestro y la extorsión, y el uso unilateral de la amenaza y la coacción. Llamar lucha armada a toda esa batería de canalladas ejercidas contra ciudadanos libres, representantes políticos de los ciudadanos libres y funcionarios públicos al servicio de una legalidad democrática que rige la vida de los ciudadanos libres, es sencillamente otra canallada más.

Poco importa que más o menos personas pretendan que una región de España se independice, o que pretendan lo contrario, ése no es el problema. Lo que sí importa es que después de decenios de violencia injusta hacia tantísimas personas inocentes y sus familias, no se pretenda zanjar con una paralización de ésa violencia sin entregar armas y arsenales y sin pedir el perdón más sincero por el inmenso dolor y daño causado.

No Pana, no, aquí se quiere hacer borrón y cuenta nueva como si la bestia fuera una entelequia impersonal y teórica que milagrosamente ha desaparecido. ¡Qué bonito! … y las viudas, madres y padres, hijos, y hermanos de los masacrados que se jodan,… que lo que toca es hacer política y aparcar la “lucha armada”. Como mucho un lamento equidistante (y bochornoso) y … ¡ala a otra cosa!

Te diré una cosa, una gran parte de pueblo vasco, miró hacia otro lado durante muchísimos años avergonzados por su cobardía,… ¿derechos?... el primero de los derechos es y será la libertad, y demasiados ciudadanos en el País Vasco han vivido coartados en ésa libertad mientras que muchos otros callaban cobardemente cuando no complicemente. No creo que una nueva patria pueda emerger orgullosa sobre la podredumbre de una ignominia criminal que fue cobardemente consentida y pretende ser miserablemente ignorada.

Que te conste Pana, que no he disfrutado nada escribiéndote esto, muy al contrario, lamento tener que habértelo dicho a ti precisamente. No obstante y como siempre te reitero mi absoluto respeto a cualquier pretensión de obtener una sociedad u otra, y la tuya en particular, pero no paso por zanjar tan alegremente toda la barbarie del terror del nacionalismo vasco violento.

Un saludo sincero.


Satchmo

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La verdad es que no se podía haber dicho mejor.

Ayer me mordí langua y veo que hice bien. Schatmo mucho mejor que yo, ha dicho todo lo que yo hubiera dicho.

Sólo me gustaría apostillar, que no ha habido victoria del mal sobre el bien. Ha habido una traición a los principios constitucionales, a los principios morales y a los principios legales por parte de los gobiernos de Zapatero, de tal calibre, que ahora, los españoles y especialmente los vascos, van a empezar a pagar esa mezquina visión de la política.
De momento, los socialistas DEMOCRÁTICOS de este país, España, se han quedado sin una izquierda que los represente, y cuando la izquierda pierde el norte....malo, malo. A estas horas, hay mucho asesino frotándose las manos.


Ojalá que me equivoque.

un saludo.

Cita:

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Iniciado por Satchmo

Pana... ¿La lucha armada?... Querrás decir el uso unilateral de las pistolas y las bombas, el uso unilateral del secuestro y la extorsión, y el uso unilateral de la amenaza y la coacción. Llamar lucha armada a toda esa batería de canalladas ejercidas contra ciudadanos libres, representantes políticos de los ciudadanos libres y funcionarios públicos al servicio de una legalidad democrática que rige la vida de los ciudadanos libres, es sencillamente otra canallada más.

Poco importa que más o menos personas pretendan que una región de España se independice, o que pretendan lo contrario, ése no es el problema. Lo que sí importa es que después de decenios de violencia injusta hacia tantísimas personas inocentes y sus familias, no se pretenda zanjar con una paralización de ésa violencia sin entregar armas y arsenales y sin pedir el perdón más sincero por el inmenso dolor y daño causado.

No Pana, no, aquí se quiere hacer borrón y cuenta nueva como si la bestia fuera una entelequia impersonal y teórica que milagrosamente ha desaparecido. ¡Qué bonito! … y las viudas, madres y padres, hijos, y hermanos de los masacrados que se jodan,… que lo que toca es hacer política y aparcar la “lucha armada”. Como mucho un lamento equidistante (y bochornoso) y … ¡ala a otra cosa!

Te diré una cosa, una gran parte de pueblo vasco, miró hacia otro lado durante muchísimos años avergonzados por su cobardía,… ¿derechos?... el primero de los derechos es y será la libertad, y demasiados ciudadanos en el País Vasco han vivido coartados en ésa libertad mientras que muchos otros callaban cobardemente cuando no complicemente. No creo que una nueva patria pueda emerger orgullosa sobre la podredumbre de una ignominia criminal que fue cobardemente consentida y pretende ser miserablemente ignorada.

Que te conste Pana, que no he disfrutado nada escribiéndote esto, muy al contrario, lamento tener que habértelo dicho a ti precisamente. No obstante y como siempre te reitero mi absoluto respeto a cualquier pretensión de obtener una sociedad u otra, y la tuya en particular, pero no paso por zanjar tan alegremente toda la barbarie del terror del nacionalismo vasco violento.

Un saludo sincero.


Satchmo

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No me parece a mi que haya dado motivos para una respuesta tan agresivamente ofensiva.

Creo, que es publico y notorio que en absoluto apoyo la violencia, venga esta de donde venga, lo mismo me da que sea de ETA, o que venga de la mano del estado español, que de manera vergonzosa ha recurrido a la violencia de estado justificándose precisamente porque existía la violencia de Eta. Pero no solo violencia justificada por el estado español para reprimir y contener la lucha armada de Eta, (que pudiera tener si cabe una mínima justificación) no!! señores, violencia en cuanto a que no considera en absoluto las voluntades de los territorios históricos, negando hoy si, y mañana también, los derechos nacionales de los pueblos de Iberia (desde el vasco al andaluz)

Precisamente ha sido la lucha armada de ETA la que ha permitido al estado español negar continuamente tales derechos, escudándose en el uso que ETA hace de la violencia y negando continuamente tales derechos aplicando la fuerza jurídica, política y, o militar. Pero, claro... ahora ETA a comunicado que la lucha armada ha llegado a su fin. Y ese es el verdadero problema caballeros, porque cuando las voces de los pueblos nacionales de Iberia se comiencen a escuchar, no por medio de las pistolas y las bombas como comentas, sino por medio de las urnas, al estado español no le quedara otra que llegar a acuerdos, puesto que ya no tiene excusa, una pena desde luego, ya que hasta ahora le ha venido muy bien.

Por lo que escribes, podría ser que hayas sufrido la violencia de ETA de manera muy cercana, si es así, créeme que lo siento, al igual que lo siente la mayoría de este pueblo, que es el que mas ha perdido ante la ciega sinrazón de la lucha armada. Este pueblo no quiere olvidar, ni pretende hacerlo, de hecho desde las instituciones vascas se esta trabajando en un documento por la memoria, así que no me vengas con esas. Pero se hace necesario desde luego superar lo que ha pasado y avanzar hacia lo que se consideran derechos fundamentales de los pueblos. Y es necesario hacerlo sin temor, pero sobre todo sin rencor y sin odio. Los demócratas, no podemos estar a la espera de que los delincuentes se arrepientan de sus actos, eso seria lo ideal, pero y si no lo hacen, que?? debemos pagar todos por culpa de unos pocos?? no se, no se, pero a mi eso me parece estúpido y antidemocrático.

Coño Sachmo, por quien me tomas?? que me consideres un canalla, joder!! eso me ha dolido. Si, mejor te habrías quedado callado.

Te diré una cosa, en el año 1994 ETA dio muerte al Jefe de la guardia municipal de Donosti. Este hombre era Evangélico y su asesinato conmociono a toda la comunidad evangélica de Gipuzkoa y del resto del país vaco. Si Sachmo, si, la ciega sinrazon, la lucha armada.

Un saludo.