Cuando hay una enorme gama de grises..
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Claro que existe. ¿Quién crees entonces que mandó al Espiritu santo disfrazado de paloma a embarazar a María que aun era virgen?...Fue Dios!
¿Quién crees entonces que mando a Noe a construir un Arca para que los escogidos se salvasen de aquel terrible diluvio que duró 40 días y cuarenta noches?....Fue Dios!
¿Quién crees entonces que creo al hombre y de pasadita creó un arbolito para joderlo si es que ese mismo hombre comía de su fruto?....fue Dios!
....osea, si existe.
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Iniciado por Pingüina Ver Mensaje
Lees mal: yo no digo que todos los hombres son iguales. Digo que todos los machistas son iguales.
¿Leo mal, o escribes lo que quieres en determinados momentos?...
De momentos dices "Ustedes" refiriéndote a Hombres, en otros momentos mencionas "Ustedes" refiriéndote a Machistas, eso es mas que obvio, y si no me crees, vuelve a leer el tema que tu misma acabas de escribir. Anoche me quede dormido, y por eso ya no tuve tiempo de responderte, pero me sirvió para despejar un poquito la mente y resolver este problema que para ti es el "Machismo" y enalteciendo el "Feminismo" algo qué, desde el principio mencione, es la igual basura que el machismo, por supuesto que con diferentes efectos y tratos entre los dos.
Lee tú el tema de este post y a quién va dirigido. Eres tú quien está escogiendo ofenderse. Si eres machista, pues muy bien, oféndete porque es a tí a quien estoy atacando.
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Iniciado por Pingüina Ver Mensaje
Cita:
La mujer no ha sido enaltecida por el hombre: ha sido mistificada (tratada como diosa o como "recipiente de vida"), infantilizada (como las felices amas de casa que lloraban al ver una lavadora nueva y tenían casi un rol de mascotas ante sus hombres) o denigrada (a través de la explotación de su sexualidad o por su vulnerabilidad como madre o condiciones de su género).
Aquí, primeramente, tendrías que definirme lo que es "Enaltecer", ya que al parecer no reconoces de manera "optima" el significado de esta palabra.
Enaltecer es "Dar mayor estimación y dignidad a alguien o algo", (Fuente: http://www.wordreference.com/definicion/enaltecer). Gracias por la definición. En estos foros siempre pasa que cuando alguien no tiene argumentos se va a literalidades sin entender la idea de lo que se quiere decir.
Una vez conociendo el significado de esta palabra, podemos entender que el Hombre (Hombre, para mi es Hombre; hombre, para mi es machista) siempre a enaltecido a la Mujer dándole el lugar que se merece. ¿De qué lugar me estás hablando? Según tú ¿cuál es ese lugar? ¿Tener a una mujer en casita y comprarle joyas y perfumes? ¿Ese es el lugar?Por supuesto, existen muchas culturas, y muchos lugares en el mundo que se conocen por personas que no han sabido valorar a la Mujer, pero esos lugares son lugares donde no hay educación, donde la gente NO ENTIENDE.
Con esto no justifico el trato hacia las mujeres, las violaciones, los malos tratos, el denigrante trato hacia ellas. También debemos conocer que existen culturas donde inconscientemente la Mujer tiene un gran peso en las decisiones de la familia. Y más vale que tenga peso porque después de tener hijos y aportar, no debería tener peso su opinión?
Al comienzo de este Quote, en tu mensaje, dices que la Mujer ha sido "Mistificada", "Infantilizada" y como cambio rotundo dices "Denigrada". ¿A que vas con esto?, lo que quieres hacer con esto, es ver a la Mujer como una "Criatura" vulnerable ¿donde queda entonces la igualdad?, si una Mujer quiere, o pretende la igualdad con el feminismo, por que asi misma se ve como "vulnerable"; simplemente por que asi es... por que la Mujer es un ser vulnerable que, si bien, no ocupa de un Hombre, entonces se puede valer por si misma en el mundo y eso es lo que NO TOLERO YO DE PARTE DEL FEMINISMO, que USTEDES QUIERAN DIVIDIRSE.Entonces, evidentemente, no estamos de acuerdo. Ahora, lo que no tolero es que uses términos sofistas y demagogia barata para definir algo que ni tú conoces. ¿Dividir qué? ¿Dividir hombres y mujeres? ¿Qué la mujer tenga la opción de valerse por si misma (debería ser un derecho, una casi obligación también) y no dependa de un hombre es dividir? Me parece que no entiendes el punto de muchas mujeres y más aun, no estás listo para considerarlo.
Cita:
Es decir, el hombre siempre ha definido a la mujer. Nunca tuvo ella, hasta ahora (y en muchos lugares aún no tiene la opción), de definirse ella misma como mujer. Cuando lo intento le gritaron "zorra, descocada, asesina de hombres, lesbiana" porque el patriarcado no podía concebir que la última esclava de su sistema se quitara las cadenas.
Cita:
El feminismo no denigra "al hombre".
Cita:
Denigra el machismo, la concepción homofóbica, machista y misógina de que "los hombres son como son" y que por lo tanto hay que aceptarlos como tal.
Aqui lo que quiero interpretar de buena manera es el termino que usas para "Definir", y que mas bien parece que quisieras utilizar el termino de "IDENTIFICAR". Si cambiamos los conceptos que utilizas por el termino que yo te doy, podrás darte cuenta que entonces estamos en sintonía..
BIEN, lo que mencionas de que CUANDO LA MUJER INTENTO DEFINIRSE (identificarse, para mí) dices que le "Gritaron Zorra, Descocada, Asesina de Hombres, Lesbiana". Creo que lo destacable de estos gritos es lo de "Asesina de Hombres", donde quieres (al parecer) justificar el "asesinato", y es donde entra lo que es el "Feminismo".Lo dicho, no sabes leer. "Justifico el asesinato". Yo. Justifico el asesinato yo que estoy aquí quejándome de que a diario mueran miles de mujeres a manos de machistas. No sé de donde sacas mi "justificación de asesinato" y me parece que no quiero enseñarte a leer tampoco. Me da pereza.
Ustedes los hombres también son víctimas del machismo y ustedes también deberían rebelarse contra él. ¿O no les molesta cuando les dicen "afeminados" por llorar o "maricas" por tener sensibilidad? Eso es machismo constante y sonante. Pero claro, ustedes asumen que esa es la naturaleza del hombre y de la mujer.
Aquí SI concuerdo contigo (en parte), por que el machismo también viene afectando a el Hombre, ya que como ya mencionas, utilizan la moral para bajarle el autoestima, pero a mi como Hombre esa clase de comentarios me vienen resbalando. Aquí mencionas USTEDES como machistas, Generalizando. Obvio. Claro que generalizo a los machistas. Es como no generalizar a los Nazis: "Es que este es menos nazi que este otro...". Nah, un nazi es un nazi. Y un machista es un machista. No digo que todos los hombres sean machistas, por cierto, que creo que es lo que estás asumiendo.
Cita:
Cuando a una chica es víctima de una violación y la sociedad la culpa (por como se viste o por como habla o por...nada, realmente. Excusas para violar hay muchas), ¿por qué es la mujer la que lleva la culpa? ¿Por qué tenemos que aceptar que los hombres son así (animales visuales con deseos impetuosos e incontrolables) y por qué somos nosotras las que debemos modificar las conductas, cuando son ustedes los que han llevado a cabo la violencia? Cuando a una mujer le pega su esposo o su novio, muchos machistas dicen que "a las mujeres les gusta que les peguen", me pregunto: ¿en sus casas a todas sus adoradas madres también les partían la cara? Ahhh, no? Entonces por qué normalizar eso? Por qué pensar que la mujer es un ente raro, místico, traicionero al que le gusta que la violenten?
Este párrafo es digno de DESTACARSE por que aquí ya englobas no a los machistas, o a los Hombres, si no también a las Mujeres, y A Feministas. Algo que haces inconscientemente al mencionar "SOCIEDAD". También, en este párrafo, generalizas al machista con el Hombre, y en fin..Permíteme que me ría. ¿Desde cuando una feminista conforma lo que llamamos "la sociedad"? Me temía que iba a aparecer uno a leerme definiciones y a irse por las literidades, incapaz de ver la idea que estoy intentando presentar. Lo dicho, sofista!
Es mas que obvio que las argumentaciones que utilizas las dijiste en un momento de coraje, por eso creo yo, es justificable de tu parte, ya que a todos nos ocurren esta clase de deslices intelectuales/prácticos/morales.Gracias, qué comprensivo. Uhm. No, no fue un desliz, no fue un arranque de rabia. Pero tampoco espero que alguien que no puede concebir que una mujer quiera tener los mismos derechos y libertades que los demás intente entender esto.
Cita:
El feminismo es absolutamente necesario en esta época. No sean hipócritas, no vengan a pedirnos que consideremos nuestra posición después de siglos de vejaciones y abusos. No nos digan que moderemos nuestra posición. No se puede. De lo que ustedes no se dan cuenta es que así funciona el patriarcado. Un modo de mantenernos divididos a todos es a través del sexismo y el racismo. Por eso, los hombres ven el acercamiento a la mujer como denigrante, porque han creído la mentira del patriarcado de que ser hombre es ser superior y así los distraen mientras otros hombres, más poderosos, los joden a ustedes.
De nuevo generalizas al mencionar "Ustedes". Cabe destacar que en tus argumentos en elforo, debes de ser un poco mas descriptiva. Cuando mencionas qué el feminismo es ABSOLUTAMENTE necesario en esta época, lo que estas impulsando no es el "enaltecimiento de la Mujer" si no la lucha entre los sexos, por eso prefiero inclinarme hacia la ideología neutra que es la IGUALDAD de "géneros" o sexos. Algo que en "momentos" te veo mencionar, y en otros NO.De nuevo. No sabes lo que es el feminismo. Hablas desde un prejuicio sin haber siquiera tocado un libro que te diga lo que es el feminismo y propagas ese otro mito del patriarcado de que ser feminista es "odiar a los hombres" o promover "la guerra de los sexos". Muy mal. Ve y léete a bell hooks.
Muchas veces se ha dicho que la persistencia de la ideologia o los modos o la "filosofia" machista, es, en gran parte, fomentada por las mujeres porque los machistas no educan a sus hijos.
El termino "hembrista" creo que podria emplearse con mujeres que se portan como hombres machistas. Aun sin especificar las razones para ello.
¿"una?"..., es ud. muy optimista sra.
Y ya vé, solo "un" hombre dándole un algo de razón.
Pero no se amilane. ¡Insissta, Santiago!!¡¡¡¡Insisssta!!!!... ya saldrán...
FuenteCita:
El Hembrismo es tan sencillo como esto, la posición contraria del Machismo. Es el fenómeno de discriminación y subvaloración de los hombres por parte de las mujeres. Esto sí que es algo nuevo para nuestra sociedad (al menos el concepto, no la idea), donde el Feminismo degenera en Hembrismo.
Muchas mujeres suelen llamarse “Feministas” cuando en realidad siguen las ideas del Hembrismo. Una adolescente dice: SOY FEMINISTA pues ni un hombre me ha demostrado tener cerebro (ni siquiera mi papá). Cito sus palabras y remarco su gran error (ya es hora de que cambies tus ideas o que empieces a llamarte de otra manera).
El Machismo ¿qué es? No me tomaré la molestia de explicarlo, cada quien tiene una idea de lo que es y viene siendo lo contrario del Hembrismo (a diferencia de éste, aquél sí que es muy antiguo). El machismo es considerado una opresión hacia el sexo femenino y una de las más importantes lacras sociales, según el Movimiento Feminista.
El Feminismo es un conjunto de teorías sociales y prácticas políticas (algo complejo de señalar, ya que…) existen varios tipos de Feminismos como el Feminismo Cultural, el Feminismo Radical, el Ecofeminismo, el Anarcofeminismo, el Feminismo de la Diferencia, el Feminismo Marxista, el Feminismo Separatista, el Feminismo Filosófico, el Feminismo Cristiano y el Feminismo Crítico. En general, las Teorías Feministas cuestionan la relación entre sexo, sexualidad, y el poder social, político y económico.
Para no complicarnos la vida, el Feminismo es el movimiento que está a favor del progreso de la mujer y proclama sus derechos, crítica la desigualdad entre mujeres y hombres.
http://my.opera.com/Rosebb/blog/show.dml/936242
Simone de Beauvoir ha de estar que trina...
¡¡¡¡Que monaaa pingüina!!!!
¿ Sabes una cosa? Yo no he visto por ningún lado en este foro ese machismo prehistórico del que hablas. Claro que si se quiere sacar alguna cosa de contexto seguro que se encuentra algo, eso es fácil. Tus generalizaciones y adjetivos hacia los hombres son bastante desagradables y están fuera de lugar.
No voy a decir que hoy en día no existe el machismo, claro que existe, y es execrable, por supuesto que sí. Pero tu generalizas e insultas de tal manera que pierdes la razón que puedas llevar.
Diste un discurso feminista, hembrista, revanchista o como quieras llamarlo, y de tu boca solo salen improperios. Solo falta que te subas a una tribuna y aquí seamos todo oídos, y que todos los hombres del foro nos fragelemos por haber nacido varón. Tus insultos no solo son hacia los hombres machistas, para nada. En realidad es hacia todos los hombres, porque ni siquiera sabes disimularlo.
Encima criticas a las mujeres que según tu se comportan pasivamente. Tu atrevimiento es bastante sospechoso.
Tu verdadero problema es que no llevas bien que tus maravillosas ideas en realidad sean seguidas por una minoria de mujeres, o simple y llanamente no se haga lo que tu quieres. Eso es lo que te repatea.
Todos los post seguro que no he leido. No tendría tiempo, ni ganas :laugh:
Pero vamos charpe que esto es un foro, y ya sabemos que ocurren en los foros. Lo que me choca no es que esté molesta con algunos foreros o hombres de fuera de aquí por comentarios machistas o por los motivos que sean, lo que me llama la atención es la generalización que hace de los hombres y lo desproporcionado de su discurso.
Saludos
P.D.: Te sienta muy bien el traje de moderador :lol:
En realidad no hace una generalizacion, por algo el titulo dice "hombres machistas". Lo que si parece molesta, pero francamente no es peor que otros, y digo otros porque eso veo en los hombres no tanto en las mujeres, respecto de otras tematicas. La verdad lo que me ha sorprendido es la reaccion de algunos hombres y mujeres a esta usuaria.
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Cita:
Iniciado por Juan E
Pingüina en general, apruebo tu forma de pensar, más, me jode un poco tu forma de dirigirte a los demás, pero bue, nadie es perfecto, sin embargo hay algo que me dejó un sabor amargo en la boca, y aqui te lo resalto:
En lo que remarqué, veo incomprensión, tanta como el que juzga a la mujer que es golpeada por el tipo y no abandona su casa.
Quienes somos nosotros, es más, quien sos vos para juzgar a una mujer que andá a saber por que causa está obligada, o porque no, se siente cómoda aceptando un statu quo que para vos puede parecer machista?
Iniciado por pingüina
Pues bueno, cabe la posibilidad de que haya una mujer que le guste que la vean como inferior. Este mundo da para todo. Que postee aquí ella y que exponga sus puntos de vista. De nuevo, un hombre hablando por las mujeres.
¿ Que es eso de nuevo un hombre hablando por las mujeres? A mi esto me parece sacar las cosas de quicio, que quieres que te diga. En el contexto de la conversación nada más lejos de lo que pretende Juan E. Lo que ocurre que cuando se quiere estar siempre a la defensiva se está y mucho más.
Hay mujeres que desde su libertad no serán tan independientes como pingüina, por lo que sea, y son tan dignas como ella . Eso de inferior o superior es una estupidez.
También te digo amigo charpe que el hombre del hilo es el que es, obvio. El ustedes aparece más de una vez dirgiéndose de forma particular o en forma genérica a los hombres como comentó otro compañero, disculpa no recuerdo quién fué. El subconsciente que le habrá traicionado seguramente.
Igualmente puede pensar que si yo soy uno de los que ha saltado es que me he sentido ofendido porque soy un machista. Si piensa eso es su problema. Sinceramente me da exactamente igual.
P.D.: No sé poner más de una cita, así que lo he hecho lo mejor que sé. Fatal, por supuesto.
Ya pingüina...alesbiánate un poco.....perdón, aliviánate un poco. Digamos que estás pagando tu novatada en el foro.
Bienvenida
http://www.motifake.com/image/demoti...1218653283.jpg
Para ser exactos, ninguna de esas.
Y en efecto, suelo moderarme mucho con Kaleido, al igual que contigo. Considero que se les debe trato especial, por sus problemas mentales y emocionales. Pero mi opinion de ella, como de ti, no esta determinada, ni siquiera influenciada, por el genero. Si no por la manera en que se muestran aqui.
Esa es la "sutileza" que sueles pasar por alto. Es la gran diferencia, lo que te hace un machista condescendiente, por la creencia que tienes de que las mujeres son menos que los hombres. Lo has mostrado en casi todos tus comentarios. Y si no lo entiendes, analiza tu muy repetido comentario de "llamas estupida a Kaleido" y que piensas que no deberia hacerlo porque es mujer, no porque no se muestre estupida.
Bueno, no había podido entrar en un par de días y ya han saltado más de uno, gritando "victoria, que la hemos acallado". Bostezos. Nadie quiere dialogar. ¿Qué mi discurso es visceral? Claro que lo es, como debería ser el discurso de cualquier persona que se siente denigrada y pordebajeada (hasta se ve acá en este foro) por machistas que no saben ni leer ni entender. Me citan y no argumentan sus ideas; me atacan el tono, la elección de palabras. En fin, de ustedes entonces tendré que aprender más de redacción que de cualquier otra cosa. Me hace gracia que les ofenda como yo escribo. Escribo así porque las niñas deberíamos escribir así, ¿no creen? Pero claro, las niñas deben ser "dulces mozuelas" y cuidado se les salga alguna palabrota!
¿Qué piensan de los artículos de elpais.com acerca de la violencia de género? ¿De hombres que matan a sus esposas? En otras palabras (y se los digo con todo cariño y no sé si me banearán) dejen de ser bobos (toca usar la palabra leve) y no me ataquen a mi como persona, que me da igual si me caso o no, o si tengo hijos o no, o tener al lado a un idiota que me diga como vestirme o hablar o pensar, lo que importa es que hay mujeres que mueren en todo el mundo por ser mujeres. Así que si quieren emputarse por algo, empútense por eso y no por una forera "doña nadie" que les toca ahí, donde les duele.
Gracias y buenas noches!
PFFF...esto es como hablar con una estatua! Hay muchísimas mujeres que piensan como yo y muchas que viven de acuerdo a ese pensamiento. Es tu mentalidad machista la que te hace pensar que no es así (de nuevo, un tío hablando por las mujeres). Que hay mujeres machistas, las hay, o crees que de otro modo hubiera durado tanto el mito machista? "Tu atrevimiento es sospechoso" Jaja! ¿De qué sospechas? Creo que he expuesto exactamente lo que pienso. "Sospechoso"...pfff, sofistas, extremistas y demagogos.
Un video antes de desaparecer...
http://www.youtube.com/watch?v=_eOI02C-S6U&NR=1
Adios... =)
No puedo ver el video en este momento, pero te invito a que no abandones el foro. Ojala leas otros temas, los comentes e intercambies impresiones en otros topicos distintos del machismo. Creo que puede resultar interesante, y con mayor conocimiento del foro volver a retomar este tema, que me parece muy importante.
Contestando a tu otra pregunta... no es necesario que rebajes a nadie... solo que quieras enaltecer a un genero solo por tomar revancha ya es bastante grave.
Si estubieses mas al tanto del foro te darías cuenta de que tu condición de mujer enrealidad no afecta nuestras opiniones, cuando una persona despliega enojo con cada letra, no está de mas advertirlo(y yo siempre suelo hacerlo), sobretodo por que sigo sosteniendo mi idea de que vos debés padecer un fuerte resentimiento
Otra cosa... me molesta que lleves al hombro el estandarte del feminismo como si fueras vos la abanderada de todas las mujeres
¿Por que vos podes hablar por todas o por la mayoría y los hombres no pueden dar su opinion?
¿Tu condición de feminista te acredita a expresar los deseos de la mayoría de las mujeres?
Es obvio y tambien evidente que hay mucho que mejorar, pero la violencia de genero es un tema que DEBERÍA ser aislado, ya que cualquier caso de violencia es sumamente repudiable (sobretodo si la otra parte no tiene como defenderse) asi que yo nunca presté atención a los casos de violencia para estos temas ya que no hay nada que discutir, los maridos y esposas violentas deben ser reprendidos y PUNTO, no hacer de esos casos estandartes de la lucha de genero por que no me parece del todo ubicado.
Pero sostengo que las mujeres deben reclamar la igualdad que merecen, pero nadie va tomar enserio a alguien tan prepotente...
Pingüina dices que hablas de los hombres machistas, pero quién esté en desacuerdo con tus planteamientos aunque sea minimamente, es un machista recalcitrante. Eso es lo que yo pienso transmites en tus intervenciones.
Tu frase favorita sacada de contexto " de nuevo un hombre hablando de las mujeres " es bastante esclarecedora
Permíteme que te diga que aquí la única que habla en nombre de todas las mujeres del mundo eres tú. Si una mujer no piensa ni se comporta como tu es que es inferior y no se valora. Eso lo has dicho tu.
La violencia de género es espantosa y condenable, y yo no tengo palabras. Aquí eso de " o eres mía o de nadie " se tiene que terminar de una vez por todas. Las mujeres no pueden estar desamparadas ante estos criminales, y esto no puede seguir así de ninguna de las maneras.
Pero tu mensaje va por ahí, y por mucho más. Y el mucho más es el que yo no comparto.
Ya se que no te agrada leer esto, pero es lo que hay. Llámame machista otra vez si quieres. Por mil veces que lo dijeras no vas a cambiar lo que soy.
Yo también te voy a pedir que no te vayas. No tienes porqué hacerlo.
Que pases bien.
¡Hombre Charpe, no te enfades! Si ya sabemos que lo tuyo es cuidarnos...con esa coherencia que te caracteriza, esa sensibilidad con las mujeres, esa comprensión con los deficientes mentales.
Tú sigue sigue, que ya tienes a Pingüina en "palmitas". Verás la pobre cuando te vea sin la careta de "machote sensiblón y colaborador"
¡Joder, eres peor que un camaleón! ¿Ahora eres feminista....? ¡¡¡¡QUE TÍO!!!!