Creyente, que no crédulo......

Cita:

---

Iniciado por καλλαικoι

Eso es imposible y supongo que lo sabes. Ese mensaje fundamental es tan diferente que no puede ser compartido.
Claro, porque eso es una característica de la ciencia. Pero NO lo es (no debería serlo) de la religión, que se supone que da verdades absolutas.

---

El amor al prójimo es Su mensaje. Si no tienes fe, si no crees en Dios, entiendo que lo veas como imposible, pero yo sigo teniendo esperanzas... En serio, quiero creer que no todo está perdido y que ese amor podría expandirse, en lugar de darse por imposible y disminuir.
En fin, en cuestión de fe, no encuentro las suficientes palabras para explicarlo. No sabría explicarte mi fe, o una fe. Yo la llevo dentro de mí y siento Su mensaje clarísimamente, sin dudas ni aristas.

Cita:

---

Iniciado por doonga

Resulta, estimada MagAnna, que las discrepancias entre opiniones científicas jamás han conducido a guerras y asesinatos.
No así las discrepancias entre religiones.
No hace mucho tiempo que terminó la guerra de los 100 años.
Un poco más atrás, las cruzadas.
Recientemente, las diferencias entre protestantes y católicos en Irlanda.

Hasta donde yo he escuchado, las discrepancias entre Einstein y Heissemberg, solamente para poner un ejemplo, llegaron a su apogeo, cuando Einstein expresó "Dios no juega a los dados".

No recuerdo haber leído que uno de los dos haya quedado con un ojo morado.

Todo lo contrario. Einstein, luego de revisar sus cálculos, concluyó que Heissemberg estaba en lo cierto.

Los católicos, en cambio, no tuvieron problemas de mandar a la hoguera a quién cuyas opiniones no gustaban.

No comparemos peras con manzanas.

---

Por eso dije anteriormente que lo de ser creyente y lo de ser crédulo, viene a ser muy difícil intentar compaginarlos.

Hablas de discrepancias y yo te digo que a diario salen estudios que se contradicen, y que desgraciadamente, llegan a dañar a mucha gente.

Empero, todo lo que me nombras no habría ocurrido si hubiésemos llegado a amar a nuestro prójimo. Al menos, así lo siento.

Ya sé que lo explico muy escuetamente, pero es que me está costando tiempo navegar con esta kk de conexión que tengo ahora mismo. Perdón. :sad:

Cita:

---

Iniciado por doonga

Resulta, estimada MagAnna, que las discrepancias entre opiniones científicas jamás han conducido a guerras y asesinatos.
No así las discrepancias entre religiones.
No hace mucho tiempo que terminó la guerra de los 100 años.
Un poco más atrás, las cruzadas.
Recientemente, las diferencias entre protestantes y católicos en Irlanda.

Hasta donde yo he escuchado, las discrepancias entre Einstein y Heissemberg, solamente para poner un ejemplo, llegaron a su apogeo, cuando Einstein expresó "Dios no juega a los dados".

No recuerdo haber leído que uno de los dos haya quedado con un ojo morado.

Todo lo contrario. Einstein, luego de revisar sus cálculos, concluyó que Heissemberg estaba en lo cierto.

Los católicos, en cambio, no tuvieron problemas de mandar a la hoguera a quién cuyas opiniones no gustaban.

No comparemos peras con manzanas.

---

Han habido, y todavía hay, muchas discordias entre científicos que defienden posiciones contrarias. El público en general solo recibe lo que el grupo de científicos de su "comunidad" termina aceptando, ni más ni menos. Es como la política: cada cual dá su versión del sistema político y económico global. Por ejemplo: en Cuba el sistema económico capitalista se dibujaba como un monstruo en las asignaturas económicas universitarias, enseñaban dialéctica materialista en las escuelas y la enseñanza era bastante rígida en cuanto a algunos asuntos. Nada podía cuestionarse sin que la persona fuera vista como un "desafecto" o algún otro nombrete parecido. Otro ejemplo: los textos de ciencia que se adoptan en las escuelas exponen siempre como verdades las cosas que se dicen en esos textos, pero no suelen exponer las flaquencias de las teorías y las posiciones contrarias que existen al respecto de cada tema ... La "ciencia" que está a la vista del público general está limitada y afectada por los prejuicios de los exponentes, y muchas veces funciona más como propaganda que como enseñanza de verdades ya demostradas.


Como dije antes: yo no defiendo las religiones, y nunca lo he pretendido. Defiendo la Biblia porque la conozco ... Y sé que existen diferentes interpretaciones de lo que dice, y muchas veces la gente dice cosas como si ella las dijera, pero cuando se busca qué es lo que la Biblia realmente enseña, se descubre que no decía nada de lo que se creía decir, sino una cosa muy diferente. Por eso la Biblia puede ser analizada, y eso no significa ponerla en duda, sino entender realmente lo que dice y no confundirlo con lo que dicen que dice ... Hasta parece trabalenguas ... Espero se entienda lo que quiero decir. De cualquier manera, la Biblia no es un libro de ciencia, aunque lo que dice de verdad pudiera llamarse así, desde que "ciencia" significa básicamente "conocimiento", y la Biblia dice muchas cosas sobre la historia humana que todos deberíamos poder conocer.

Cita:

---

Han habido, y todavía hay, muchas discordias entre científicos que defienden posiciones contrarias.

---

Preséntame un solo caso de "discordias" entre científicos, que hayan terminado en una batalla campal.

Yo, por mi parte, te puedo dar una lista así de larga donde las discordias entre interpretaciones de la biblia han terminado en muertes, asesinatos y guerras.

Cita:

---

Iniciado por doonga

Preséntame un solo caso de "discordias" entre científicos, que hayan terminado en una batalla campal.

Yo, por mi parte, te puedo dar una lista así de larga donde las discordias entre interpretaciones de la biblia han terminado en muertes, asesinatos y guerras.

---

Hay muchos científicos que creen en el diseño inteligente. Han sido expulsados de sus centros de investigación solo porque sus estudios no coinciden con el "aceptado" por cierta comunidad científica.

Cita:

---

Ya sé que lo explico muy escuetamente

---

Estimada, lo explicas con suficiente claridad.
Pero claro, justamente lo que dices, en resumen:

Si se intrerpretasen las escrituras como debiese ser, entonces....

Pero resulta que católicos y protestantes decían exactamente eso, y se comenzaron a, mutuamente, extraer los ojos.

Y para qué decir las discrepancias entre credos diferentes, como católicos y musulmanes ....

No he visto jamás algo así entre científicos.

Y, lo que presenta el forista eli_yahu respecto a las ciencias económicas en Cuba, eso no se trata de diferencias entre científicos, sino imposiciones de un gobierno marxista, que no se diferencia en nada con un gobierno totaliario religioso.

No son diferencias entre científicos. -- son imposiciones religiosas, porque el marxismo, así les moleste, es otra religión.

... y no me vengan con que religión significa religare y todo ese pedo.

Cita:

---

Iniciado por doonga

Estimada, lo explicas con suficiente claridad.
Pero claro, justamente lo que dices, en resumen:

Si se intrerpretasen las escrituras como debiese ser, entonces....

Pero resulta que católicos y protestantes decían exactamente eso, y se comenzaron a, mutuamente, extraer los ojos.

Y para qué decir las discrepancias entre credos diferentes, como católicos y musulmanes ....

No he visto jamás algo así entre científicos.

Y, lo que presenta el forista eli_yahu respecto a las ciencias económicas en Cuba, eso no se trata de diferencias entre científicos, sino imposiciones de un gobierno marxista, que no se diferencia en nada con un gobierno totaliario religioso.

No son diferencias entre científicos. -- son imposiciones religiosas, porque el marxismo, así les moleste, es otra religión.

... y no me vengan con que religión significa religare y todo ese pedo.

---

Ninguna "ciencia" está separada del sistema político o gobierno que se asocia con sus exponentes. Es una relación simbiótica: ningún gobierno vá a publicar como oficial un descubrimiento científico que afecte sus intereses. Eso es así hasta en los países que dicen ser "democracias". El poder impone lo que quiere que la sociedad crea. Siempre fue así, y siempre lo será. Ese es el aspecto político de la "ciencia" oficializada.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Hay muchos científicos que creen en el diseño inteligente. Han sido expulsados de sus centros de investigación solo porque sus estudios no coinciden con el "aceptado" por cierta comunidad científica.

---

"muchos científicos...."
Comencemos a presentar as fuentes de tus afirmaciones.
Eso de decir "muchos", sin presentar las fuentes, "no es científico".

Cita:

---

Ninguna "ciencia" está separada del sistema político o gobierno que se asocia con sus exponentes.

---

FALSO de falsedad absoluta.

Cita:

---

ningún gobierno vá a publicar como oficial un descubrimiento científico que afecte sus intereses

---

Los gobiernos no publican los resultados científicos: eso lo hacen las comunidades científicas.

Los gobiernos financian las investigaciones, y, obviamente, no van a finacianciar lo que no les conviene.

Otra cosa son las investigaciones científicas secretas, que son "científicas", pero que se ocultan por motivos estratégicos.

Un ejemplo fue la investigación que condujo al descubrimiento de la bomba atómica.
Y esa investigación no se basó en ningún talmud, ni en ningún corán, ni biblia, ni creacionismo.

También hay investigaciones científicas que, por motivos de seguridad, los gobiernos no financian, e incluso, prohiben.
Un caso en que me tocó participar es el asunto de la encriptación segura, cuya investigación fue parada por la CIA.

Cita:

---

Iniciado por doonga

"muchos científicos...."
Comencemos a enumerar.
Eso de decir "muchos", sin mostrar una colección de casos, "no es científico".

---

Yo no soy "científico" ... ni creo que tú lo seas, así que ubícate en el tema.
Si quieres ejemplos, búscalos, que si hay algo que se está saliendo del control del poder, es la información que se publica online.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Yo no soy "científico" ... ni creo que tú lo seas, así que ubícate en el tema.
Si quieres ejemplos, búscalos, que si hay algo que se está saliendo del control del poder, es la información que se publica online.

---

Pues yo si lo soy, no asumas cosas acerca de quién no conoces.

Cita:

---

Si quieres ejemplos, búscalos

---

Eres tú quién postula las opiniones, y debes justificarlas

Cita:

---

Yo no soy "científico"

---

No tienes para qué decirlo.

Eso lo noté desde el momento en que leí tu primer post, hace bastante tiempo.