Solo que ese ángel no comió ni bebió.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
El asunto es qué se hizo la comida en las vísceras del los ángeles que comieron y bebieron.
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Solo que ese ángel no comió ni bebió.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
El asunto es qué se hizo la comida en las vísceras del los ángeles que comieron y bebieron.
Este ejemplo muestra un cuerpo que aparece y se desmaterializa sobre las llamas de la ofrenda de Manóah, el padre de Sansón.Hay muchos más ejemplos similares en la Biblia, donde los ángeles materializados comen y luego desaparecen. Hay que estudiar la Biblia.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Pero no dice qué ocurre con la comida ingerida antes de desaparecer: ese es el punto.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Davidmor nos dá una forma de entenderlo.No necesitamos saber más de eso. Si la comida no se desintegraba, entonces habría quedado flotando primero y luego caía al piso. Donde estaba el ángel desaparecido habría quedado una plasta de recuerdo. :scared:Cita:
Iniciado por Davidmor
Sucede lo mismo con las apariciones de Jesucristo: él nunca apareció desnudo. Acaso hay ropa "glorificada" que aparece y desaparece? :001_unsure:
Ese recuerdo debe haber caído dentro tu cabeza.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Como la ropa del rey idiota.., solo visible para algunos.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Como puedes ver, estimado Eli, por un lado dices "es imposible que Jesucristo haya ascendido en cuerpo al cielo"
Pero no encuentras nada de raro que un ángel se coma un entrecot.
Jesucristo apareció vestido, y desapareció vestido. No dejaba la ropa en el piso cuando desaparecía. La única ropa que dejó, fueron las telas que lo cubrieron cuando murió. No hay souvenirs, ni de los ángeles materializados ni de las apariciones de Jesús ... Eso nos ayuda a entender que sus apariciones no eran con material permanente ... porque había sido resucitado en espíritu:
Hech. 10:40 Dios lo resucitó al tercer día y le permitió manifestarse 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después de que fue levantado de entre los muertos.
¿En que parte?Cita:
Iniciado por Davidmor
UN ESPÍRITU NO TIENE CARNE NI HUESOS (Lc.24:39)Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Dudas del poder de Dios. La ropa es un impedimento para ti.
Cuando dice "se manifestó" o "se aparició" entendemos que se materializó ... O acaso niegas que Jesús resucitado era invisible? Hay carne y huesos invisibles? :001_unsure:Cita:
Iniciado por Estocada
Otra observación irrefutable es que la Biblia jamás dice que los ángeles se "materializaron".Cita:
Iniciado por doonga
Ni la carne y huesos son invisibles. Jesús no se apareció en espíritu a sus discípulos ... o no lo hubieran podido ver. :biggrin:Cita:
Iniciado por ELB
La Biblia tampoco dice que haya un dios trinidad.Cita:
Iniciado por Estocada
Exacto los ángeles no se materializan.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
La Biblia enseña que el único y verdadero Dios es triuno.
Yo no veo la palabra "triuno" por ninguna parte. Lo que veo es la palabra UNO:Cita:
Iniciado por Estocada
Deut. 6:4 ”Escucha, oh, Israel. Jehová nuestro Dios es un solo Jehová. 5 Y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu fuerza vital.
Y Jesús así lo enseñó, y todos sus seguidores detrás de él, y hoy los testigos cristianos de Jehová. :thumbup:
Tampoco veo palabras como "teocracia", "salón del reino", "servidor de la congregación", "servidor de circuito", así como la palabra Jehová en el Nuevo Testamento, que no se encuentra ni una vez en las Escrituras neotestamentarias, y es colocado allí por los Testigos de Jehová 237 veces. Sí, se encuentran las palabras Kurios (Señor) y Theós (Dios), ambas traducidas por Jehová según la conveniencia de los Testigos de Jehová.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
"Jehová nuestro Dios, Jehová uno es." (Deut. 6:4)Cita:
Iniciado por Eli_yahu
El nuevo testamento desarrolla este tema en versículos como 1 Corintios 8:4, Galatas 3:20 y 1 Timoteo 2:5. Sin embargo la Biblia enseña que Jesús es Dios. Parecerían ser dos puntos aparentemente contradictorios, pero no lo son. Para esto es crucial entender lo que significa Deuteronomio 6:4 cuando dice “Jehová uno es”. La palabra hebrea traducida aquí como “uno” es “echad”, que significa “unidad” y no “singularidad”. Esta palabra (echad) se usa también en Genesis 2:24 al referirse a que el esposo y la esposa son una sola carne. Un esposo y una esposa no son uno como en un ser singular, mas bien están en unidad el uno con el otro. Hay una palabra hebrea que significa singularidad absoluta: “yachid”, pero nunca se usa en las Escrituras en referencia a Dios. Dicho esto, es importante afirmar la enseñanza bíblica de un solo Dios. No se trata de si hay un Dios o dos dioses sino de comprender que hay tres personas que subsisten en el único y verdadero Dios. Lo que no contradice a Deuteronomio 6:4 ya que, como se dijo anteriormente, la palabra echad significa unidad y no singularidad: las personas de la trinidad unidas en la deidad.
EXACTÍSIMO, ahí es donde quería que llegaras. Ahora ya sabes que este comentario tuyo no tiene sentido alguno:Cita:
Iniciado por Estocada
No lo dice con esa palabra, pero es una forma correcta de entenderlo. :thumbup1:Cita:
Iniciado por Estocada
"Jehová nuestro Dios, Jehová uno es." (Deut. 6:4)Cita:
Iniciado por Eli_yahu
El nuevo testamento desarrolla este tema en versículos como 1 Corintios 8:4, Galatas 3:20 y 1 Timoteo 2:5. Sin embargo la Biblia enseña que Jesús es Dios. Parecerían ser dos puntos aparentemente contradictorios, pero no lo son. Para esto es crucial entender lo que significa Deuteronomio 6:4 cuando dice “Jehová uno es”. La palabra hebrea traducida aquí como “uno” es “echad”, que significa “unidad” y no “singularidad”. Esta palabra (echad) se usa también en Genesis 2:24 al referirse a que el esposo y la esposa son una sola carne. Un esposo y una esposa no son uno como en un ser singular, mas bien están en unidad el uno con el otro. Hay una palabra hebrea que significa singularidad absoluta: “yachid”, pero nunca se usa en las Escrituras en referencia a Dios. Dicho esto, es importante afirmar la enseñanza bíblica de un solo Dios. No se trata de si hay un Dios o dos dioses sino de comprender que hay tres personas que subsisten en el único y verdadero Dios. Lo que no contradice a Deuteronomio 6:4 ya que, como se dijo anteriormente, la palabra echad significa unidad y no singularidad: las personas de la trinidad unidas en la deidad.
Ya conocemos tu retórica hueca: la Biblia dice que sí, pero siempre no. :001_rolleyes:Cita:
Iniciado por Estocada
Ok, entiendo. Sí, en este sentido se podría decir que los ángeles se materializan.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Jesús resucitó en cun cuerpo físico de carne y huesos.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
NO: Jesús SE APARECIÓ en cuerpos de carne y huesos ... pero no fue así como fue resucitado. Fue resucitado en un cuerpo invisible a los ojos humanos, y para que lo vieran se materializó en cuerpo físico.Cita:
Iniciado por Estocada
Hech. 10:40 Dios lo resucitó al tercer día y le permitió manifestarse 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después de que fue levantado de entre los muertos.
Por eso dice "se manifestó". Si un ángel no se manifiesta de forma visible, no podía, por ejemplo, tomar a Lot de la mano para sacarlo de Sodoma a tiempo. :)
Lo que afirmas eli, es que el cuerpo de Jesús permaneció en la tumba y "resucito" en gases, y que se materializaba creando diversos cuerpos en cada ocasión que se les aparecía a los discípulos.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Esto es un disparate no bíblico.
Claro que es un disparate, y no es lo que yo afirmo ... eso lo dices tú ... es un muñeco de paja, Estocada.Cita:
Iniciado por Estocada
Si Jesús se aparecía en un "cuerpo glorificado", cómo es que fue confundido con un jardinero? :ohmy:
Cita:
Iniciado por Estocada
Entonces Jesús resucitó en un cuerpo físico.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
No veo la razón de ese "entonces" por ningún lado. :001_rolleyes:Cita:
Iniciado por Estocada
En la Biblia dice cómo fue resucitado Jesús:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:18 Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
ENTONCES, Estocada, lo crees?
Esos textos no niegan de manera alguna la resurrección corporal de Cristo, al contrario. Como el cuerpo físico de esta vida se llama el cuerpo animal, y ser viviente, así también el cuerpo glorificado de la resurrección se llama cuerpo espiritual y espíritu vivificante. Como recibimos del primer Adán un ser viviente apropiado para esta vida, recibiremos del postrer Adán un cuerpo espiritual apropiado para el mundo venidero.
Pero lo que los TDJ enseñan es una especie de recreación de un cierto Jesús, y no la resurrección del verdadero Cristo. Es decir que para ellos la primera vez que Jesús fue creado, fue un espíritu; después fue creado un hombre al venir en carne. Y finalmente fue otra vez más creado un “espíritu" cuando resucitó. O sea, para los TDJ Cristo murió la primera ves como un espíritu antes de venir al mundo como humano; la segunda murió como humano, y finalmente recreado como espíritu. Empero la Biblia enseña la resurrección de los muertos, y no la recreación de los muertos.
Ya lo sé por donde vas, Estocada: lo dice así pero no es así. :001_rolleyes:Cita:
Iniciado por Estocada
Lo que dice la Biblia:
Y los judíos respondieron y le dijeron: ¿Qué señal nos muestras, ya que haces esto? Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré. Dijeron luego los judíos: En cuarenta y seis años fue edificado este templo, ¿y tú en tres días lo levantarás? Mas él hablaba del templo de su cuerpo.(Jn 2:18-21)
Jesús dijo que levantaría "este templo". Juan nos aclara que "este templo" era en realidad el cuerpo físico de Jesús: "él hablaba del templo de su cuerpo." Por lo tanto, el cuerpo físico de Jesús fue resucitado de la muerte. Muy simple. Sin embargo, los testigos de Jehová no creen en las propias palabras de Jesús.
Jesucristo luego de la resurrección enseñó que no era un espíritu (Lucas 24:36-39).
Mujeres, Pedro y Juan encontraron el sepulcro vacío (Lucas 24:3; Jn 20:1-8).
Tomás vió al Señor y palpó sus heridas (Juan 20:26-28).
Jesucristo resucitado fué visto corporalmente por más de 500 personas al mismo tiempo (1 Cor 15:6).
Jesucristo resucitado comió y bebió con sus discípulos (Hechos 10:41).
El Cristo no habría de ver corrupción (Sal 16:8-11).
Por cierto, si alguien le dice que los testigos decimos que Jesús murió como espíritu para nacer como humano ... pregúntenle dónde leyeron eso de los testigos. A algunos "cristianos" no les importa mentir para salirse con la suya. :wink:
Lo que sucedió lo dice la Biblia:
Fil. 2:7 No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres.
Busquen el texto en sus versiones de la Biblia. Otras lo traducen "se vació", otras dicen "se anonadó" ... Los testigos de Jehová nunca hemos dicho que "murió". Este Estocada, qué mentiroso es ... :lol:
Cristo "se anonadó", "se humilló", "se vació", "se despojó", "se desprendió", "se negó a sí mismo" (la expresión original griega es: "euaton ekénosen"). O sea, que en su humillación o anonadamiento, Cristo no quiso conservar su igualdad divina, sino que se despojó de ella y asumió la forma humilde de un siervo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
En efecto, ¿De qué se anonadó? ¿Por qué lo hizo Jesús? Pues precisamente porque era divino. De lo contrario, ¿de qué se vaciaba? ¿De qué se despojaba? Es evidente, pues, que su humillación presuponía desprenderse de su gloria, dignidad y grandeza que tenía antes de su encarnación.
¿No es verdad que si el Señor hubiese sido una criatura creada, ángel u hombre, no hubiera tenido que anonadarse a sí mismo ni le habría sido necesario desprenderse de nada? Pero, en cambio, sí necesitaba hacerlo el Ser divino que iba a aparecer entre los hombres como un ser humano.
Por otra parte, si Cristo no hubiese sido infinitamente más que un ser creado, no hubiera sido un acto de renunciamiento haber llegado a ser siervo, porque según la falsa doctrina russellista, Él ya lo era. Nunca podría haber surgido de semejante condición. El más elevado ángel del cielo no solo no puede abajarse hasta llegar a ser siervo, sino que ya es un servidor y no puede llegar a ser otra cosa. Sin embargo, el hecho de que el Señor Jesús se humillara a Sí mismo, y hasta la muerte de cruz, es prueba evidente y positiva de que Él no es un ser creado; de que no es un mero hombre, sino Dios sobre todas las cosas, bendito para siempre (Rm 9:5).
Pero, aun en su maravillosa humillación, Él no renunció a sus atributos gloriosos como Persona Divina: Él los escondió debajo de su vestidura humana y los exhibió cuando la ocasión lo demandó.
Jesucristo se anonadó para serle obediente a Dios.Cita:
Iniciado por Estocada
Heb. 5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.
Es cierto que algunas veces Jesús expresó limitaciones de carácter humano, como cuando dijo: «El Padre mayor es que yo» (Jn 14:28); o bien: «Del día ni la hora nadie lo sabe; ni aun el Hijo, sino el Padre» (Mt 24:36), o cuando exclamó en Getsemaní: «Si es posible pase de mí este vaso»; y en la cruz: «¡Dios mío, Dios mío!, ¿por qué me has desamparado?». Pero todos comprendemos que Jesús estaba hablando desde un punto de vista humano (durante su temporal kenosis voluntariamente asumida por amor a nosotros), pero no porque Él no poseyera, como Verbo divino, la omnipotencia, la omnipresencia y la omnisciencia, aun durante su temporaria manifestación carnal.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ya sabemos por dónde vas: lo dice pero no dice lo que dice.Cita:
Iniciado por Estocada
Lo que dice la Biblia:
Cita:
Iniciado por Estocada
Decirle a Dios "porqué no te callas" es tremenda irreverencia. Estocada con sus retóricas huecas siempre está intentando lo mismo: La Biblia dice tal cosa, pero no es así como es. Está mandando callar a la Biblia para hablar él.
Jesús le dijo lo mismo a los fariseos:
Mat. 15:3 En respuesta, él les dijo: “¿Por qué traspasan ustedes también el mandamiento de Dios a causa de su tradición?
Nadie puede anular las Escrituras:
Juan 10:35 (...) la Escritura no puede ser nulificada
Y los testigos de Jehová SIEMPRE vamos a defender las verdades bíblicas ... como Pablo:
2 Cor. 11:12 Ahora bien, lo que estoy haciendo lo haré todavía, para cortar el pretexto a los que quieren un pretexto para que se les halle iguales a nosotros en el puesto del cual se jactan. 13 Porque tales hombres son apóstoles falsos, obreros engañosos, que se transforman en apóstoles de Cristo. 14 Y no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz. 15 No es, por lo tanto, gran cosa el que sus ministros también sigan transformándose en ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus obras.
Es lo que hacen los Testigos de Jehová al basarse en su tradición: La Atalaya, en vez de en la Biblia. Nulificando así las Escrituras. Son fariseos modernos.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
No, Estocada, es lo que haces tú .. como cuando la Escritura dice que Jesús resucitó en espíritu tantas veces:Pero a tí se te resbala lo que dice.Cita:
1Tim.3:16 Realmente, se reconoce que el secreto sagrado de esta devoción piadosa es grande: ‘Él fue puesto de manifiesto en carne, fue declarado justo en espíritu, se apareció a ángeles, fue predicado entre naciones, fue creído en [el] mundo, fue recibido arriba en gloria’.
Heb.9:14 ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado a[l] Dios vivo?
1Cor.15:44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.
1Ped.3:18 Cristo murió una vez para siempre respecto a pecados, un justo por injustos, para conducirlos a ustedes a Dios, habiendo sido muerto en la carne, pero hecho vivo en el espíritu.
2Cor.5:16 (...) Hasta si hemos conocido a Cristo según la carne, ciertamente ya no lo conocemos así.
UN ESPÍRITU NO TIENE CARNE NI HUESOS (Lc.24:39)
Dicho verdadero. :thumbup:Cita:
Iniciado por ELB
Juan 4:24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.
Y si Uds dicen que Jesús es Dios ... porqué siguen pensando que es de carne? :huh:
Porque los cristianos nos basamos en la Biblia y no en la publicaciones de la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania ©.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Será por eso que no pueden responder consistentemente? :DCita:
Iniciado por Estocada
Te voy a decir lo que pasa: Uds han dejado la Biblia en un rincón, y se han puesto a leer mucha "teología" de a tres por centavo, de las que hay por ahí. Todas esas teologías son pura inconsistencia; no hay en ellas más que sermoneo confuso que no enseña nada ... Dicen una cosa por acá, y por allá otra cosa que lo contradice. Uno que se guíe por esa clase de información termina más perdido que una pajita en el mar.
Los testigos nos libramos de esa oscuridad ... y por eso somos defensores de las Escrituras, predicadores de verdades bíblicas, que Uds con toda esa "teología" no pueden responder.
PD: quien quiera instruirse fuera de esas teologías (baratas en valor y caras en precio) que visite nuestro sitio oficial https://www.jw.org/es/ La verdad los hará libres. :thumbup: