Pero los dones del Espíritu Santo son dones, no son Él.Cita:
Iniciado por ELB
Como el Espíritu Santo es un don del Padre... pues es un don del Padre.
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Pero los dones del Espíritu Santo son dones, no son Él.Cita:
Iniciado por ELB
Como el Espíritu Santo es un don del Padre... pues es un don del Padre.
Te lo perdiste Averiguar.. en donde hablo yo de Trinidad aqui. ? Con los anti-trinitarios primero hay que hacerles ver quien es la Persona de JesuCristo primero. Si no aceptan la Majestad del Hijo, menos aceptaran la Trinidad.
Cita:
Iniciado por ELB
...ya te contesté pero puedo agregar tambien un diccionario en linea de Griego antiguo: -https://www.m-translate.it/traduttore/greco/antico#text=%E1%BC%90%CE%BE%CE%AD%CF%81%CF%87%CE%B F%CE%BC%CE%B1%CE%B9&direction=el-es-Cita:
Iniciado por ELB
La misma palabra ἐξέρχομαι se usa también en II Corintios capitulo 6 versículo 17, donde Dios anima a "salir" (si leemos el texto original) de las personas malas... Obviamente los Cristianos no estaban literalmente dentro de las personas malas.
Otros ejemplo en Echos capitulo 1 versículo 21, donde (si leemos el texto original) leemos que Jesus "salia" desde los discípulos... obviamente Jesus no estaba literalmente dentro los discípulos...
En serio te parece posible que una doctrina tan importante para muchas religiones, en realidad se basa en versículos que no hablan nunca del espíritu santo y que usan términos y gramáticas que no aclaran el concepto?
En miles de años Dios no era capaz de hacer escribir frases sencillas como: "Padre, Hijo y espíritu santo son el mismo Dios"? No te parece raro que en miles de años la trinidad nace cuando los Apóstoles estaban muertos y cuando se había terminado de inspirar la Biblia? Todas las enciclopedia religiosas admiten que la trinidad no està aclarada en la Biblia... a pesar que en aquella epoca hubiera sido muy fácil hablar de trinidad por el echo que muchas religiones paganas tenían trinidades... hubiera sido fácil por lo menos decir que Dios era uno con el Hijo y el espíritu santo...en cambio nunca leemos eso en la Biblia... En cambio leemos miles de veces que Jesus estaba sometido a Dios, era enviado de Dios, era hijo de Dios, era generado por Dios, era inferior a Dios etc etc... eso si se lee claramente... en cambio por conseguir la trinidad hay que manipular gramática y términos originales...
...amigo... por favor... no puedes basar una doctrina asi grande en un versículo que tiene una gramática subjetiva...Cita:
Iniciado por ELB
De toda manera, se ha encontrado una traducción de la Biblia muy antigua en idioma Copto-Saidico (en la Biblioteca Chester Beatty), y si leemos esa traducción que es de los primeros Cristianos nos damos cuenta que dice que Jesus era Divino y no que era Dios.
Algo pero no comprendo ELB...
Yo respeto todas las maneras de pensar... pero no comprendo por que no comentaste y explicaste eso:
primera carta a los Corintios el capitulo 15 los versículos de 23 hasta 28:
"Pero cada cual en su rango: Cristo como primicias; luego los de Cristo en su Venida. Luego, el fin, cuando [Cristo] entregue a Dios Padre el Reino, depués de haber destruido todo Principado, Dominación y Potestad. Porque [Cristo] él debe reinar hasta que ponga a todos sus enemigos bajo sus pies. El último enemigo en ser destruido será la Muerte. Porque [Dios] ha sometido todas las cosas bajo sus pies [de Cristo]. Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a [Dios] Aquel que ha sometido a [Cristo] él todas las cosas. Cuando hayan sido sometidas a [Cristo] él todas las cosas, entonces también el Hijo [Cristo] se someterá a [Dios] Aquel que ha sometido a [Cristo] él todas las cosas"
Cita:
Iniciado por averiguar
Ahi no leo que diga que Juan bautista es SALIDO de Dios. Podrias poner la cita y subrayarlo ?
Gramaticalmente es incorrecto sugerir que "Salid de, o salia entre ellos "SIGNIFIQUE lo mismo que :yo salí de Dios ..Cita:
Iniciado por averiguar
2 Corintios 6:17
17 Por lo cual,
Salid de en medio de ellos, y apartaos, dice el Señor,
Y no toquéis lo inmundo;
Y yo os recibiré,
Hechos 1:21
21 Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
El argumento es raquitico.
Subjetiva para 8 millones. Comprendo.Cita:
Iniciado por averiguar
El E.S es una Persona Divina, y da Dones.Cita:
Iniciado por viriato
Nehemías 9:20
20 Y enviaste tu buen Espíritu para enseñarles, y no retiraste tu maná de su boca, y agua les diste para su sed.
Jesus fue enviado y no es El Padre.
Igualmente El buen Espíritu fue enviado por Dios para enseñar, se sigue pues que no es el Padre si no que es el buen Espíritu.
...en ningún lado... y eso que significa ELB? Que la trinidad no existe... si existía entonces hubieras mencionados versículos de la biblia que hablan de ella... o no?Cita:
Iniciado por ELB
...todo el mundo sabe que Jesus es Divino... es la primera criatura de Dios como leemos en Colosenses capitulo 1 versículo 15... Asì que cualquiera que lee la Biblia sin preconceptos acepta la Majestad de Jesus... pero leemos en la Biblia que Jesus no es Dios... leemos que Dios es cabeza de Jesus (primera a los Corintios capitulo 11 versículo 3) y que Jesus siempre serà inferior a Dios (primera a los Corintios capitulo 15 versículo 28)Cita:
Iniciado por ELB
Si este versiculo se lee sin preconceptos, la unica cosa que se lee es que Jesus no es Dios. No se puede borrar el cotexto, correcto? Asi que el versiculo antecedente, el versiculo 28 que tu non mencionas, dice que Jesus no decidiò de venir, fue enviado y tambien el versiculo 29 que tu mencionas dice que fue Dios que enviò Jesus. Si Jesus fuera Dios, hubiera decidido el mismo...no? En cambio, antes de bajar a la tierra Jesus no era Dios por el echo que no decidiò de ser enviado. Las palabras que tu escribes en negrita “procedo de El” significa que soy su enviado, su representante. De echo, por hacer solo un ejemplo, son las mismas palabras que se usan en Lucas capitulo 8 versiculo 49 donde se habla de un enviado o representante del presidente de la sinagoga (buscar “pruebas” de la trinidad en linea, copiando y pegando hace caer en errores muy comunes...mejor verificar los terminos Griegos originales con uno de los miles interlineares en linea). Asi que decir “procedo de El” es una manipulacion por no decir mas exactamente “soy un enviado de El”... Usando el contexto y averiguando los terminos originales se puede comprender todo sin necesidad de interpretar con nuestras ideas personales... interesante no?Cita:
Iniciado por ELB
...y que encaja eso con la trinidad? Nada...Cita:
Iniciado por ELB
...y el contexto? En el contexto Jesus repite mas veces el mismo concepto que tu mencionas, lo repite agregando que el era uno con los apostoles... Jesus era literalmente uno con los apostoles? Jesus era literalmente uno con Dios? Jesus no estaba hablando de ser la misma persona, sino de ser unidos y lo aclara totalmente en el capitulo 17 versiculo 23... el contexto...es importante no aislar pedazos de versiculos...Cita:
Iniciado por ELB
(y si las palabras de Jesus fueran literales, entonces igualmente no seria una trinidad, falta la tercer persona. Si en serio exixste la trinidad, esta hubiera sido la ocasion perfecta por decir “Yo, el Padre y el espiritu santo somos uno”... pero Jesus no lo dijo! Por que? Por que egregò que El era uno con los apostoles? Porque la trinidad no esiste.)
...el contexto... el contexto... el contexto... tienes que leer tambiél los versiculos que siguen, no es posible comprender un pedazo de versiculo si se saca del contexto...correcto? Entonces...lo que tu menciona es la idea de los fariseos, Jesus los corrige y en el versiculo 36 les dice muy claramente que el nunca dijo de ser Dios: “¿cómo le decís que blasfema por haber dicho: "Yo soy Hijo de Dios?”Cita:
Iniciado por ELB
...y el en contexto que tu non mencionas el versiculo sigue asi: “no he venido por mi cuenta, sino que él me ha enviado.” ...entonces si el versiculo no se pone por la mitad y se lee completo nos damos cuenta que si Jesus fuera Dios hubiera decidido de venir por su cuenta; en cambio fue Dios que lo enviò porque Jesus no decide.Cita:
Iniciado por ELB
...y esos versiculos? De verdad... perdoname, no deseo crear polemicas, pero en serio alli tu lees una trinidad? Te pido disculpa si enfoco algo, en serio tu lees que alli se habla de tres personas en una? Alli no se lee ninguna trinidad... no se menciona el espiritu santo, y las palabras que dicen “habia salido” se encuentran en la Biblia mas de 1400 veces y con el significado de “salir del lugar de una persona” o significados similares, se puede revisar cualquier dicionario de Grieco antiguo en linea... (https://www.biblestudytools.com/lexi...xerchomai.html )Cita:
Iniciado por ELB
Pero... supongamos que vamos a leer literalmente que alguien “sale” de otra persona...que comprenderiamos? Yo he salido de mi madre, pero no soy una misma cosa con mi madre... Jesus fue creado por Dios...generado por Dios... donde està la trinidad? Y porque nunca se habla de espiritu santo? Jesus el mejos maestro de la historia no toma la oportunidad para hablar de la trinidad? No aclara que El, Dios y el espiritu santo son la misma persona? El concepto de trinidad era muy comun en aquella epoca, muchas religiones paganas alrededor de los Judios creian en formas de trinidades, asi que en miles de ocasiones Jesus hubiera podido decir che El, Dios y el espiritu santo eran una sola persona...pero nunca lo hizo... en 4 mil años en los que Dios ha inspirado la Biblia, en mas de 31 mil versiculos nunca se tomò el tiempo de aclarar que Dios, el Hijo y el espiritu santo son la misma persona? Tan facil que era! (no me memnciones el bautismo que no habla de tres en uno)
Ninguno de los textos que citasCita:
Iniciado por ELB
dicen que Jesús es todopoderoso
porque procedo de El, y El me envió.
muestra que en el cielo Jesús es obediente como siempre
Jesús les dijo: .... porque yo salí de Dios y vine de El....
yo salí de mi casa y vengo de ella
esto no me convierte en mi casa.........
Yo y el Padre uno somos
mando a los cristianos a ser uno igual que ellos DOS.
la versión de Besson y la traducción al inglés
de Charles Cutler Torrey escriben la palabra en minúscula (“dios”),
mientras que The Emphatic Diaglott
ofrece la lectura interlineal “un dios”.
La base principal para traducir “un dios”
se halla en la propia respuesta de Jesús,
en la que citó del Salmo 82:1-7.
Como puede verse, este texto no se refería
a que hubiera personas a las que se llamara “Dios”,
sino “dioses” e “hijos del Altísimo”.
Según el contexto,
aquellos a quienes Jehová llamó “dioses” e “hijos del Altísimo”
en este salmo eran jueces israelitas que habían obrado
de manera injusta, lo que hizo que el propio Jehová
tuviera que juzgar ‘en medio de esos dioses’. (Sl 82:1-6,*8.)
En vista de que Jehová aplicó esos términos a aquellos hombres,
ciertamente Jesús no*era culpable de ninguna blasfemia al decir:
“Soy Hijo de Dios”.
Mientras que las obras de aquellos “dioses” o jueces contradecían
su afirmación de ser “hijos del Altísimo”,
las obras de Jesús siempre dieron prueba
de que estaba en unión con su Padre
y tenía una relación de perfecta armonía con Él. (Jn 10:34-38.)
y cual es su punto con eso ? La Trinidad no niega a Pablo.Cita:
Iniciado por averiguar
Considerando que JesuCristo es el Logos de DIOS y que tiene todo el poder y autoridad hasta que entregue el Reino, he de decir que su argumento es flojisimo.Cita:
Iniciado por KIMO
No. Primogenito en la Biblia no siempre es el primer ser creado.Cita:
Iniciado por averiguar
Y el comentario de esto ?
Cita:
Iniciado por ELB
Y este .. no se hagan que no los ven??
Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
Iniciado por ELB
...amigo... un poco de coherencia... por favor... Se està hablando de términos originales... y tu me escribes las traducciones en español?
Aquellos versículos, en los términos originales, usan la misma palabra, en el mismo contexto con el mismo sentido... asi que el argumento es objetivo y contundente... no gracias a mi, yo no soy nadie... sino que sencillamente porque es algo que està en los términos originale y cualquiera puede darse cuenta que sea muy inteligente o meno...
2 Corintios 6:17
17 Por lo cual,
Salid ἐξέρχομαι de en medio de ellos, y apartaos, dice el Señor,
Y no toquéis lo inmundo;
Y yo os recibiré,
Hechos 1:21
21 Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía ἐξέρχομαι entre nosotros,
Juan 16:28
28 Salí ἐξέρχομαι del Padre y he venido al mundo;
asi que el sentido debería ser lo mismo, según el término originales... che tu mismo mencionaste pensando que demostraban la trinidad ἐξέρχομαι y en cambio se usa con otro sentido...
Dios tiene todo poder por ser DiosCita:
Iniciado por ELB
Jesús tiene todo poder porque se lo dio Dios
y entrega el reino a Dios...
Y no tiene poder sobre Dios
por que lo dice específicamente
si fuera trinidad. no hubiera necesidad de decir eso
(1 Corintios 15:27) Porque Dios “sometió todas las cosas bajo sus pies”.
Pero, cuando él dice que todas las cosas
han sido sometidas,
es evidente que esto no incluye
a aquel que sometió a él todas las cosas.
Todo muestra que hay uno solo que es todopoderoso
no varios
Y ni en Romanos ni en ninguna otra parte de la biblia vas a ver
la palabra trinidad,
Romanos 1:3
3 Que tengan bondad inmerecida y paz
de parte de Dios nuestro Padre
y del Señor Jesucristo.
Se hace referencia entre Dios
y Jesús, No se llama a Jesus nuestro Dios
como al padre, y el espíritu santo no esta incluido
No lo veoCita:
Iniciado por ELB
Pero entonces
¿La sangre, El amor,
SON PERSONAS TAMBIÉN??...:confused:
¡QUE COSAS MAS GRANDE EN LA VIDA CHICO!
COMO DECÍA TRESPATINES
10 Así que Dios le dijo:
“¿Qué has hecho? ¡Escucha!
La sangre de tu hermano
me está gritando desde el suelo.
GÉNESIS 4:10
4 El amor es sufrido y bondadoso. El amor no es celoso, no se vanagloria, no se hincha, 5 no se porta indecentemente, no busca sus propios intereses, no se siente provocado. No lleva cuenta del daño. 6 No se regocija por la injusticia, sino que se regocija con la verdad. 7 Todas las cosas las soporta, todas las cree, todas las espera, todas las aguanta.
1 CORINTIOS 13:4
Lea bien, dije : Si no aceptan la Majestad del Hijo, menos aceptaran la Trinidad.Cita:
Iniciado por averiguar
No todo lo Divino posee/tiene Majestad. No me cambies las palabras.
Averiguar lea y vea la diferencia:
Juan 16:27 : "yo salí de Dios"
egō παρὰ τοῦ Theou exēlthon ἐξέρχομαι
No lo ves porque te conviene.No puedas refutarlo.Cita:
Iniciado por KIMO
Y con respecto a su pregunta. Te la devuelvo : Tiene usted alguna duda sobre la sangre o que el amor sean personas. ?
Cita:
Iniciado por KIMO
GRACIAS KIMO. Me quedo con eso que esta en rojo. Se sigue pues que es TODO poderoso, pues tiene todo poder como muy bien citaste.
Viste ? no fue dificil verdad.
Lo tienes pendiente de responder el #575Cita:
Iniciado por KIMO
Asi que, si vi tu argumentoCita:
Iniciado por ELB
de que porque enseña es una persona
Te respondo, se les aplica Atributos personales,
y sabemos que el que soporte todo
lo crea todo, no se sienta herido,
no lo convierte y no prueba que sea personas
El espíritu santo enseña
nos recuerda lo que hemos aprendido
es una fuerza que derramo Jesus sobre
personas
después
de que se lo dio su padre.
y como Dios mismo es un Espíritu y es santo,
y como todos sus hijos angélicos fieles son espíritus y son santos,
es lógico que si el espíritu santo
fuese una persona, de algún modo las Escrituras
permitirían identificar y distinguir a tal persona espíritu
de todos los demás espíritus santos.
Se esperaría que, al menos,
el artículo definido se usase con esta expresión
en todos los casos donde no se le llamase
“espíritu santo de Dios”
o no estuviese modificado por alguna expresión similar.
Por lo menos esto lo distinguiría como EL Espíritu Santo.
Pero, por el contrario,
en muchos casos la expresión “espíritu santo”
aparece en el griego original sin el artículo,
lo que indica que no se trata de una persona.
Cita:
Iniciado por ELB
Para nada es dificil,...
Pero, cuando él dice que todas las cosas
han sido sometidas,
es evidente que esto no incluye
a aquel que sometió a él todas las cosas
Lo que te es dificil es aceptar que
por su naturaleza de ser creado
recibio lo que no tenia.
Dios lo tiene todo
y no necesita nada de otra persona
Kimo, si lo vemos asi le diria entonces que un angel es una persona y que si un angel lo es. entonces con mucho mas razon el paracleto lo es, pues no todos los angeles son paracletos.
Que dicha que al fin viera que JesuCristo es TODO Poderoso.Cita:
Iniciado por KIMO
Cita:
Iniciado por ELB
ELB
JESÚS ES TODOPODEROSO
DESPUES QUE SU PADRE
LE DIO EL PUESTO
POR LA VOLUNTAD DEL PADRE
TAL COMO ES LA VOLUNTAD DEL PADRE QUE
EN SU NOMBRE SE DOBLE RODILLA
ESTO SE HACE PARA LA GLORIA DE EL PADRE
EL PADRE ES MAYOR QUE YO
LO QUE HAGO ME LO DICE MI PADRE
LO QUE ENSEÑO NO ES MIO
VIENE DEL QUE ME ENVIÓ
Todos son espíritus
Dios es espiritu
si el espíritu santo
fuese una persona, de algún modo las Escrituras
permitirían identificar y distinguir a tal persona espíritu
de todos los demás espíritus santos.
Se esperaría que, al menos,
el artículo definido se usase
Pues se utiliza en Mt 28:19Cita:
Se esperaría que, al menos,
el artículo definido se usase
En el nombre de, implica que el Espíritu Santo es una persona, o un "ente" en cuyo nombre se realiza el bautizmo.Cita:
Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
viene la policía y dice "vengo en nombre del juez", implica que el juez es quién nominó un representante para actuar en su nombre.
Así, El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo nominaron a los apóstoles para bautizar en sus nombres, par bautizar como representantes de ellos: de los tres.
Ahí está más que mencionada la persona del Espíritu Santo:
No solamente está mencionada, sino que Jesús dió instrucciones para acutar en representación de los tres.
Y donde dice "del" [de el] espíritu santo, aparece el, tan buscado por tí, artículo definido.
Si, Todos son espíritus,Cita:
Iniciado por KIMO
Dios es espiritu, solo que el E.S es llamado el Autor de la Escritura, el Consolador, el Abogado, el que convence de pecado,el Intercesor, el Espíritu de Verdad, el Espíritu de Dios, Espíritu de Vida... etc. etc. etc.
Ahi tienes esa identificacion que buscas de personalidad.
Cita:
Iniciado por KIMO
Gloria a Dios por eso que esta en rojo!!!
Juan 5:23 para que todos honren al Hijo así como honran al Padre
El que no honra al Hijo, no honra al Padre
Y no tiene nombre personalCita:
Iniciado por ELB
es la única persona en el cielo
que no tiene nombre
es espíritu santo punto.
Por que perteneces a Jehova
es extencion de el
por eso no se perdona blasfemia contra el
pero si se perdona contra Jesus.:wink:
"Espíritu Santo" es su nombre.Cita:
Iniciado por KIMO
Mediante esos dos vocablos es identificado en todas las escrituras.
Ese no es un nombreCita:
Iniciado por doonga
hay muchos espíritus santos
blasfemia contra el
no se perdona
pero contra Jesús si.
Si hubiera una trinidad de iguales
la blasfemia contra uno seria contra
los tres.
También hay muchos dioses, pero Dios, según las escrituras, hay uno solo.Cita:
Iniciado por KIMO
del mismo modo, si bién, según tú, hay muchos espíritus santos,
según las escrituras hay un solo Espíritu Santo.
Ahora, Dios tampoco tiene nombre propio (salvo "Dios").
Tú le dices "Jehová" (o yahve) porque prefieres no traducir la escritura,
ya que yahvé significa "Yo soy el existente".
Por tanto, tenemos
"el Existente" -- que no tiene nombre propio,
el Hijo,
y el Espíritu Santo que tampoco tiene nombre propio.
EHemmm, Ehemmm.Cita:
Iniciado por doonga
SI PERO
No te entusiasmes tanto Mr Donga
recuerda que es todo una fantasía
creada por los hombres
deja eso muchachon...
CHILAAAAXXXX!!!!:wink::ohmy:
De que es una fantasía, no cabe ninguna duda.Cita:
Iniciado por KIMO
Ahora, lo que ocurre es que tú no entendiste la fantasía, y por eso te la explico.
Pero como tu crees que la fantasía es verdadera, debieses poner más atención en interpretarla correctamente, para que no creas lo que no está escrito.
Y, como vienes con esas cosas de que no todos tienen nombre propio, yo te demuestro que el Padre tampoco lo tiene, con lo que tu interpretación es incorrecta.
Cita:
Iniciado por KIMO
Al menos ya le dices : Persona.
SE SUPONE QUE SI ES UNA PERSONA TUVIERA SU NOMBRECita:
Iniciado por ELB
PERO NO TIENE NOMBRE.
Dios tienen su nombre
el hijo tiene su nombre
el espíritu santo también tiene..........
Humm, no espera,No no tiene nombre
El nombre hace a la persona, no la persona al nombre. Es asi como piensas?Cita:
Iniciado por KIMO