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Iniciado por KIMO
Lo que les llego a los cristianos lo creen porque son verdaderos cristianos, siguen el Evangelio...pero es que el Evangelio fue predicado a todo el mundo...creyente o no...el mundo a conocido el Evangelio...no hay excusa...tu kimo ya no la tienes.
Bueno tomas... leí que Jesús no nos hablo, si lo has puesto bien....PERO yo te digo a ti...
En que Jesús crees tú.....si nos hablo de todo en general que tienes que decir....que sacas en claro?????.
Observarás que apenas intervengo en los hilos de Misericordia, por la sencilla razón que soy agnóstico.Cita:
Iniciado por Roberto0
Eso no quiere decir que yo no lea los post para saber cómo piensa la gente.
Por circunstancias que no vienen al caso, he leído varias veces el evangelio, por lo que tengo conocimiento de él.
Solamente suelo intervenir cuando creo que alguien dice algo que no se ajusta al evangelio que yo he leído. También podría darse el caso que el equivocado fuera yo.
Creo que todo ha quedado bastante claro.
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Iniciado por tomas0402
Bueno y si has leído el Evangelio...y eres agnóstico....se deduce que no eres cristiano...si dices que contestas cuando ves que alguien se equivoca con lo que tu crees que no se ajusta al Evangelio...digo yo que sólo un cristiano defiende aquello en lo que cree no en lo que no cree.
Porque eres agnóstico?....que te ha llevado a serlo?. En que no crees de Jesucristo?.
Sabes que Jesucristo predico el Evangelio?.
Creo que moralmente es una buena obra avisar a una persona que está equivocada, al margen de si eres creyente o no. Ya he dicho que podría darse el caso que el equivocado fuera el que avisa. Pero no invalidaría la buena intención.Cita:
Iniciado por Roberto0
Yo fui creyente.
Creo que el que creyó y no cree, posee una visión más amplia de la religión que el meramente creyente.
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Iniciado por tomas0402
Es ahí donde voy...lo sentía.... fuiste creyente...y porque ahora no lo eres?..
No se te mostraría un Dios falso que nada tiene que ver con el que yo te predico y por eso perdiste la fe?.
El que no cree,,no es creyente....si no es porque este confundido,,,un no creyente no tiende a defender al Salvador,,,,sino a perseguirle.
Creo que tienes prejuicios, Roberto.Cita:
Iniciado por Roberto0
Un no creyente es una persona completamente normal; que respeta las creencias de los demás, y que respeta a sus prójimos.
No espera nada de la otra vida, pero es respetuoso con la que está viviendo, intentando hacerla fácil para él y para los demás.
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Iniciado por tomas0402
La persona de la que hablas es un creyente, pues cree en el respeto que debe a los demás. Y ese respeto, unido al amor, la misericordia y el perdón, es lo que enseña el Evangelio. Entonces esa persona es creyente del Evangelio
Brillante,,,,,,,, simplemente, brillante.Cita:
Iniciado por Roberto0
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Iniciado por Elisabet*
Asi es amiga.
El que creyeré será salvo. SALUDOS
El no creyente vive su vida sin esperar recompensas del más allá.Cita:
Iniciado por Elisabet*
Hay una moral natural que te inclina a ejercer ese comportamiento que tú enumeras. La misericordia, el perdón, el amor, etc., ya fueron predicadas mucho antes de que existiera Jesucristo.
Lo único que hizo Jesucristo es añadir la recompensa.
La diferencia que hay entre un creyente y un no creyente es que el creyente intenta ser bueno esperando una recompensa, y el no creyente lo intenta pero sin esperar recompensa alguna.
Un creyente, cuando hace una obra de caridad, se alegra porque ha ganado puntos para el cielo. Un no creyente se alegra por haber podido ayudar a otra persona.
Un no creyente es un altruista desinteresado.
La bondad no entiende ni de dioses ni de religiones.
Tomas
Hay una moral natural que te inclina a ejercer ese comportamiento que tú enumeras. La misericordia, el perdón, el amor, etc., ya fueron predicadas mucho antes de que existiera Jesucristo.
Es amor al natural claro que ya se conocía en tiempos de Dios mismo... pero es que Dios es Jesucristo... por eso a existido siempre.
Tomás
Lo único que hizo Jesucristo es añadir la recompensa.
Falso
Jesucristo qué es Dios hizo el mundo en 7 días... a ver quién puede hacer eso..
Dios se hizo hombre en Jesucristo para dar cumplimiento al Evangelio.... hizo milagros y muchas conversiones entre ellas los apóstoles, que estos extendieron el Evangelio en todo el mundo.
Jesucristo cambio la vida de todo el mundo y puso en su sitio en cuanto a la ley... a todos aquellos que querían pasar por encima del Evangelio ..y la ley de Dios .
Superfluo dices....me rio.
¿Qué te pasa, Roberto. No entiendes los mensajes?Cita:
Iniciado por Roberto0
¿Dónde he dicho yo “superfluo”?
No has entendido nada del mensaje.
A no ser que Elisabet seas tú, me gustaría que me respondiera ella.
Nada más.
Yo no he dicho que Jesucristo sea o no sea Dios.Cita:
Iniciado por tomas0402
Solamente he dicho que las virtudes que predicaba Jesucristo, ya estaban predicadas por otras personas, pero esas personas no habían ofrecido el cielo. Jesucristo sí lo hizo.
Y pido que los creyentes respeten a los no creyentes, pues somos personas tan buenas como podáis ser vosotros.
Cita:
Iniciado por tomas0402
Y tú qué pasa que no lees mi respuesta o qué
Yo soy Roberto y punto.
Tu dices
Solamente he dicho que las virtudes que predicaba Jesucristo, ya estaban predicadas por otras personas.
Por eso te he respondido lo que te he respondido porque esas virtudes no están predicadas por otras personas que personas?... no citas ninguna persona... por eso yo te pongo que Jesucristo es DIOS... entonces esas virtudes están desde tiempos de Dios pero es Jesucristo.
Tú sueltas la morralla y lo dejas ahí y no citas personas... yo te he citado a los apóstoles por citarte a los discípulos de los Apóstoles ...y cristianos..
Pero en tiempos de Dios qué es Jesucristo también... las citaban los profetas... cuando pongas algo... cita qué personas crees tú que la citaron si no además de que quede incompleto confundes.
Te nombro una:Cita:
Por eso te he respondido lo que te he respondido porque esas virtudes no están predicadas por otras personas que personas?... no citas ninguna persona...
El Budda, que vivió 500 años antes que Jesús.
Y Confucio, tambien 500 años ante que Jesús. Pero seguro que ignora que existieron esas personas, de las que copió Jesús.Cita:
Iniciado por doonga
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Iniciado por tomas0402
Eso es mentira.
Esas dos falsas religiones son falsas... y son un embolado que se han inventado.... y en las cuales almas incostantes han caído... como los Testigos de Jehová o los mormones.
Ellos dicen que fue confucio y el budda quienes plagiaron el evangelio....Cita:
Iniciado por tomas0402
En chile tenemos unas expresiones muy aptas para describirlos, pero no me quiero pelear con MaggAnna, por lo que me las reservaré.
Cita:
Iniciado por tomas0402 http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif Y Confucio, tambien 500 años ante que Jesús. Pero seguro que ignora que existieron esas personas, de las que copió Jesús.
¿Donde estaba vuestro buda y vuestro Confucio, y donde estabais vosotros cuando Jesucristo predicaba el Evangelio?...Cita:
Iniciado por doonga
Jesucristo como Dios que es, es el primero y el último... no hay nadie antes que Él..., Y la ley de Jesucristo y sus misericordiosos mandamientos fueron los primeros mandamientos que recibieron los hombres desde el principio..., muchísimo antes de que los hombres escribieran el cuento de buda... Así que no seáis atrasados... Los cuentos son para los niños ignorantes... Y vosotros ya sois mayorcitos...
No estamos hablando de religiones; estamos hablando de personas que existieron 500 años antes de que naciera Jesús, y que alababan las mismas virtudes que alababa Jesús.Cita:
Iniciado por misericordia
Puede ser que Doonga y Tomás no merezcan para vosotros ninguna credibilidad, lo admito.
Pero la cuestión se soluciona de la siguiente forma y se evita marear la perdiz:
Se abre el buscador de Google y se escribe BUDA o CONFUCIO, y te lleva a Wikipedia, donde te da un resumen de estos personajes.
A partir de ahí, cuestión aclarada. Ni Doonga ni yo hemos hablado de religión; hemos hablado de personas.
Tomas me parecías más sensato pero veo que eres un poco ignorante, pie que me da a pensar que seas otro forista de aquí disfrazado qué me estás sonando... o es que parecías otra cosa
Nadie nació antes que Jesucristo, porque Jesucristo no repartiría su gloria con nadie ya lo dice El mismo... Jesucristo es el primero y el último el principio y el fin.
También te dije que las falsas religiones están cada día más... para ir en contra de Jesucristo y el Evangelio.
Vamos a ver si nos centramos. Bueno, a ver si te centras tú.Cita:
Iniciado por Roberto0
Yo intervine en este hilo pretendiendo decir qué es un no creyente, como por ejemplo soy yo.
Comenté que antes de nacer Jesús, ya otras personas habían hablado de las virtudes de las que luego habló Jesús.
Como contestación me dices que Jesucristo creo el mundo en siete días… que hizo milagros… que hizo conversiones… ¡Pero a qué viene eso! ¿Quién te ha dicho que no?
Y tu última frase:
Superfluo dices… me río.
¿Dónde he dicho yo eso?
Claro, que podía ser una táctica eso de inventarte cosas, para que luego el contrario escriba negándolas, y de esta forma que eche leña y alimente tu mísera hoguera.
Procura que te observe un médico eso de los ruidos de la cabeza.
PD. No digo que no sea un ignorante, pero desde luego no por el motivo que tú puedas pensar.
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Iniciado por tomas0402
Nadie habló antes que Jesús de las virtudes de las que habló Jesús, porque Jesús es el Dios Creador de todas las cosas y habló su palabra a los hombres antes de hacerse hombre:
Hebreos 3:16-4:7
¿Quiénes fueron los que, habiendo oído, le provocaron? ¿No fueron todos los que salieron de Egipto por mano de Moisés? ¿Y con quiénes estuvo él disgustado cuarenta años? (.......) Porque también estamos evangelizados lo mismo que aquellos; (.......) Por lo tanto, puesto que falta que algunos entren en él, y aquellos que primero fueron evangelizados no entraron por causa de desobediencia, otra vez fija un día hoy, en David, diciendo después de tanto tiempo, como había sido predicho: Hoy, si oyereis su voz, no endurezcáis vuestros corazones.
Romanos 10:15-16
Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas! Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro mensaje?
Así que Jesús anunció su palabra mucho antes que esas personas que tú dices que habían hablado de las virtudes de las que habló Jesús.
Claro que habló antes de hacerse hombre: Los mandamientos del Antiguo testamento, que os molestan y decís que son mandamientos de hombre. Pues mal que os pese, los dictó Jesús (según acabas de decir).Cita:
Iniciado por Elisabet*
En el siglo II había unos cristianos que les pasaba lo que a vosotros; les sobraba el AT. Se llamaban Marcionitas (no Marcianitos).
Leed un poco; vivís en el siglo II.
Cita:
Iniciado por Elisabet*
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Iniciado por tomas0402
No, perdona, no te confundas. Lo que acabo de exponer es que las escrituras nos enseñan que el Evangelio ya había sido anunciado en tiempos de Moisés y del profeta Isaías. Y el Evangelio no son los mandatos del Antiguo Testamento que ordenaban a los hombres imponer penas de muerte, guerras, esclavitud, sacrificios y masacres de pueblos enteros. Esos mandatos que faltaban a la misericordia y al perdón fueron anulados por los misericordiosos mandamientos que Jesús nos enseñó cuando predicó el Evangelio.
Eso que escribió elisabet
es producto de su fantasía
Ni una ves por todo el evangelio
se dice que las escrituras hebreas no sean confiables
Jesús se refirió a ellas diciendo
ESTA ESCRITO
Y la citaba
Dijo TU PALABRA ES LA VERDAD.
Jesús mando a las personas a obedecer la ley
que dio Dios exclusivamente al
pueblo JUDÍO, A MAS NINGUNO.
Cita:
Iniciado por KIMO
La fantasía la tienes tu amigo lo que hay que preguntarse es porque tienes esa fantasía.
Nada de lo que yo te digo referido al Evangelio y a la ley de Dios ni lo que te dice Elizabeth qué está basado en lo mismo ...te gusta, porque?
Sabes bien porque... tú no quieres seguir el Evangelio qué es lo que Jesucristo mando predicar y te lo hemos puesto ya hasta con citas... a ti te gusta todo lo que es vieja ley antigua y todo lo que Jesucristo abolió... porque tú no quieres seguir a Jesús de Nazaret tú sigues tu propio dios falso.
Roberto0
Nada de lo que dicen ustedes
es verdad
Jesus dijo que la biblia es la verdad
►La Palabra de Dios es la verdad
Basado en las palabras de Jesús registradas en Juan 17:17.
Jesús dijo: “Tu palabra [la de Dios] es la verdad”. (Juan 17:17.)
“Ni una sola palabra de todas las buenas palabras
que Jehová su Dios les ha hablado ha fallado.
Todas se han realizado para ustedes.
Ni una sola palabra de ellas ha fallado” (Josué 23:14).
Por eso Jesucristo le dijo:
“Tu palabra es la verdad” (Juan 17:17).
Esa verdad se halla en la Biblia
Toda la Escritura está inspirada por Dios y es útil para enseñar,
para censurar, para rectificar las cosas
y para educar de acuerdo con lo que está bien,
17 a fin de que el hombre de Dios
esté perfectamente capacitado y
completamente preparado para realizar todo tipo de buenas obras.
(2 Tim. 3:16, 17)’.
A jesus se le llama la palabra de Dios
es su representante
Cita:
Iniciado por Elisabet*
Cita:
Iniciado por KIMO
Jesús citó como verdaderas algunas escrituras, pero otras las anuló con sus enseñanzas, como el ojo por ojo, dando así a entender que no eran verdadera ley de Dios, porque Él había advertido que no vino a abolir la ley de Dios.
Cita:
Iniciado por KIMO
Cuando Jesús decía TU PALABRA ES LA VERDAD, se refería a la verdadera Palabra de Dios, que es la que Jesús enseñó cuando predicó el Evangelio, no los mandatos del Antiguo Testamento contrarios al Evangelio.
Cita:
Iniciado por KIMO
Jesús no mandó obedecer los mandatos del Antiguo Testamento que ordenaban a los hombres esclavitud, sacrificios, ojo por ojo y diente por diente y hacer daño y matar a las personas. Esos mandatos faltaban a la misericordia y no eran de Dios sino de hombres, por eso Jesucristo los anuló.
Jesús mando obedecer la ley que Él mismo nos enseña en el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos. Y lo mandó a todos los pueblos:
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
Mateo 28:19-20
Cita:
Iniciado por KIMO
Jesús no dijo que la Biblia es la verdad, sino que la Palabra de Dios es la Verdad. Y la Palabra de Dios es la que Jesús nos enseña en el Evangelio, no todo lo que está escrito en el Antiguo Testamento.
Los mandatos del Antiguo Testamento que ordenaban a los hombres sacrificios, esclavitud, hacer daño y matar a las personas y masacrar a pueblos enteros, no son la Palabra de Dios, pues Jesús los anuló con sus enseñanzas del Evangelio, y Jesús no había venido a abolir la ley de Dios, lo que anuló Jesús eran mandatos de hombres
Elisebet
Estas media confundida hija:scared:
Jesús cumplió la ley, la obedeció
Jehova dijo hace mucho que haría
un nuevo pacto.
El viejo pacto mandaba a dar sacrificios
por los pecados, les creo una conciencia al pueblo de
que la sangre limpia pecado
y de hecho eso dice la ley
al menos que no se derrama sangre
no hay perdón de pecados.
Por eso Jesús es el cordero
es un sacrificio, por que así lo escribieron los apóstoles
es un sacrificio
Por que Jehova no aprobaba los sacrificios
de animales, en realidad no quitaban el pecado
por eso no quiso ofrendas y le preparo un cuerpo
el vino a hacer la voluntad
de Dios por que no son la misma persona
siempre hacia la voluntad de Jehova
Por esa voluntad hemos sido santificados
mediante el cuerpo de Jesucristo,
que fue ofrecido una vez y para siempre.
(Hebreos 10:10)
Kimo
al menos que no se derrama sangre
no hay perdón de pecados.
Tú no estás medio confundido tú estás enteramente confundido.
QUE JESUCRISTO QUE ES DIOS...NO QUIERE SACRIFICIOS...SINO CONOCMIENTO DE DIOS.
El Antiguo Testamento es el paño viejo y el Evangelio el paño nuevo... a ver con cuál te quedas.....
Esta claro que con el viejo, así eres tú , viajó en tus convicciones, viejo en tu religión falsa y viejo en tu corazón... no avanzas.
Kimo
el vino a hacer la voluntad
de Dios por que no son la misma persona.
Dios y Jesucristo son la misma persona .
Jesus dijo que no venia a hacer su propia voluntadCita:
Iniciado por Roberto0
si no la del que lo mando.
DOS PERSONAS
Jesus se Sento a la derecha de Dios
DOS PERSONAS.
Dios le dio poder a Jesus
DOS PERSONAS.
(Hebreos 10:10)
Por esa voluntad hemos sido santificados
mediante el cuerpo de Jesucristo,
que fue ofrecido una vez y para siempre.
(Revelación 1:5)
y de Jesucristo,
y que nos desató de nuestros pecados
por medio de su propia sangre
(1 Juan 1:7)
La sangre de Jesús su Hijo
nos limpia de todo pecado.
Pues está claro Kimo que no es así...
Tú dices que nunca dijo Jesucristo que era Dios, y yo ya te he demostrado con citas que Jesucristo es Dios, son la misma persona.
Jesús nunca dijo que era Dios.Cita:
Iniciado por Roberto0
Tu no has demostrado que Jesús dijo "yo soy Dios".
Cristo no solo nunca dijo que él era Dios sino,Cita:
Iniciado por doonga
por el contrario, habla del Padre,
que lo envió, como Dios, y como el único Dios.
"Y esta es la vida eterna:
que te conozcan a ti,
el único Dios verdadero,
y a Jesucristo, a quien has enviado." Juan 17:3.
Estas son palabras de nuestro Salvador
dichas en oración solemne a "su Padre y nuestro Padre."
Si él llama a su Padre "el único Dios verdadero,
¿quiénes somos nosotros para decir otra cosa?
Cita:
Iniciado por doonga
A ti no tengo que demostrarte nada...pero ya que insistes.
"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20)
Cita:
Iniciado por KIMO
Tu desde luego no eres más que un Testigo de Jehova,,,quien debe decirlo es un cristiano...
"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20).
ahí lo dice todo,,,no más citas
NO VINO DIOSCita:
Iniciado por Roberto0
EL HIJO DE DIOS HA VENIDO
JESUCRISTO
este hombre ofreció un solo sacrificio
para siempre por los pecados y se sentó a la derecha de Dios
y desde entonces está esperando
a que se ponga a sus enemigos como banquillo para sus pies.
HEBREOS 10
11 Además, todos los sacerdotes
ocupan su puesto cada día para realizar su servicio santo
y para ofrecer muchas veces los mismos sacrificios,
que nunca pueden eliminar los pecados por completo.
12 Pero este hombre ofreció un solo sacrificio
para siempre por los pecados y se sentó a la derecha de Dios,
13 y desde entonces está esperando
a que se ponga a sus enemigos como banquillo para sus pies.
14 Porque con una sola ofrenda de sacrificio él ha perfeccionado
Por más que lo intento, no consigo saber cuales son las diferencias religiosas entre Kimo y Roberto. Nadie va a convencer a nadie. Que cada uno crea lo que quiera. y aquí paz y después gloria. Cada uno en su casa y Dios en la de todos.