Asi como:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Poder de Dios.
Sabiduria de Dios .
Amor de Dios.
Lo cual tambien prueba que JesuCristo es todo poderoso, pues Cristo es el PODER de Dios
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Asi como:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Poder de Dios.
Sabiduria de Dios .
Amor de Dios.
Lo cual tambien prueba que JesuCristo es todo poderoso, pues Cristo es el PODER de Dios
ELB, deja que te pregunte una cosa: tú crees que las cosas que ha recibido Jesucristo de Jehová han sido bendiciones que se le han concedido por su lealtad, así como nosotros lo creemos? :confused:
Sí ... hay trampa :lol:
Heb.7:7 Ahora bien, sin disputa alguna, lo menor es bendecido por lo mayor.
Y como sugerencia: lee en los evangelios todas las veces que Jesús menciona al que lo envió. Más trampa, jijiji ...
Juan 13:16 Muy verdaderamente les digo: El esclavo no es mayor que su amo, ni es el enviado mayor que el que lo envió.
La espada que es la Biblia corta fino, verdad ELB? :wink:
Yo respondo, porque ELBy necesita cerca de 20 minutos para coordinar lo que pueda responder ... y eso que piensa que tiene revelaciones. Y ahí hay "misterio" andando, que los trinitarios crean que tienen la primicia de la revelación de la identidad de Dios y de Su Hijo, y que nunca respondan apropiadamente a los argumentos que se les presentan con las Escrituras inspiradas. Qué raro, verdad? :blink:
Y regresando al tema, para no perder el hilo:
cuando Pablo dice que Jesús viene por sus hermanos para llevarlos con él, Pablo dice que viene "con voz de arcángel". Si un arcángel es menor que Jesús en posición, según los que no creen que él es Miguel, porqué Jesús se rebajaría en escala de mando estando en tal alta posición por debajo de Dios y por encima de todo el resto de la creación? O será que él sí es el Arcángel? :001_unsure:
1 Tes. 4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.
Por cierto: la Biblia solo menciona un arcángel, no más ... como es lógico, porque los Ejércitos de Jehová solo tienen un líder que los comanda, y ese es Jesucristo.
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
La postura es biblicamente incongruente. Como es que calificas de arcangel a JesuCristo por la frase "con voz de arcángel" pero no calificas a JesuCristo como PODER de Dios o Sabiduria de Dios ?
Si Cristo es Poder de Dios, y Dios es TODO poderoso......... no hay vuelta de hoja, Cristo tambien es Todo Poderoso pues se sigue que Cristo es Poder de Dios.
Asi es de contradictoria la postura de los arcangelistas. , si Dios habla con voz de “trueno” ¿eso lo hace un trueno? Si Dios habla con voz de muchas aguas ¿será mar y río?
Mejor 20 minutos razonados a la luz de la Escritura que no 2 minutos para dar argumentos flojos.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Me parece muy acertado lo que has dicho.Cita:
Iniciado por ELB
Es notorio cómo los TJ eructan sus respuestas.
Y es obvio: luego del consciente y certero lavado de cerebro a que han sido sometidos, no necesitan reflexionar.
O sea que Dios cuenta con muchos serafines y querubines, pero solo tiene un arcángel. Realmente crees que el arcángel tiene mayor rango que los serafines y querubines de Dios como para solo tener uno solo como sugieres ?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Siempre se nos presenta al Hijo de DiosCita:
Iniciado por ELB
como eso mismo, un hijo obediente a su padre
secundario en todo a su padre y Su Dios
tanto en la tierra como en el cielo.
Así escribieron los apóstoles
en sus cartas dicen
BENDITO SEA EL DIOS Y PADRE DE NUESTRO
SEÑOR JESUCRISTO.
ESO CREÍAN ELLOS
Y ASÍ CREEMOS NOSOTROS
NO TENEMOS POR QUE IR EN CONTRA DE LA ESCRITURA
Y SU HILO TEMÁTICO
Si Jesús fuera todopoderoso
No hubiera necesidad de que Jehova le diera una revelación
Apocalipsis 1:1
Nueva Biblia Viva (NBV)
1 Esta es la revelación que Dios le dio a Jesucristo para que él le muestre a sus servidores los acontecimientos que ocurrirán pronto. Jesucristo se los reveló por medio de un ángel a su siervo Juan.
►¿Cómo iba a sentarse a la diestra de Dios?
►¿Por qué Juan dice “A Dios nadie lo ha visto jamás”?
Esa es la interpretación de tu secta.Cita:
Siempre se nos presenta al Hijo de Dios
como eso mismo, un hijo obediente a su padre
secundario en todo a su padre y Su Dios
tanto en la tierra como en el cielo.
Pero hay otros que lo interpretan de una manera diferente.
Si esa es la interpretación lógica y correctaCita:
Iniciado por doonga
Si te dice que Jesús no sabe
no puede
aprende de Dios
dice que tiene un Dios como nosotros
dice que lo que enseña no es de el
es del que lo mando..
Es ilógico interpretar eso
como que es todopoderoso trinidad.
Solo hay que usar el coco.
No hay ninguna lógica aplicable en las cosas de DIos.Cita:
Iniciado por KIMO
Precisamente.Cita:
Iniciado por KIMO
Y tu secta habla de ¿qué le agrada a DIos?
¿Cómo puede usted hacerse amigo de Dios?
¿Cómo puede llevar una vida que le agrade a Dios?
Y siguen y siguen con sus intentos de explicar que
Dios es igual a las personas,
que tiene gustos y disgustos
que es celoso, que es vengativo
que se arrepiente de sus actos.
Usar el coco es darse cuenta que ese Dios al cual se refiere tu secta es una irrisoria creación humana.
Pablo dice que Cristo es Poder de Dios. Dios es todopoderoso, se sigue pues que, Cristo, siendo PODER de Dios, lo es. :biggrin:Cita:
Iniciado por KIMO
Recuerda Kimo, aqui hablamos de la voz de un arcangel... si Dios habla con voz de “trueno” ¿eso lo hace un trueno? Si Dios habla con voz de muchas aguas ¿será mar y río?Cita:
Iniciado por ELB
No es que yo lo sugiera, es que la Biblia nunca dice "arcángeles" en plural, y si hubiera más de uno sería lo normal ... Además, cuando menciona a Miguel en Jud.9 usa la frase de esta manera: "Miguel el arcángel", indicando que Miguel es el único a quien se le llama así.Cita:
Iniciado por ELB
Como digo en este tema muchas veces, si Jesucristo no fuera Miguel, entonces en los cielos hay otra persona que está compitiendo con Jesucristo en todas las cosas que se le asignaron: proteger al pueblo de Dios, ser el líder espiritual, encargarse del juicio y de los nombres de los salvados, encargarse del cumplimiento de la promesa de Gén.3.15, y de muchas más cosas. La única conclusión lógica es entender que Miguel es uno de los nombres de Jesús en el cielo, y que se llama arcángel porque es el Comandante de los Ejércitos de Jehová, como siempre lo fue el ángel de Jehová que cuidaba de Israel.
Cita:
Iniciado por ELB
Eso es tremendo brinco que das mi estimado.
Si Jesus fuera todopoderoso
LO SUPIERA TODO
NO SERIA SIERVO DE DIOS
Y NO TUVIERA UN DIOS
COMO NOSOTROS
(Apocalipsis 3:12)
”’Al que venza lo haré columna en el templo
de mi Dios,
y ya nunca saldrá de ahí. Sobre él escribiré el nombre de mi Dios
, el nombre de la ciudad de
mi Dios
—la Nueva Jerusalén que baja del cielo, desde donde está mi Dios
— y mi nuevo nombre.
Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios. 1 Cor 1:24Cita:
Iniciado por KIMO
Amen y amen :biggrin:
Pobre comparaciónCita:
Iniciado por ELB
los truenos
y las aguas
no son un ser
pero arcángel
si es un ser y solo hay uno
Sí, ELB, Jesucristo es poder y sabiduría de Dios, pero no es Dios, porque no lo puede todo, y dijo que había cosas que no sabía:Cita:
Iniciado por ELB
Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.
Así que tu conclusión es incoherente con las cosas que dijo Jesús. Es obvio que estás razonando mal.
Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.
A ver, dices que se le asignaron tareas a JesuCristo que es Rey de Reyes y Sr de Srs y que el PERSONALMENTE debe cumplir ?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y la cita que dice: "Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos como estrado para tus pies" ?
Por supuesto, pero no es que él no tenga ángeles que le apoyen ... no sería propio si es el arcángel :wink:.Cita:
Iniciado por ELB
Tú te dás cuenta que tú reconoces que a Jesús se le llama "el ángel de Jehová" en la Biblia, y que aun así te entra picazón en el cuerpo cuando nosotros te decimos que es el arcángel? Te parece coherente eso? :001_huh:
Te desdices: :mellow:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Primero aceptas que JesuCristo es poder de Dios y aceptas que JesuCristo es sabiduría de Dios.
Pero luego te desdices diciendo que no es Dios, obviando al drede que ambos atributos existen con Dios desde que Dios es Dios, que el Poder de Dios esta con Dios desde que Dios es, que la Sabiduria de Dios esta con Dios desde que Dios, es.
Que son parte de Su SER, de ser Dios.
Algo como "Pete el malo", de Walt Disney, indicando que Pete es el único malo del planeta.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
No seas infantil, Eli. Todo tiene su límite.
Es una manía fea tratar de torcer un comentario descontextualizando una parte para dar una idea diferente:Cita:
Iniciado por ELB
Razona adecuadamente ... y no tuerzas ni descontextualices para que recibas la idea exacta de lo que se te dice. Vás a negar que Jesucristo dijo que él "no puede hacer nada por su propia iniciativa" y que él dijo que "ni el Hijo" sabía el día y la hora del momento final? En serio???? :001_unsure:Cita:
Sí, ELB, Jesucristo es poder y sabiduría de Dios, pero no es Dios, porque no lo puede todo, y dijo que había cosas que no sabía:
Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.
Así que tu conclusión es incoherente con las cosas que dijo Jesús. Es obvio que estás razonando mal.
Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.
Pues me parece que hay varios detalles con ese argumento.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
En exodo 3:2-14, “el ángel de Jehová” se identifica como el Dios de Abraham.
En exodo 13:19 dice que “Jehová iba delante de ellos de día en una columna de nube…” pero en exodo 14:19 dice que “el ángel de Dios… iba delante del campamento….
Considere : Josué 5:13-15, “el Príncipe del ejército de Jehová” apareció a Josué y “postrándose sobre su rostro en tierra, le adoró”
en cambio, en Revelacion 22:8, 9, el ángel no permitió que Juan le adorara.
Por otro lado, ese misticismo con el que quieres tratar el asunto es fantasioso ... Dios tiene muchas cualidades especiales como ser con personalidad propia, pero ni todas sus cualidades juntas definen su identidad, porque Dios es mucho más que cualidades. Dios puede darle sabiduría a cualquier otra persona, y esa persona puede recibir poder directamente de Dios, también puede ser justa porque aprende de la justicia divina, y hasta imitar el amor de Dios, etc ... pero aun así no se convierte en Dios, ni Dios se queda sin sabiduría por darle un poco de la suya a alguna de sus criaturas, ni se queda mudo porque Jesús sea llamado como la Palabra (suya);
... de ser así no hubieras podido escuchar a Jehová hablando desde los cielos cuando Jesús estaba siendo bautizado o cuando se transfiguró ... Imagínate: la Palabra de Dios era un humano en la tierra, así que Dios se quedó sin habla :biggrin: ... Esos son los pensamientos fantasiosos que te confunden. Razona apropiadamente: aun si a Jesús se le llama "la sabiduría y el poder de Dios", eso no deja a Jehová sin sabiduría ni sin poder, ni convierte a Jesús en un ser igual a Dios.
El ángel de Jehová siempre fue un representante directo de Jehová. Si entendieras lo que dice la Biblia sobre este asunto lo comprenderías correctamente:Cita:
Iniciado por ELB
Exo. 23:20 ”¡Mira!, voy a enviar un ángel delante de ti para mantenerte en el camino y para introducirte en el lugar que he preparado. 21 Cuídate a causa de él y obedece su voz. No te portes rebeldemente contra él, porque no perdonará la transgresión de ustedes; porque mi nombre está dentro de él. 22 Sin embargo, si obedeces estrictamente su voz y realmente haces todo lo que yo hable, entonces yo ciertamente seré hostil para con tus enemigos y hostigaré a los que te hostiguen. 23 Porque mi ángel irá delante de ti y verdaderamente te llevará (...)
Tú sabes que ese ángel era Jesucristo, verdad?
Eso es lo que creen, estimado. Nadie sabe nada al respecto.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Solo creencias. ¿verdad?
Mira qué forma tan bonita usa Isaías por inspiración para mencionar a ese ángel ... nota cómo lo llama:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Is.63:7 Las bondades amorosas de Jehová mencionaré, las alabanzas de Jehová, conforme a todo lo que nos ha hecho Jehová, hasta el abundante bien a la casa de Israel que les ha hecho conforme a sus misericordias y conforme a la abundancia de sus bondades amorosas. 8 Y él pasó a decir: “De seguro ellos son mi pueblo, hijos que no resultarán falsos”. De modo que para ellos se hizo Salvador. 9 Durante [el tiempo de] toda la angustia de ellos le fue angustioso a él. Y su propio mensajero personal los salvó. En su amor y en su compasión él mismo los recompró, y procedió a alzarlos y llevarlos todos los días de mucho tiempo atrás.
PD: la traducción literal de esa frase es "el ángel de su faz". Qué ángel tan especial para Jehová!!!!
Cita:
Mira qué forma tan bonita usa Isaías por inspiración para mencionar a ese ángel ... nota cómo lo llama:
La belleza de las frases no hace verdadero su contenido, estimado.
Aunque Jesús no sea considerado como igual a Dios en la Biblia, lo cierto es que hay una conexión muy estrecha e íntima entre él y su propio Padre, y esa conexión es inigualable:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Col.1:9 Por eso nosotros también, desde el día en que [lo] oímos, no hemos cesado de orar por ustedes y de pedir que se les llene del conocimiento exacto de su voluntad en toda sabiduría y comprensión espiritual, 10 para que anden de una manera digna de Jehová a fin de que [le] agraden plenamente mientras siguen llevando fruto en toda buena obra y aumentando en el conocimiento exacto de Dios, 11 siendo hechos poderosos con todo poder al alcance de la gloriosa potencia de él para que aguanten plenamente y sean sufridos con gozo, 12 dando gracias al Padre que los ha hecho idóneos para participar en la herencia de los santos en la luz.
13 Él nos libró de la autoridad de la oscuridad y nos transfirió al reino del Hijo de su amor, 14 por medio de quien tenemos nuestra liberación por rescate, el perdón de nuestros pecados. 15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19 porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él, 20 y mediante él reconciliar de nuevo consigo mismo todas las [otras] cosas, haciendo la paz mediante la sangre [que derramó] en el madero de tormento, no importa que estas sean las cosas sobre la tierra o las cosas en los cielos.
... pero aun así, ni siquiera el propio Jesús se consideró JAMÁS igual a su Padre, a quien llama como Dios. Eso es digno de honra.
Yo no niego , afirmo que JesuCristo es poder de Dios y que JesuCristo es sabiduría de Dios.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y segun tu esa sentencia proclama a un Jesús que no se considera en absoluto Divino. Es eso ?
Juan 15:15 «Ya no os llamaré siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su Señor; pero os he llamado amigos, porque todas las cosas que oí de mi padre, os las he dado a conocer.»
Los siervos no saben lo que hacen sus amos. En Marcos, Jesús se presenta como el perfecto Siervo de Dios. Captas ?
Jesus como siervo, tal como se presenta en el evangelio de Marco no le es potestad saberlo y por eso su respuesta.
Un Siervo es alguien que SIRVE a otro. Eso no tiene vuelta de hoja ... :)Cita:
Iniciado por ELB
Ya te dije que antes que llegaras al versiculo 20, del 2 -14 “el ángel de Jehová” se identifica como el Dios de Abraham.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
que en exodo 13:19 dice que “Jehová iba delante de ellos de día en una columna de nube…” y que en exodo 14:19 dice que “el ángel de Dios… iba delante del campamento….
que en Josué 5:13-15, “el Príncipe del ejército de Jehová” apareció a Josué y “postrándose sobre su rostro en tierra, le adoró”
y que este angel acepto la adoracion. Por que te haces el que no ve lo que se te dice ?
Jehová no es un ángel. Pero a Jesucristo la Biblia sí le ha llamado así.Cita:
Iniciado por ELB
Pero como tú estás tan confundido no quieres considerar a Jesús como el Arcángel, pero quieres creer que Jehová es un ángel. Tienes el cerebro algo tostadito, porque tus comentarios solo muestran que estás lleno de puras incoherencias.
y como siervo no era su potesta decirlo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Repase otra vez Filipenses 2:6-8
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Jesucristo no dijo "no lo voy a decir porque en este momento no tengo potestad para decirlo aunque lo sepa" ... NO MIENTAS.Cita:
Iniciado por ELB
Lo que dijo fue "no lo sabe ... NI EL HIJO". Qué manía tan fea, siempre queriendo torcer lo que dice para hacer creer lo que no dice. :001_rolleyes:
Yo no he dicho que Jehova sea un angel o un arcangel. He dicho que el angel de Jehova narrado en Exodo es Dios mismo. Asi lo expresan las citas biblicas presentadas y la que traes puede tambien usarse con el argumento a favor de lo que se dice.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Es Dios mismo en un solo sentido: que lo representa directamente. :)Cita:
Iniciado por ELB
Juan 5:37 También, el Padre que me envió ha dado testimonio él mismo acerca de mí. Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura; 38 y no tienen su palabra permaneciendo en ustedes, porque al mismísimo que él despachó no creen.
Si atendieras más y creyeras más en las cosas que dice Jesucristo no estuvieras tan confundido. Pero sabemos que aunque dices que honras a Jesucristo y que le consideras como igual a Dios y como un tercio de tu dios, no te importa lo que enseña él :001_unsure:
Pues te dire esto. Jesus era siervo de Dios, y como siervo, lo desconocia y como Dios; respondio ante la interrogante.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Miralo:
Marcos 13:32 Reina-Valera Antigua (RVA)
32 Empero de aquel día y de la hora, nadie sabe; ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.
Juan 15:15 Reina-Valera Antigua (RVA)
15 Ya no os llamaré siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor: mas os he llamado amigos, porque todas las cosas que oí de mi Padre, os he hecho notorias.