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Entonces como refutas tan enérgicamente las creencias de los demás? el hecho de que tu no creas no da por cierto que sea un evento fantasioso o relatos totalmente disparatados, podría decir que no consta pero me limitare a decir que no has vivido lo que algunos hemos vivido, yo no eh visto lo que tu has visto y tu no has visto lo que yo, si no lo has vivido ya llegara el día en que lo vivas, saludos.Cita:
Iniciado por Torquemada
Creo únicamente en lo que puedo ver y sentir. No he visto nada que se pueda considerar como sobrenatural.Cita:
Iniciado por beltroni
Holas Torque, sabes, es el primer debate que me gustó, Ulsr es un buen debatiente, expone sus argumentos, los explica, defiende bien, y no insulta, estuvo limpio el debate, no te parece? sé que lo has estado siguiendo.
Tu imagina que Ulsr y yo leímos el mismo Libro, sólo que ella lo expoe de una forma y yo de otra y mostramos nuestras perspectivas.
No fue para ver quien ganaba, fue para intercambio de ideas, y todo salió bien.
Al final es el lector el que saca sus conclusiones, toma lo que le sirve y a otra cosa mariposa.
Saludos.
Hola Klauddia:
Respondo siguiendo el hilo del tema.
En esta vida, soy del género masculino, que representa a los primeramente creados.Cita:
Iniciado por Klauddia
¿Con cualquier otro humano? ¿Los que atentan en contra del Espíritu Santo. Asesinos, ladrones despiadados? Gulp, ¿Estás bien amiguita o mejor le paramos? ¡Qué barbaridad!Cita:
Iniciado por Klauddia
Obvio que sí ¿Sino cómo logró su resurrección? Lo que no quería era ser contaminado con las naturales bajas energías de todo ser que no ha glorificado su ser, como quizá todos nosotros.Cita:
Iniciado por Klauddia
El cuerpo glorificado lo crea el espíritu, con la ayuda de Dios, no se lleva este mientras esté al Reino de los Cielos corrupto con los pecados, tanto corporales, como espirituales, como tú erróneamente crees. Que se limpia y perfecciona, solo porque diga “soy salvo y creo…”Cita:
Iniciado por Klauddia
Aquí parece ser tu parte medular supuesta de que Jesucristo estuvo los 3 días, en que yació, en activo. PERO con el gran problema de que NO LO SEÑALA PARA NADA ESTAS CITAS. Solo su estancia general de TODA su vida en la Tierra y después sube ¿TU TE LO IMAGINAS O QUE PASA?Cita:
Iniciado por Klauddia
(Estimado Ulsr, Gracias.)Cita:
Iniciado por Klauddia
(De acuerdo en esto último, pero hasta ahora no has señalado nada en este post de lo que ha sucedido en los tres días en que yació.)Cita:
Iniciado por Klauddia
Esta cita nos habla de un periodo que abarca, mínimo miles de años, (quizá millones de años). Imagínate desde cuándo El Padre y Jesús estuvieron de acuerdo para que Jesucristo viniera a predicar a nuestro mundo,(Creación iniciada hace 15 mil millones de años aproximadamente con el Big Bang)) a todos nosotros que estamos desde el tiempo de Noé, encarcelados en este mundo, debido a nuestra imperfecciones que no nos permite ser hijos vivos de un Dios vivo en el libre e inefable Reino de los cielos. Por lo tanto, esta es solo una de las tantas citas bíblicas esotéricas que consistentemente presentan la idea de la reencarnación.Cita:
Iniciado por Klauddia
PERO NO TIENE NADA QUE VER CON LOS BREVÍSIMOS TRES DÍAS EN QUE YACIO JESÚS, JUNTO CON TODOS LOS MUERTOS AQUÍ, EN LA TIERRA.
El Paraíso está aquí en la Tierra COMO POR SU PALABRA Y OBRAS LO DEMUESTRA.
Por favor, no trates de ser lobo disfrazado de oveja queriendo engañar, pretendiendo que somos ingenuos. Con ello solo te exhibes ante los hombres, Y SOBRE TODO ANTE DIOS como los antiguos escribas y fariseos, que no pasan, ni dejan entrar a los demás al Reino de los Cielos, con sus mentiras e hipocresías.
Pues nosotros sabemos que por “sus obras los conoceréis”
Te pido nuevamente TE CONCENTRES EN LA PALABRA Y HECHOS DE JESÚS, EN LOS QUE SE ENCUENTRA CLARAMENTE SEÑALADO QUE EL PARAÍSO ESTÁ AQUÍ EN LA TIERRA. Y no muestres divagaciones, solo señalamientos puntuales, para contra argumentar, con todo mi respeto como hermanos que somos ante Dios. Gracias.:001_smile:
Paz.
Ulsr.
Ok, es que ya te había preguntado, pero como no me contestaste, te obligué a que lo hicieras.Cita:
Iniciado por Ulsr
Sí, Dios es el Dios de los espíritus, Él es dueño de todos los espíritus, porque Él da el soplo de vida que es el espíritu en el hombre, y cuando un hombre muere, su espíriu regresa a Dios, PERO NO ASÍ SU ALMA, pero cómo estoy notando, es algo que también ignoras: No es lo mismo el alma que el espíritu. Y chécale por donde quieras, el ser humano es tripartito CUERPO, ALMA Y ESPÍRITU.Cita:
¿Con cualquier otro humano? ¿Los que atentan en contra del Espíritu Santo. Asesinos, ladrones despiadados? Gulp, ¿Estás bien amiguita o mejor le paramos? ¡Qué barbaridad!
Claro que no, sólo subió en espíritu y alma, su cuerpo se quedó en el sepulcro y Dios le levantó de los muertos al tercer día, después de eso vino su ascención, la cual está completamente relatada en Lucas 24:51Cita:
Obvio que sí ¿Sino cómo logró su resurrección? Lo que no quería era ser contaminado con las naturales bajas energías de todo ser que no ha glorificado su ser, como quizá todos nosotros.
Aconteció que, mientras los bendecía, se separó de ellos y fue llevado arriba al cielo.
Su ascención con cuerpo fue vista por sus discípulos.
Pues se ve que no has entendido nada de lo que he dicho, porque en ningún momento he dicho que nos vamos con este cuerpo. Pero esto es lo que te he dicho cientos de veces, que Dios nos dará un cuerpo glorificado, pero ahora mientes, porque eres mentiroso y pones palabras en mi boca que jamás he dicho.Cita:
El cuerpo glorificado lo crea el espíritu, con la ayuda de Dios, no se lleva este mientras esté al Reino de los Cielos corrupto con los pecados, tanto corporales, como espirituales, como tú erróneamente crees. Que se limpia y perfecciona, solo porque diga “soy salvo y creo…”
Tú eres el que dice que este cuerpo lo vas a perfeccionar haciendo cosas buenas, y eres ignorante, porque ignoras que las obras no perfeccionan la carne.
Y te dije muchas veces que no es con decir yo creo, es con un completo arrepentimiento y con fe, que eres salvo, salvo quiere decir apartado, en este caso para Dios y es con el andar bajo la guianza del Espíritu que Dios nos perfecciona, no lo que tú hagas, tú no tienes el mas mínimo poder para santificarte ni perfeccionarte, porque al igual que todos los humanos somos pecadores.
Ahí te dejé las pruebas, lo que pasa es que estás ardido, porque toda tu doctrina se derrumba, porque está edificada sobre el fango, sobre pensamientos humanos y como te lo demostré, empiezas a comportarte agresivo.Cita:
Aquí parece ser tu parte medular supuesta de que Jesucristo estuvo los 3 días, en que yació, en activo. PERO con el gran problema de que NO LO SEÑALA PARA NADA ESTAS CITAS. Solo su estancia general de TODA su vida en la Tierra y después sube ¿TU TE LO IMAGINAS O QUE PASA?
(Estimado Ulsr, Gracias.)
Sí ya lo sé.
Yo no puedo demostrar nada, porque no estuve, pero creo en las Escrituras y en lo que dicen, no creo en lo que tú dices ni en lo que te han enseñado, porque es falso.Cita:
(De acuerdo en esto último, pero hasta ahora no has señalado nada en este post de lo que ha sucedido en los tres días en que yació.)
¿Tú crees que el objetivo de Jesucristo fue venir a predicar? Qué perdido andas!!!!Cita:
Esta cita nos habla de un periodo que abarca, mínimo miles de años, (quizá millones de años). Imagínate desde cuándo El Padre y Jesús estuvieron de acuerdo para que Jesucristo viniera a predicar a nuestro mundo,(Creación iniciada hace 15 mil millones de años aproximadamente con el Big Bang))
Así lo entiendes tú, pero así no es.Cita:
a todos nosotros que estamos desde el tiempo de Noé, encarcelados en este mundo, debido a nuestra imperfecciones que no nos permite ser hijos vivos de un Dios vivo en el libre e inefable Reino de los cielos.
Sí sigue con tu encarnación, a ver a dónde te va a llevar y lo peor es que haces tropezar a las personas, porque tu doctrina es fábula de hombres y eres piedra de tropiezo.sCita:
Por lo tanto, esta es solo una de las tantas citas bíblicas esotéricas que consistentemente presentan la idea de la reencarnación.
Jesucristo murió como hombre, pero su divinidad nunca murió.Cita:
PERO NO TIENE NADA QUE VER CON LOS BREVÍSIMOS TRES DÍAS EN QUE YACIO JESÚS, JUNTO CON TODOS LOS MUERTOS AQUÍ, EN LA TIERRA.
No, el paraíso no es terrenal. Ya te lo demostré.Cita:
El Paraíso está aquí en la Tierra COMO POR SU PALABRA Y OBRAS LO DEMUESTRA.
Mmmmm, te mordiste la lengua, tus doctrinas son de este mundo, porque estás atrapado en él.Cita:
Por favor, no trates de ser lobo disfrazado de oveja queriendo engañar, pretendiendo que somos ingenuos.
Ya lo dice el apóstol Pablo a los colosenses:
Todos estos preceptos son solo mandamientos y doctrinas de hombres, los cuales se destruyen con el uso.
¿Por qué, porque remarco, y acepto que TODO ES POR GRACIA Y QUE TODOS PUEDEN SER SALVOS POR LA OBRA REDENTORA DE CRISTO?Cita:
Con ello solo te exhibes ante los hombres, Y SOBRE TODO ANTE DIOS como los antiguos escribas y fariseos, que no pasan, ni dejan entrar a los demás al Reino de los Cielos, con sus mentiras e hipocresías.
Eso es lo que te molesta, que Dios nos de de REGALO LA SALVACIÓN, eso te enfurece que predique que se entra al Reino de los Cielos por Gracia y sin OBRAS CREADAS POR LA MANO Y LA INTENCIÓN DEL HOMBRE.
Eso te cala, que por más que digas que te esfuerzas y te esfuerzas en perfeccionarte, sigues igual de pecador, porque TÚ NO PUEDES HACER NADA PARA LLEGAR POR TU PROPIO ESFUERZO A LA SALVACIÓN.
Sí, y ya te voy conociendo.Cita:
Pues nosotros sabemos que por “sus obras los conoceréis”
Pues no, el paraíso NO ES TERRENAL y cuando veas que literalmente baja de los Cielos para establecerse en una TIERRA NUEVA Y CIELOS NUEVOS, PURIFICADOS Y SANTIFICADOS POR DIOS, hasta entónces lo vas a creer, mientras ya te llevamos mucha ventaja.Cita:
Te pido nuevamente TE CONCENTRES EN LA PALABRA Y HECHOS DE JESÚS, EN LOS QUE SE ENCUENTRA CLARAMENTE SEÑALADO QUE EL PARAÍSO ESTÁ AQUÍ EN LA TIERRA.
Si quieres seguir siendo piedra de tropiezo para muchos, adelante, enseña que el paraíso de Dios está en este mundo corrompido y que naces y naces y vuelves a nacer para "perfeccionarte" sin conseguirlo.Cita:
Y no muestres divagaciones, solo señalamientos puntuales, para contra argumentar, con todo mi respeto como hermanos que somos ante Dios. Gracias.:001_smile:
Me equivoqué, pensé que eras el único forista con el que se podía debatir sin que insultara ni ofendiera, pero no, eres tan igual como todos, a ver si cuando vuelvas a nacer ya debates sin ofensas.
Y yo como en el poker, "como veo doy".
Paz??? hipócrita, sepulcro blanqueado es lo que eres.Cita:
Paz.
Ulsr.
Jajajajajaja, ya se te calentó la lengua Klauddia, con lo educado que es Ulsr.
Nada puede ser mentira, porque nada es verdad, y no es verdad porque no existen certezas, y no se tienen certezas porque en ningún sitio figuran mas que en los libros predeterminados para ello.
Con lo cual nadie nada nunca puede demostrar, y el que así lo asevere, será el mentiroso ... el resto cada uno le pone el ritmo que quiera, y tan respetable como el tuyo ... tan solo en este tema se puede discutir de las palabras, y están dicen una u otra cosa dependiendo que quien las haya escrito ... lo si se puede afirmar con rotundidad es que dichas palabras no vienen de ningún dios.
Hola Claudia.
Nuevamente me llevé una gran decepción al leer tu último post, en el que al igual que el penúltimo, no citas ninguna cita bíblica que directamente y claramente refute la idea de que el paraíso está aquí en la tierra.:(
Solo expones citas sin relación alguna, en donde incluso te hago la observación de que no trates de engañarnos con eso, ya que ofendes a cualquier lector medianamente preparado con ellas.
Y tú sólo me ha respondido con ofensas. Fruto quizás de tu incapacidad para responder lo que aseguras es incorrecto.
Esto me recuerda la cerrazón de los grupos intransigentes, los fascistas, racistas y sobre todo religiones extremas como algunas islámicas, que cerrados en sus ideas, enarbolan la bandera del Jihad, o Guerra Santa y matan indiscriminadamente. ¡Esperando ser recompensados por sus atrocidades con siete vírgenes cuando lleguen al Paraíso!
En fin, el que calla otorga.
Podemos proseguir en el siguiente punto que se encuentra en el post 86, al 87. Donde tú aseguras que:
“Ahora, el Paraíso no es este mundo, este mundo es de satanás y el hombre le cedió su potestad y ahora él es el que está en el mundo”.
, o tú elige a tu criterio el siguiente. Tú tienes la palabra.:biggrin:
Yo sólo soy un místico cristiano librepensador, no estoy atado a ninguna secta religiosa ni a sus dogmas. Incluso todo lo que expongo, lo tomo como una visión amplia dentro del mundo de la filosofía religiosa. Pero soy sumamente flexible a cambiar mi forma de pensar, si alguien me presenta una nueva forma de ver las cosas de forma contundente. Y si me ves alto, es porque estoy en hombros de gigantes, como lo diría Newton. Pero en mi persona, pretendo ser un libre buen cristiano, humilde y astuto. Como lo recomendó nuestro Maestro Jesús. Sin prejuicios y ataduras que los hombres inventan.:thumbup::thumbup::thumbup:
La paz que ahuyenta el mal, esté con nosotros.
Ulsr.
Saludos Ulsr:
1.- El Paraíso no está quí en la Tierra, ya te lo demostré con citas desde Génesis hasta Apocalipsis, pero por tu ceguera espiritual, pues no lo reconoces ni lo reconocerás, eso es normal. Sigues aferrado al mundo y a sus cosas, porque eres del mundo. Va a estar en la Tierra Nueva, sí, estará, pero hoy por hoy, NO, NO ESTÁ EL PARAÍSO EN LA TIERRA.
2.- El que empezó con ofensas y descalificaciones personales fuiste tú revisa tus post y como hombre reconócelo y como no soy una persona que resista ante el ataque, (lo reconozco me falta crecer en ese aspecto) pues te las regreso, sorry.
3.- Para racista, elitista y discriminador te tenemos a tí como ejemplo, y ganas el primer lugar :thumbup: congratulations!!!
He aquí tus palabras:
Regrésate a Génesis y lee con detenimiento y con mucha atención, para que medites sobre la creación de la humanidad. Sí, sí, ya se que te crees el primero y te sientes por encima de las mujeres, te crees superior? ya se asoma tu machismo.Cita:
Ulsr:
En esta vida, soy del género masculino, que representa a los primeramente creados.
4.- Con respecto a este comentario tuyo:
Debo informarte que la Biblia no es de interpretación privada, tiene doctrinas ya establecidas por Nuestro Señor Jesucristo y no se pueden cambiar, o las entiendes y las sigues o no eres su discípulo.Cita:
Yo sólo soy un místico cristiano librepensador, no estoy atado a ninguna secta religiosa ni a sus dogmas.
No puedes sacar tus propias conclusiones de la Biblia, no puedes hacer eso, porque es por eso que salen tantas herejías, cómo las que tú expones.
Incluso el Corán o cualquier otro libro considerado sagrado para otras religiones, no son de interpretación privada, tienen un seguimiento y un órden y cuando alguien anda de solitario interpretando a su antojo, comete graves errores y hace lo que tú; pisotea el Evangelio y eso, estimado Ulsr, no está nada bien.:thumbdown:
5.- Te recomiendo que le bajes 5 rayitas a tu egolatría, eres demasiado vanidoso y tú comentario habla muy mal de ti mismo:
Ya nos lo dice el apóstol Pablo:Cita:
Ulsr:
Y si me ves alto, es porque estoy en hombros de gigantes, como lo diría Newton.
Romanos 12:3
Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.
Ahí te lo dejo como consejito, para que no te me desubiques. Y coméntaselo a tu maestrín de yoga.
Te dejo este cántico.
¡¡¡TODO ES POR LA GRACIA DE DIOS!!!
Es que Pablo, que para empezar no era apóstol mas que por su gracia que no por la de dios, puesto que este no le eligió mas que a través de alucinaciones que nadie vio ni escuchó....Cita:
Iniciado por Klauddia
Eso sí hace una generosa exposición sobre la humildad, que a él se le olvida tener desmarcándose, de los no agraciados por dios .... jajajajajajaja
¡¡Genial ejemplo de sectarismo!! que no de humildad.
Hola Klauddia.
Nuevamente me he encontrado con evasivas, insultos, descontextualización de mis escritos, propio de quienes no tienen los recursos apropiados para debatir clara y abiertamente.:o
La observación clara es: que EL PARAÍSO ESTÁ AQUÍ EN LA TIERRA como se demuestra a través de los hechos y las palabras de Jesucristo en las citas bíblicas ya mencionadas. En las cuales observamos resumiendo: 1 Jesús le dice al ladrón que estará ese día con él en el paraíso. 2 Jesús yace en Jerusalén durante tres días • 3 Jesús, al resucitar, afirma que no ha ido todavía con nuestro Padre Celestial al Reino de los Cielos. Por lo tanto, se mantuvo aquí, en la tierra ese y dos días más aquí en el paraíso-Tierra.
Lo anterior resulta completamente lógico. Ya que la suposición de que Jesús al morir se fue al Reino de los Cielos, llevándose a ladrón. Plantearía demasiadas conjeturas o juicios que nos formaríamos ante las cosas o acaecimientos de indicios y observaciones desagradables. Pues observaríamos:
1. -Un personaje voluntarioso que violaría las leyes establecidas por Dios.
2. Una invitación a cometer delitos inconscientemente, al fin que estos no se pagarían, y sólo bastaría arrepentirse y pedir que se nos lleve al final al Reino de los Cielos.
3. Inutilidad de las leyes establecidas por Dios a través de sus diferentes mandamientos.
4. Toda la Biblia sería una farsa, encaminada hacia algo que no tiene sentido.
No mi amiguita, analiza la gravedad de las consecuencias en las que estas creyendo.
Jesús no es un transgresor, ni nos anima a serlo. Si tu aseveración fuera correcta ¿Por qué si se lo llevó al Reino de los Cielos, ofreciéndole gratuitamente la resurrección (no me imagino porque medios teniendo un cuerpo tan corrupto), el ladrón no acompañó a Jesucristo cuando Jesús si se presentó resurrecto ante sus discípulos aquí en la Tierra para que hiciera testimonio de que era verdad que se lo llevó al Reino de los Cielos, el cual supuestamente sería el sinónimo del paraíso? ¡NO LO HIZO PORQUE ES COMPLETAMENTE ABSURDO DESDE CUALQUIER PUNTO QUE SE LE OBSERVE! Creo, incluso, imposible.
Jesucristo hace la voluntad de nuestro Padre Celestial. Respeta sus leyes y su perfecto orden. Y jamás nos mostraría una conducta tan errática y violadora de los mandamientos de nuestro Padre Celestial. Al contrario él lo ama, admira y nos dice, “Sed, pues, vosotros, perfectos, así como vuestro Padre Celestial es perfecto” (Mateo V, 48).
Colosenses 1, 9 “… no cesamos de orar por vosotros, y de pedir que seáis llenos del conocimiento de su voluntad en toda sabiduría e inteligencia espiritual,”
Paz.:biggrin:
Ulsr.