WOW, qué respuesta tan contundente!!!!Cita:
Iniciado por KIMO
Nada que agregar ... solo que si ELB no comprende ahora lo que es personificar el espíritu de Dios en la Biblia, algo muy malo pasa con su forma de razonar. :ohmy:
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WOW, qué respuesta tan contundente!!!!Cita:
Iniciado por KIMO
Nada que agregar ... solo que si ELB no comprende ahora lo que es personificar el espíritu de Dios en la Biblia, algo muy malo pasa con su forma de razonar. :ohmy:
Cita:
Iniciado por Kimo
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Buen punto, Kimo.
eso significa que el espíritu santo viene siendo una gran masa de circuitos integrados y chips que flotan en la estratósfera.
Con razón el génesis dice que el espíritu de Dios flota sobre las aguas.
Pedro dijo: Señor, "tú lo sabes todo"Cita:
Iniciado por viriato
Pedro omite mencionar al Padre.
¿Significa eso que el Padre no lo sabe todo ?
Ademas, algunas copias manuscritas del Nuevo Testamento omiten la frase “ni el Hijo”.
Aqui vemos como los tdJ sugieren que el E.S es como la electricidad. Como el rayo de Thor. Que te pasa, tu puedes mentirle al google microphone, a Siri, pero no puedes mentirle al E.S y salirte con la tuya ni mucho menos blasfemar SU NOMBRE.Cita:
Iniciado por KIMO
JajajajajaCita:
Iniciado por KIMO
En Acróbatas te nos has convertido
haciendo muru macas
para negar la verdad
Pedro sabía lo que dijo Jesús
SOLO EL PADRE SABE POR QUE ES TODOPODEROSO
EL ESPÍRITU SANTO NO LO SABE, NI EL HIJO
Te mostré que una fuerza impersonal
si puede dar info.
“Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre; y nadie sabe quién es el Hijo sino el Padre, ni quién es el Padre sino el Hijo y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar”. (Lucas 10:22)
Siempre que leo este versículo me surge la pregunta ¿Y del Espíritu Santo, qué?
¿Sabe quién es el Hijo)? ¿Sabe quién es el Padre?
Nada dice Jesús. Lo ignora.
Cita:
Iniciado por viriato
Traes el mismo argumento Viriato. Dice asi:
1 Cor 2: 9-11 nadie conoce los pensamientos de Dios, sino el Espíritu de Dios.…
"porque el Espíritu todo lo escudriña, aun las profundidades de Dios."
Esto deja por fuera al Hijo y pone al Espiritu de Dios que es El Espiritu Santo a la misma Altura del conocimiento de Dios.
Viriato, esos argumentos no son de peso.
Ojo: Aqui tenemos a Dios hablando:Cita:
Iniciado por ELB
Jeremias 17:10
Yo, el SEÑOR, escudriño el corazón, pruebo los pensamientos,...
1 Crónicas 28:9;... porque el SEÑOR escudriña todos los corazones, y entiende todo intento de los pensamientos..
Aqui tenemos al Hijo Hablando:
Apocalipsis 2:23... todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña las mentes y los corazones, y os daré a cada uno según vuestras obras.
...lo que quería decir es que si se opina sobre el Cristianismo sin mencionar la Biblia, es solo opinion personal... no?Cita:
Iniciado por doonga
Tu dices "depende de lo que se opine"... perdoname... por que depende? ...claramente si lo que uno opina involucra citar históricos u otros, es opinion personal de otra persona, que puede tener quizás un valor mas alto que la opinion de uno cualquiera pero nunca tendrá el valor de la opinion de Dios contenida en la Biblia... exacto?
Si en cambio se habla de Mormones entonces citar el libro de Mormon tendrá mas valor, si se habla de Catolicismo el Magisterio tendrá mas valor, si se habla de Induismo entonces los Rigvedas tendrán mas valor... eso quería decir...
...disculpa ELB,Cita:
Iniciado por ELB
pero me parece tan sencillo... y no es para ofender....
la Biblia habla del "Hijo de Dios" que entonces es el Hijo de Dios, no es Dios, non es el primo de Dios, no es el Padre de Dios... es sencillamente el Hijo...
Y los versículos que tu mencionas hablan de "su espíritu", el espíritu de Dios...
Biblia Reina Valera Gomez:
"Pero Dios nos las reveló a nosotros por su Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios."
(y el interlinear de griego confirma que no dice "el espíritu, sino que dice "su espíritu" - "https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/1co2.pdf")
Quien fue que revelò cosas? Dios u otra persona? El Versículo dice que Dios revelò a nosotros, y que usò por revelar a nosotros? Otra persona? No...usò su espíritu, por inspirar cosas...
Numeros cap 24 vers 2, Biblia Reina Valera Gomez:
" y el Espíritu de Dios vino sobre él"
Igual Primera de Samuel cap 10 versículo 10, y otro centenar de versículos similares...
No es alguien que està con Dios, sino que es algo que pertenece a Dios... no?
...y ELB... disculpa si me permito de preguntar, es para comprender mejor tus ideas... que opinas de los "rangos" de los que se habla en ese relato:
primera carta a los Corintios el capitulo 15 los versículos de 23 hasta 28:
"Pero cada cual en su rango: Cristo como primicias; luego los de Cristo en su Venida. Luego, el fin, cuando [Cristo] entregue a Dios Padre el Reino, depués de haber destruido todo Principado, Dominación y Potestad. Porque [Cristo] él debe reinar hasta que ponga a todos sus enemigos bajo sus pies. El último enemigo en ser destruido será la Muerte. Porque [Dios] ha sometido todas las cosas bajo sus pies [de Cristo]. Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a [Dios] Aquel que ha sometido a [Cristo] él todas las cosas. Cuando hayan sido sometidas a [Cristo] él todas las cosas, entonces también el Hijo [Cristo] se someterá a [Dios] Aquel que ha sometido a [Cristo] él todas las cosas"
con respeto,
Gracias
Demuestras que no comprendes quien es el Hijo. Quiza Isaías 9:6-7 te ayude o bien Mateo 1:23.Cita:
Iniciado por averiguar
El E.S conoce aun lo profundo de Dios. Escrito esta.Cita:
Iniciado por averiguar
Todo es de Dios. Dios es AMOR - GRACIA - y - COMUNION, por eso dice el N.T en 2 Corintios 13:14Cita:
Iniciado por averiguar
1) La gracia del Señor Jesucristo,
2) el amor de Dios y
3) la comunión del Espíritu Santo
sean ( PLURAL ) con todos vosotros.
Rangos ?Cita:
Iniciado por averiguar
Esto es lo que opina Jesus de los rangos: Mateo 20, 17-28
La espistola paulina habla del orden de cosas que estan sucediendo y las que aun estan por suceder.
Ven averiguar
Cita:
Iniciado por ELB
...mmmmmm...Cita:
Iniciado por ELB
Gracias muchísimo para mencionar otros versículos... pero leo que en la Biblia hay un AHÍYA que significa Jahve es mi hermano (Y asi muchos otros nombres)
...y perdoname, pero tambien Satanas los llaman dios en la Biblia (2 Corintios cap 4 vers 4) no es algo de raro... todos sabemos que Jesùs es Divino...
... perdoname amigo... te comprendo, està escrito... pero en el mismo relato que tu mencionas està escrito también eso:Cita:
Iniciado por ELB
"En efecto, ¿qué hombre conoce lo íntimo del hombre sino el espíritu del hombre que está en él? Del mismo modo, nadie conoce lo íntimo de Dios, sino el Espíritu de Dios."
I Corintios, cap 2 vers 11 - Bíblia Católica Online
...seria entonces que cuando habla del espíritu del hombre està hablando de otra persona? No... es solo su fuerza interior... no es una persona que està en el hombre, es el mismo hombre... Igualmente està escrito para Dios, no se habla de otra persona...
Me parece que està escrito muy claro, como tu dices, està escrito... el contexto aclara todo sin necesidad de agregar raras interpretaciones, exacto?
Exactamente!! Excelente!!! El amor no es una persona, la gracia tampoco...asi que el espíritu santo tampoco...Cita:
Iniciado por ELB
Es cierto!! Me parece muy claro también a mi! El la primera carta a los Corintios el capitulo 15 los versículos de 23 hasta 28 dice que Jesus estará por siempre sometido al Padre... si Cristo fuera Dios no seria sometido a nadie... sencillamente es el Hijo de Dios, no es Dios!Cita:
Iniciado por ELB
Me encanta la Biblia!! Si se toman los versículos con todo el contexto y con los términos originales, y no se le agrega ninguna tradición o filosofia, entonces es clara y evidente en todas las doctrinas que enseña!!!
Gracias para desarrollar esta discusión tan util!
Algunas veces haces comparaciones que no vienen al caso.Cita:
Iniciado por ELB
¿Comparas a Jesús con Pedro? ¿Y están hablando de lo mismo?
Céntrate.
Y sobre las copias...de momento dejemos ese tema.
Mis argumentos nunca serán de peso para ti.Cita:
Iniciado por ELB
El Espíritu Santo es el Espíritu del Padre.
Por ese motivo, lo escrito por Mateo:
“se halló que había concebido del Espíritu Santo”.
“porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.”
Si el Espíritu Santo fuera una persona, sería el padre de Jesús.
Y decimos que es el hijo del Padre.
Aquí es evidente que es un don propio del Padre.
Es verdad que no existe lógica en la religión, pero no admitamos lo que es claramente absurdo.
Si tú eres feliz creyendo eso, por mi parte no tengo ningún interés en privarte de esa felicidad. Me he limitado ha leer lo que está escrito.
Jesús nunca se refiere al Espíritu Santo como persona.
Sì...entiendo amigo... pero que dice el contexto Biblico?Cita:
Iniciado por ELB
Cuando leo el contexto Biblico, leo que hay hombres que tienen caridad...la caridad no es una persona, sino que es algo que algunos hombres tienen en si mismos, correcto? Entonces ablando de esta caridad la Biblia dice que “La caridad es paciente, es servicial; la caridad no es envidiosa, no es jactanciosa, no se engríe" (etc etc 1 Corintios cap 13 vers 4).
Significa eso que la caridad es una persona que actúa? No... se escribe de la caridad como si actúa pero representa el hombre que tiene caridad, es el hombre que actúa...
En Santiago leemos que la Fe sin obras es muerta... es la Fe una persona que puede hacer obras o no hacer obras? Es una persona que puede morir? No... es una característica que los hombres pueden tener, pero a veces la Biblia habla de la Fe como si estuviera actuando algo...
Lo mismo quando se habla del espíritu de Dios, escudriña... pero no es una persona que escudriña, sino que es Dios mismo que escrudiñar...
Otro ejemplo sencillo... en la segunda carta a los Corintios, capitulo 5 versículo 14 leemos que "el amor de Cristo nos apremia"... es el amor una persona que nos apremia? No... es una característica de Jesus que actúa...
Lo mismo quando se habla del espíritu del Señor, escudriña... pero no es una persona que escudriña, sino que es el Señor mismo que escudriña...
En Proverbios capitulo 18 versículo 14 leemos que “El espíritu del hombre soportará su enfermedad; mas ¿quién soportará al espíritu angustiado?”
Significa eso que el espíritu del hombre es una persona que soporta algo? No... es el espíritu del hombre, osea una fuerza del hombre, una característica que el hombre tiene, pero la Biblia habla de ese espíritu como si fuera algo que soporta la enfermedad... Igualmente cuando habla del espíritu de Dios, no habla de una persona, sino que habla de una fuerza o característica de Dios, aunque habla de esa característica como si estuviera actuando algo.
El contexto aclara siempre todo! Cierto?
A ver, las virtudes ( como lo es la caridad en este caso ) no puede usarse para negar la personificacion del Espiritu Santo, es mas. El E.S se desborda en virtudes.Cita:
Iniciado por averiguar
En filosofia la definicion de persona es todo aquel supuesto inteligente.Cita:
Iniciado por averiguar
El asunto es que lo dicho por Jesus fue". todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña "
Es Jesus, que dice ser ese escudriñador, se da ese titulo, se otorga ese conocimiento.
y por que no es posible eso?Cita:
Iniciado por averiguar
y debo de decir que el AMOR si es una Persona: Lealo en 1 Juan 4:8
Dios es AMOR, el AMOR personifica a Dios. Es Dios una persona ? Lo es. Si lo es pero decir que es una persona es algo muy limitado.
Aunque el espíritu santo se personifique en la Biblia, eso no es suficiente para pensar que sea una persona. De hecho, hay decenas de razones bíblicas para darnos cuentas de que no lo es. Por ejemplo, nunca se describe a esa supuesta persona en ninguna de las representaciones de los seres que están en los cielos, así como nunca se menciona como una persona que esté en alguna parte específica, como es el caso de Jehová y de Jesucristo.
Sobre eso segundo que digo antes, hay un asunto bíblico que nos ayuda a comprenderlo ... Ya hablé de eso, pero al parecer no llegó a comprenderse:
cuando Jesús estuvo en la tierra, a su bautismo él fue UNGIDO con espíritu santo procedente de Dios. Si el espíritu santo fuera una persona, supuestamente esa persona lo estaría acompañando por tiempo indefinido desde que fue "depositada" en él. Sin embargo eso no sucedió así, como se supone que debía ser si fuera una persona: aunque el espíritu santo se mantuvo en/sobre Jesucristo durante toda su estancia entre los humanos y fué la energía divina que lo resucitó de entre los muertos, él dijo que para que sus seguidores TAMBIÉN lo recibieran, él tenía que ir a los cielos y recibirlo NUEVAMENTE del Padre, para luego transferirlo a sus discípulos desde allá. Si el espíritu santo fuera una persona, se supone que esa persona ya estaría con Jesús, así que decir que era necesario que lo volviera a adquirir de Jehová, DEMUESTRA que NO ES una persona. Una supuesta persona-espíritu-santo no puede estar y no estar a un mismo tiempo ...
Qué tipo de persona-divina-espíritu-santo desean inventar los trinitarios, que no puede estar en algún lugar (como estaba en Jesús mientras estaba aun en la tierra) y que él haya tenido que irlo a buscar OTRA VEZ para VOLVER A ENVIARLO a un lugar donde se supone que ya estaba desde hacía más de 33 años? :confused1:
Asi como el Hijo es del Padre. Correcto.Cita:
Iniciado por viriato
Correcto.Cita:
Iniciado por viriato
Lo cual es correcto pues todo proviene del Padre.Cita:
Iniciado por viriato
Pues todo proviene del Padre.Cita:
Iniciado por viriato
Hay varias razones :Cita:
Iniciado por viriato
Tanto el bautismo de Jesus asi como la comision hacen mencion a tres.
Pablo tambien hace eco al mencionar a tres en su epistola.
Esta vez con citas bíblicas ... para no dejar mi comentario cojo.No espero que ELBy lo comprenda, o lo responda ... Sabemos que él no es tan honesto como para reconocer que no tiene respuestas a preguntas que ponen sus creencias en tela de juicio ... como es normal de personas que no desean aprender la verdad y enfrentarla de frente. Así como hace el otro forista, ELB siempre se hará el desentendido ... pero eso es muestra de que no tienen nada que ver con la verdad ... y los demás foristas pueden aprender nuevos y buenos argumentos que mostrar a otros para que nadie los engañe con retóricas huecas.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Nadie las tiene, solo tenemos la FE.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ya olvida la comision de Jesus donde los menciona y Pablo los menciona.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y asi es. Cuando Jesus dice : “Hoy se cumple este pasaje de las Escrituras que acaban de oír”.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Cita esa profecía mesiánica y afirmó que “Hoy se ha cumplido” porque El era el Mesías que había de venir.
Jesús aplica Isa. 61 a sí mismo; es decir, El había hecho las señales que el Mesías había de hacer y, por eso, El era el Mesías.
Asi que nada de eso de que a veces el E.S si estaba y a veces, no estaba.
Era necesario re-adquirirlo ? que va. . El "poder" prometido a los apóstoles fue el bautismo con el Espíritu Santo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Hechos 1:5 dice, "seréis bautizado con el Espíritu Santo" . El "poder" prometido a los apóstoles fue el bautismo con el Espíritu Santo. En Hechos 1:8 Jesús habla de "poder"
En Hechos 2:33 dice .... y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.
Quienes recibieron la promesa del Padre ? Lealo en Hechos 1: 2 dice: a los apóstoles que había escogido
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Esa pregunta se basa en concepciones erroneas de otras citas, como el uso que le das a Lucas 4:21
ELB anda divagando ... parece que el argumento es demasiado complicado para que su mente lo pueda comprender ... a pesar de que me esfuerzo por ayudarlo. No obstante, supongo que hay otros lectores que sí lo pueden comprender: si el espíritu santo fuera una persona y ya estaba en/sobre Jesús, no habría habido necesidad de que él fuera a buscar a esa supuesta persona otra vez para hacer que estuviera con sus seguidores ... porque supuestamente esa persona ya estaba aquí ... por tanto, el espíritu santo NO ES ninguna persona.
Cita:
Aunque el espíritu santo se personifique en la Biblia, eso no es suficiente para pensar que sea una persona. De hecho, hay decenas de razones bíblicas para darnos cuentas de que no lo es. Por ejemplo, nunca se describe a esa supuesta persona en ninguna de las representaciones de los seres que están en los cielos, así como nunca se menciona como una persona que esté en alguna parte específica, como es el caso de Jehová y de Jesucristo.
Sobre eso segundo que digo antes, hay un asunto bíblico que nos ayuda a comprenderlo ... Ya hablé de eso, pero al parecer no llegó a comprenderse:
cuando Jesús estuvo en la tierra, a su bautismo él fue UNGIDO con espíritu santo procedente de Dios.
Luc.3:21 Ahora bien, cuando todo el pueblo se bautizó, Jesús también fue bautizado y, mientras oraba, el cielo se abrió 22 y el espíritu santo bajó sobre él en forma corporal como una paloma, y salió una voz del cielo: “Tú eres mi Hijo, el amado; yo te he aprobado”.
Si el espíritu santo fuera una persona, supuestamente esa persona lo estaría acompañando por tiempo indefinido desde que fue "depositada" en él. Sin embargo eso no sucedió así, como se supone que debía ser si fuera una persona: aunque el espíritu santo se mantuvo en/sobre Jesucristo durante toda su estancia entre los humanos:
Luc. 4:17 Entonces le pasaron el rollo del profeta Isaías. Él lo abrió y encontró el lugar donde estaba escrito: 18 “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para anunciarles buenas noticias a los pobres. Me envió para proclamar libertad a los cautivos y recuperación de la vista a los ciegos, para darles libertad a los oprimidos, 19 para predicar el año acepto de Jehová”. 20 Después enrolló el rollo, se lo devolvió al ayudante de la sinagoga y se sentó. Todos los que estaban allí tenían sus ojos fijos en él. 21 Y empezó a hablarles diciendo: “Hoy se cumple este pasaje de las Escrituras que acaban de oír”.
... y fué la energía divina que lo resucitó de entre los muertos
Efe. 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre glorioso, les dé un espíritu de sabiduría y de revelación mientras adquieren conocimiento exacto de él. 18 Él ha iluminado los ojos de su corazón para que sepan cuál es la esperanza a la que él los llamó, cuáles son las gloriosas riquezas que él guarda como herencia para los santos 19 y lo extraordinaria que es la grandeza del poder que nos muestra a los creyentes. Esta grandeza se ve en la actuación de su poderosa fuerza, 20 que usó con Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su derecha en los lugares celestiales, 21 muy por encima de todo gobierno, autoridad, poder y dominio y de todo nombre que pueda mencionarse no solo en este sistema, sino también en el que va a venir. 22 Él también sometió todas las cosas bajo sus pies y lo hizo cabeza sobre todas las cosas relacionadas con la congregación, 23 que es su cuerpo y la plenitud del que llena todas las cosas en todos.
... él dijo que para que sus seguidores TAMBIÉN lo recibieran, él tenía que ir a los cielos y recibirlo NUEVAMENTE del Padre, para luego transferirlo a sus discípulos desde allá.
Luc. 24:49 Y, ¡miren!, envío sobre ustedes lo que está prometido por mi Padre. Ustedes, sin embargo, permanezcan en la ciudad hasta que lleguen a estar revestidos de poder desde lo alto”.
Hech. 1:4 Mientras estaba reunido con ellos, les ordenó: “No se vayan de Jerusalén. Sigan esperando lo que el Padre ha prometido, aquello de lo que les he hablado.
... 2:33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.
Si el espíritu santo fuera una persona, se supone que esa persona ya estaría con Jesús, así que decir que era necesario que lo volviera a adquirir de Jehová, DEMUESTRA que NO ES una persona. Una supuesta persona-espíritu-santo no puede estar y no estar a un mismo tiempo ...
Qué tipo de persona-divina-espíritu-santo desean inventar los trinitarios, que no puede estar en algún lugar (como estaba en Jesús mientras estaba aun en la tierra) y que él haya tenido que irlo a buscar OTRA VEZ para VOLVER A ENVIARLO a un lugar donde se supone que ya estaba desde hacía más de 33 años?
y dijo satanas alguna vez ser Dios ? como SI se hizo llamar el Angel de Jehova en Génesis 31:13 ?``Yo soy el Dios [verdadero]de Betel,Cita:
Iniciado por averiguar
Ya lo refute. Jesus no re-adquirio el E.S como pretendes desvirtuando Lucas 4: 21, y omitiendo Hechos 1:2 cuando citas Hechos 2:33.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Esa es la que hay.
2 hasta el día en que fue recibido arriba, después de haber dado mandamientos por el Espíritu Santo a los apóstoles que había escogido;
Jesus, dio mandamientos por el Espíritu Santo, y lo hizo estando AUN con nosotros, y no como quire hacerles VER que Jesus recibio el E.S otra vez. Como si fuera una camisa que se pone hoy y que se quita al dia siguiente segun el gusto.
Para los religiosos inconformistas, los que no se conforman con un DIOS y creen que necesitan tres ... :D
si el espíritu santo fuera una persona como ellos quieren creer, tendrían que resolver el siguiente dilema: es omnipresente esa supuesta persona divina?
1) Si dicen que no, se complicarían, porque el espíritu santo puede estar sobre miles de personas alrededor de toda la tierra y al mismo tiempo puede estar en algún rincón del Universo cumpliendo algún propósito del Creador ...
2) Si dicen que sí, entonces vuelven a complicarse, porque el simple hecho de que Jesús haya dicho que necesitaba ir hasta el cielo para poder recibirlo de Jehová y luego poder enviarlo, es una muestra de que no podía encontrarse con esa supuesta persona en ningún otro lugar aquí en nuestro planeta ...
Los trinitarios siempre terminarán con algún "misterio" sin resolver ... Si aceptaran la verdad dejarían de vivir en una fantasía tan misteriosa, porque Dios quiere que todos los humanos lo conozcan y conozcan a Su Hijo, y por eso no puede creerse jamás que su identidad pueda ser algo misterioso, porque entonces Dios sería muy cruel al decir que la vida eterna depende de nuestro conocimiento de Él y de Su Hijo (Juan 17:3), y al mismo tiempo dejar sus identidades en un velo de misterio inexplicable.
Entonces, si no es persona, cómo podríamos describirlo? :001_smile:
NO, no es lo que hay ... es lo que tienes, que es muy diferente.Cita:
Iniciado por ELB
Si tú no crees que Jesús tenía que re-adquirir (como tú le llamas) espíritu santo para poder enviarlo a sus discípulos, entonces estás negando las Escrituras con todo descaro:
Cita:
... él dijo que para que sus seguidores TAMBIÉN lo recibieran, él tenía que ir a los cielos y recibirlo NUEVAMENTE del Padre, para luego transferirlo a sus discípulos desde allá.
Luc. 24:49 Y, ¡miren!, envío sobre ustedes lo que está prometido por mi Padre. Ustedes, sin embargo, permanezcan en la ciudad hasta que lleguen a estar revestidos de poder desde lo alto”.
Hech. 1:4 Mientras estaba reunido con ellos, les ordenó: “No se vayan de Jerusalén. Sigan esperando lo que el Padre ha prometido, aquello de lo que les he hablado.
... 2:33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.
En donde dice eso que esta en rojo ?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Claro que es omnipresente. Es el Espiritu Santo de Dios.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Otra vez basa sus ideas en la cita mal comprendida y por eso se hace bolas.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Otra vez con tus cierres mutilando el bautismo en el nombre del Padre y del Hijo y del E.S.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Mutilando la bendicion :
2 Cor 13: 14 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.
Por favorrrr ... no te hagas el vizquito para ver doble, ELBito. Acaso no lees las citas bíblicas que posteo? Ellas son la base de mis argumentos; aunque sé que tienes la mala costumbre de hacer creer que no coloco ninguna, pues cuando citas mis posts sueles "olvidar" colocar mis citas bíblicas.
Juan 17:3 Esto significa vida eterna: que lleguen a conocerte a ti, el único Dios verdadero, y a quien tú enviaste, Jesucristo.Cita:
... él dijo que para que sus seguidores TAMBIÉN lo recibieran, él tenía que ir a los cielos y recibirlo NUEVAMENTE del Padre, para luego transferirlo a sus discípulos desde allá.
Luc. 24:49 Y, ¡miren!, envío sobre ustedes lo que está prometido por mi Padre. Ustedes, sin embargo, permanezcan en la ciudad hasta que lleguen a estar revestidos de poder desde lo alto”.
Hech. 1:4 Mientras estaba reunido con ellos, les ordenó: “No se vayan de Jerusalén. Sigan esperando lo que el Padre ha prometido, aquello de lo que les he hablado.
... 2:33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.
PD: eres un burlón de las Escrituras de marca mayor. No puedo pensar otra cosa cada vez que te haces el desentendido con tantos malabares, con tal de no responder a lo que se te plantea. Obvio que la verdad no te interesa; quieres mantenerte en tu confusión. No puedo ayudarte por tu mala actitud.
Cita:
Iniciado por ELB
Comprendes Eli_yahu
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ninguna de las citas que pone dice lo que dices en rojo. Aun espero a que la pongas. Post #429.
Para seguir con mi tema y que otros lectores comprendan la verdad bíblica ...Es obvio que Jesús recibió el espíritu santo cuando vivió como humano. Las Escrituras dicen que eso fue lo que le permitió hacer las obras poderosas que hizo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Hech. 10:34 Ante aquello, Pedro abrió la boca y dijo: “Con certeza percibo que Dios no es parcial, 35 sino que, en toda nación, el que le teme y obra justicia le es acepto. 36 Él envió la palabra a los hijos de Israel para declararles las buenas nuevas de paz mediante Jesucristo: Este es Señor de todos [los demás]. 37 Ustedes conocen el tema acerca del cual se habló por toda Judea, comenzando desde Galilea después del bautismo que Juan predicó, 38 a saber, Jesús que era de Nazaret, cómo Dios lo ungió con espíritu santo y poder, y fue por la tierra haciendo bien y sanando a todos los [que eran] oprimidos por el Diablo; porque Dios estaba con él. 39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que hizo tanto en el país de los judíos como en Jerusalén; pero ellos también lo eliminaron colgándolo en un madero. 40 Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse, 41 no a todo el pueblo, sino a testigos nombrados de antemano por Dios, a nosotros, que comimos y bebimos con él después que se levantó de entre los muertos. 42 También, nos ordenó que predicáramos al pueblo y que diéramos testimonio cabal de que este es Aquel de quien Dios ha decretado que sea juez de vivos y de muertos. 43 De él dan testimonio todos los profetas, que todo el que pone fe en él consigue perdón de pecados mediante su nombre”.
Sin embargo, aunque el espíritu santo moraba en él y fue la razón de que resucitara (cuyo esponsable es la fuente de ese espíritu santo) ... esa cantidad de espíritu santo que él tenía NO ERA SUFICIENTE para que sus discípulos tuvieran todo el poder necesario para realizar la misión que tenían que realizar:
Hech. 1:4 Mientras estaba reunido con ellos, les ordenó: “No se vayan de Jerusalén. Sigan esperando lo que el Padre ha prometido, aquello de lo que les he hablado. 5 Porque Juan bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados con espíritu santo dentro de pocos días”.
6 Entonces, cuando ellos se reunieron, le preguntaron: “Señor, ¿vas a restaurar el reino en Israel en este tiempo?”. 7 Él les dijo: “No les corresponde a ustedes saber los tiempos o épocas que el Padre ha puesto bajo su propia autoridad. 8 Pero recibirán poder cuando el espíritu santo venga sobre ustedes. Y serán mis testigos en Jerusalén, en toda Judea y Samaria, y hasta la parte más lejana de la tierra”.
Eso es porque el espíritu santo es una ENERGÍA que proviene directamente de Dios como su fuente primaria, y esa energía necesita ser reobtenida para seguir realizando sus funciones en quien la recibe. Jesús no podía dar a sus discípulos suficiente energía divina con aquella que tenía antes de subir al lado de la fuente primaria de esa energía, y por eso debía ascender y recibir nuevamente del Padre lo que compartiría después con sus seguidores. Eso era lo que Jehová le había prometido, y eso fue lo que Jesús le dijo a sus discípulos.
Jehová es una fuente viva de energía divina; emana de Él de manera infinita, y esa energía (que nosotros llamamos como "fuerza activa") es la que provoca los milagros que se han dado desde la creación hasta ahora. El mundo no conoce esa energía, ni puede, porque es santa, divina, pura ...
Juan 14:15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes.
O sea que para la ideologia de los testigos de Jehova somos como una bateria.
Tampoco esta eso en Juan 14:15 . Tipico de los tdJ, ponen citas y hacen dcotrina de conceptos que no estan en la citas que exponen.Cita:
Iniciado por ELB
Hay en las Escrituras muchos ejemplos que se pueden citar para comprender lo que es el espíritu santo. Un ejemplo notable lo tenemos en Sansón. Este juez de Israel era nazareo, no se podía cortar el cabello, porque estaba dedicado especialmente a Jehová y era parte de las reglas que debía cumplir para que el espíritu de Dios no se apartara de él, en el sentido en que lo había recibido. Sansón recibió el espíritu de Jehová con el propósito evidente de otorgarle una fuerza superior a la de los demás hombres a su alrededor. El propósito de Jehová al darle su espíritu o energía a Sansón de ese modo, era que él pudiera ser un adalid poderoso contra las fuerzas filisteas ... y eso hizo y fue, hasta que por un descuido reveló su secreto a su enemigo ... Sin embargo, aunque cuando cortaron el cabello de Sansón, él perdió el efecto del espíritu santo en él, cuando estaba por morir le dijo a Jehová:
Jue. 16:28 Sansón ahora le suplicó a Jehová: “Señor Soberano Jehová, por favor, acuérdate de mí. Oh, Dios, dame fuerzas solo una vez más, por favor. Permíteme vengarme de los filisteos por uno de mis ojos”.
Cuando las Escrituras se refieren a la fortaleza de Sansón por Jehová, estas nos informan lo siguiente:
Jueces 14:5 Así que Sansón bajó a Timná con sus padres. Cuando llegó a las viñas de Timná, resulta que un león vino rugiendo hacia él. 6 En ese momento, el espíritu de Jehová llenó de poder a Sansón, y él partió en dos el león usando solo las manos; lo partió en dos como se parte un cabrito. Pero no les contó lo que había hecho ni a su padre ni a su madre. (...)
19 Entonces el espíritu de Jehová lo llenó de poder, y él bajó a Asquelón, mató a 30 hombres de allí, les quitó la ropa y se la dio a los que habían resuelto la adivinanza. Luego, furioso, volvió a subir a la casa de su padre.
... 15:14 Al verlo llegar a Lehí, los filisteos se pusieron a dar gritos de victoria. En ese momento, el espíritu de Jehová lo llenó de poder, y las sogas que sujetaban sus brazos se deshicieron como hilos de lino chamuscados por el fuego y los grilletes cayeron de sus manos como si se hubieran derretido.
Este relato nos ayuda a entender el asunto ... pero hay otros que aunque ya he mencionado antes, vale la pena seguir recordando. Más tarde hablaré de ellos. :wink:
En este otro comentario que posteé hace algún tiempo, mostré la relación que existe entre el espíritu santo actuando en Jesús, y el poder que salía de él cada vez que sucedía alguna curación milagrosa por medio de esa fuerza o energía dentro de él. Noten los relatos para que comprendan algo muy especial que sucedía: cada vez que la energía en Jesús era usada, él sentía que había poder SALIENDO de él. Esto nos ayuda a comprender la "naturaleza" del espíritu santo en realidad.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
El ejemplo de Moisés y el espíritu santo que recibió también es un caso muy especial que merece ser recordado. En este comentario hablo de él:Lo curioso del caso, es que a Moisés nunca se le ocurriría que lo que Jehová le había dado solo a él y que después le había quitado en parte para darlo a otros 70 israelitas, era una persona divina ... como a los trinitarios modernos con sus teorías extrañas y oscuras. :wink:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ahora el argumento ( liviano tambien ) tiene que ver con el hecho que el Espiritu Santo se reparte y se derrama y que por eso no puede ser una persona.
Repasemos un momento la declaracion de Jesus:
Juan 16:
7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
El consolador es una persona que viene a ocupar el lugar propio de otra persona, o sea de JesuCristo. 1 Cor 24: ... Cristo poder de Dios
No hay poder que pueda reemplazar la persona de Cristo pues Pablo dice que Cristo es PODER de Dios.
El poder se reparte ? Claro . Cristo es Poder de Dios y es una persona, de la misma manera el E.S es Poder de Dios que reparte imparte segun sus planes.