¿Pretendes que me ponga a buscar entre todos tus post desde el día en que yo ingresé al foro para que luego me digas que estaba justificado llamarme así?Cita:
Iniciado por Zampabol
No.
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¿Pretendes que me ponga a buscar entre todos tus post desde el día en que yo ingresé al foro para que luego me digas que estaba justificado llamarme así?Cita:
Iniciado por Zampabol
No.
Será descriptivo del comportamiento de ciertos hombres, no de Dios, si se es ateo y no se cree en él.Cita:
Iniciado por Uninauta
SiCita:
De manera que los ateos deberian intentar ser un poco mas cuidadosos y los creyentes un poco menos suceptibles.
En el mío no con esa palabra (blasfemia), sino como “ofensas a sentimientos religiosos”, que va más allá de la simple blasfemia. Es un delito y entiendo que lo sea, siendo los sentimientos religiosos unos de los más profundos que pueden tener los seres humanos.Cita:
Iniciado por Franz Heimmer
¡¡¡Pues vaya lío que vas a formar!!Cita:
Iniciado por Franz Heimmer
Si hay un señor que es un violador en el piso 5º de mi bloque y yo digo que tú eres un violador porque eres hombre como él, lo mismo te enfadas conmigo. Es entonces cuando yo te diré que no se puede evaluar las violaciones sin hacer referencia al macho de la especie humana.
Hoy no eres integrante de ninguna religión, pero seguro que eres de un club de fútbol o de alguna peña de amigotes. Tienes que tener cuidado con el comportamiento de tus compañeros porque como alguno meta la pata, todos diremos que tú eres lo mismo que ese.
Ya me contarás lo que yo me voy a cuestionar la autoridad del jefe de tu peña o de tu club de fútbol. Si no pertenezco a ellos, lo que tú hagas ni me va ni me viene.
Un saludo
Perdón, pero el comportamiento y personalidad de nuestras madres no forma parte de ninguna doctrina colectiva, no así la religión, cuyos integrantes son miembros de una sociedad que debe convivir con otros integrantes de viersas doctrinas. Dicho tal, se encuentran expuestos a la opinión pública, tanto como los ateos.Cita:
Iniciado por Zampabol
No soy partidario de la descalificación, sin embargo me parece válido que cualquier persona, siempre y cuando lo haga con respeto, manifieste su apreciación respecto al concepto que representan las deidades para los teístas, me refiero al concepto y sólo eso, ya que para el ateo carecen de existencia material. En este caso "sádico".
sí.Cita:
Iniciado por lupus
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Si te refieres al viejo argumento de "no puedes hablar de un dios si no crees en el", tienes que diferenciar "entidad real" de "concepto".Cita:
Iniciado por Rusko
El hecho de ser ateo no me impide estar familiarizado con el "concepto" de dios aunque no crea en el como "entidad real". De la misma forma que no me impide hablar de las hadas aunque no crea en ellas.
Si no te referias a eso, entonces no entendi a que te referias.
Postdata: Creo que responde tu pregunta Zampabol
Esto es algo que se lleva a cabo conmunmente en muchas sociedades, "quien con lobos anda, a aullar aprende", pero volvemos a lo mismo, los personajes con los cuales ejemplificas no son protagonistas de una doctrina colectiva, no son figuras públicas, un ejemplo más adecuado sería que criticaras a mi presidente, y creeme que estarías en todo tu derecho de hacerlo, al tomar posesión como mandatario también se ha de adjudicar todo el paquete que conlleva ser figura pública.Cita:
Iniciado por Zampabol
Pues me has desmoralizado, porque si crees en un "concepto" que no tiene entidad real y que además es sádico, yo no sé cómo se argumenta contra eso.Cita:
Iniciado por Uninauta
Tu problema es que el concepto Dios, que no existe, sí que existe porque es sádico aunque a ti no te afecte en nada porque no eres una persona religiosa. :crying:
Eso es lo que no entiendes. Para mi tu madre es real y no la insultaria. Dios no lo es de manera que no estoy insultando a nadie. Si son suceptibles. Y parciales.Cita:
Iniciado por Zampabol
De manera que lo que propones es "yo puedo decir que la teoria en la que crees es absolutamente ridicula pero tu no puedes decir que el dios en el que creo es ridiculo". Es totalmente autoritario y parcial.
Si mi teoria te parece ridicula puedes decirlo. Y si tu dios me parece ridiculo puedo decirlo.
Una vez mas... la conducta de los religiosos hace que si me afecte. Por si no lo notaste vivo en el mismo mundo que ustedes y lo que hacen me repercute.
Estás revolviendo ideas, creo que a lo que se refiere Uninauta es que a ese personaje llamado Cristo, el cual protagoniza un libro llamado Biblia, se le ha de considerar SÁDICO muy desde su punto de vista, me parece válido, por algo no es Cristiano, ese podría ser uno de los motivos.Cita:
Iniciado por Zampabol
Es decir, que tú me insultarás según lo que tú consideras que me puede ofender y no según lo que me ofende.Cita:
Iniciado por Uninauta
¿Sabes que mi madre me abandonó cuando yo tenía siete años para irse con un tío forrado? Me parece que me tendrás que preguntar a mí qué es lo que me molesta, porque si te fijas, yo, en igualdad de condiciones también puedo elegir lo que considero que te tienes que aguantar porque a mí me apetece.:mad:
Demasiado "mi, me, conmigo".
¿Puedes especificar en qué te afecta a ti que haya cristianos? (Si eres conciso te lo agradecería)
Me refiero directamente a Dios. Simplemente analizo su conducta. Todo lo que voy a decir de aqui en mas no es con intencion de insultar. Lo hago en forma descriptiva.Cita:
Iniciado por Franz Heimmer
Dios, supuestamente es todopoderoso... es puro amor.., lo sabe todo... etc etc.
Si alguien me dice que el mejor plan que pudo idear un dios de esas caracteristicas para redimir a la humanidad es:
dejar embarazada a una virgen sin su concentimiento para tener un hijo al cual torturar y matar...
pues que otra cosa puedo decir si no que es un sadico.
¿En serio a un Dios tan perfecto no se le pudo ocurrir algo mejor? ¿EN SERIO?
¿Y quieren convencerme que esa es la mayor prueba de su amor?.
Ridiculo. No con animo insultante. Simplemente esa situacion es ridicula.
No puedo ser conciso porque la lista es enorme. Le has pedido a otros que revisen tus post (puedo equivocarme y tal vez no fuiste tu). Te pido que revises los mios.Cita:
Iniciado por Zampabol
La Biblia no es un libro. Así es imposible debatir. Y encima Cristo no protagoniza la Biblia.Cita:
Iniciado por Franz Heimmer
Mejor hablamos de recetas de cocina
¿Y aunque sean tres cositas para que sepamos cómo contestarte? Si prefieres dos, pues dos.Cita:
Iniciado por Uninauta
Para no molestar mucho me conformo con una.
Eso no es descalificatorio?. Implica algo asi como "eres ignorante".Cita:
Iniciado por Zampabol
Si dijeras "no conoces el tema del que hablas" como lo hago yo no lo seria. Dicho asi, si lo es. Ve tomando nota para cuando quieras opinar del comportamiento de los ateos.
Con todo respeto, a mi también me parecen un poco torcidos los medios bajo los que actúa el Dios cristiano, el mero concepto de un INFIERNO me parece repugnante.Cita:
Iniciado por Uninauta
Si la Biblia no es un libro, te agradecería que me explicaras lo que es; pero te pido no me digas lo que para ti representa, sino lo que ES.Cita:
Iniciado por Zampabol
Puedes emplear la wikipedia o el diccionario de la RAE si tú gustas.
Tus palabras me recuerdan a un cristiano militante que llegué a conocer en E.U., al cual en algún momento, de manera casual le comenté:
"...the Bible is just a book"
...a lo que él me contestó:
"...the Bible is not A BOOK, is the word of our Lord Jesus"
Claramente esto es lo que para él representaba, no así para mi.
¿Hablar de recetas de cocina descalificatorio?:confused1: ¡¡Por favor!! Soy un cocinillas y si no lo crees pregunta por el foro.:drool:Cita:
Iniciado por Uninauta
mas de 4 mil trescientas respuestas y aun siguen comentando ?
ESTÁN LOCOS !!
Vamos, que tú mismo fuiste quien quiso desempolvar el hilo, y ahora arremetes con sarcasmo del simple para desviar el compromiso que tienes como debatiente.Cita:
Iniciado por Zampabol
Me gustaría que opinaras respecto al comentario que Uninauta hizo sobre la desición del Dios cristiano por tomar a una virgen como medio... etc.
Seamos honestos, yo soy forista nuevo y no me propongo leer toda esta enciclopedia de respuestas muertas, ha sido Zampabol quien ha querido desempolvar el hilo.Cita:
Iniciado por Gina Andrea
Saludos
Esto no es cierto, quizá por eso no te cae bien Dios, porque te basas en INEXACTITUDES.Cita:
Iniciado por Uninauta
""He aquí la esclava del Señor, hágase EN MÍ según tu palabra""
Claro que lo mismo la Virgen María tuvo que comportarse como tú entiendes que se tiene que comportar y no como ella quería comportarse.
Vuelves a caer en las inexactitudes porque es el mismo Jesucristo el que elije morir por los hombres para que durante más de 2000 años sigamos hablando de Él.
""Hágase tu voluntad y no la mía!!
Lo mismo Jesucristo también se tenía que comportar como Uninauta dijera y no como quería Jesús, pero por aquellos días no había nadie para aconsejar a Cristo eso que tú dices.
Lo de los mecanismos de Dios para convencerte tienes que preguntárselo a él. Yo no tengo ni idea de cuáles son.
No fue Dios quien mandó a su hijo Jesús, bajo un plan plenamente predeterminado, a morir por los pecados del mundo?Cita:
Iniciado por Zampabol
¡¡¡Me cachis en diez Andrea!!!:mad: ¡¡Esto es un foro y un foro no se acaba nunca!!Cita:
Iniciado por Gina Andrea
Tienes que dar el derecho a participar a aquellos que no estaban durante las 4.300 respuestas anteriores.
...y sobre todo participar tú para darle a esto un toque de glamour.:001_wub::001_wub:
No, fue el mismo Jesucristo el que eligió ese camino.:sleep:Cita:
Iniciado por Franz Heimmer
Enterado. Obviamente te has dado cuenta de la forma en lo entendi. Y obviamente era inevitable que, al ignorar tu gusto por la cocina, lo entendiera de esa forma. Me rectifico.Cita:
Iniciado por Zampabol
Volviendo al tema. Te hago una pregunta...
Cuando yo presento una teoria para un debate en un medio cientifico. Se perfectamente con lo que me voy a encontrar. Van a intentar destrozarla (a la teoria, no a mi). Se perfectamente que no es algo personal. Se perfectamente que esa es la idea de un debate. Y entiendo que no importa que tanto me guste a mi la teoria, lo que importa es si es verdad o esta equivocada.
La pregunta es... ¿que esperan los creyentes de un debate? ¿Entrar y que todo el mundo este de acuerdo? Si no hay insultos personales... entonces no hay motivo para el enojo. Si digo que tu religion me parece tal o cual cosa, simplemente doy mi opinion. Podre o no estar equivocado. Pero el problema con el debate sobre religion, es que pretenden un trato especial.
Si hablamos de foot-ball y yo digo que tu equipo parece 11 payasos sacados de un circo. Puede que no te guste... pero seguramente no dirias que "Te estoy faltando el respeto".
Ahora, si digo que los doce apostoles me parecen payasos... entonces resuena el grito de "hereje", "a la hoguera" y cosas como "falta de respeto".
El problema con los debates sobre la religion es que "exige" un trato especial. Tanto si crees, como si no, debes tratarla de forma diferente. Y eso es autoritario.
Me veo obligado a preguntar a otros foristas expertos en la Biblia este cuestionamiento, me parece que estás mintiendo con tal de salvar tu pellejo en el debate.Cita:
Iniciado por Zampabol
Considerando que lo que dices sea verdad, entonces el padre de Jesús, siendo un ser omnisciente, no hizo nada para salvar a su propio hijo?
Tú no harías nada para salvar a tu propio hijo de una condena suicida?
Si yo digo que todos los que siguen a tu equipo de fútbol son unos ignorantes y unos idiotas....¿Estoy hablando de fútbol?Cita:
Iniciado por Uninauta
La palabra "esclava" es interesante... entiendo el contexto y el sentido con el que lo dijo... pero entiende tu lo que implica esa forma de pensar.Cita:
Iniciado por Zampabol
Me rectifico entonces, no es sadismo... es sado-masoquismo ya que Jesus estuvo de acuerdo. Y no fue homicidio. Fue suicidio.
Y aun no respondes la principal pregunta. ¿Ese es el mejor plan que se le pudo ocurrir a alguien tan poderoso y perfecto?
no... no... no.. y no...Cita:
Iniciado por Zampabol
Siempre dije que los considero victimas. Es mas. Me tome varios post para explicar la diferencie entre ideologia (religion), instituciones (Iglesia), y personas (creyentes)
Y deje claro que lo mio es contra la religion, es decir la ideologia.
Yo nunca miento Frank. Si te digo algo es porque es cierto o porque creo que es cierto. Mentir es decir algo a sabiendas de que no es cierto.Cita:
Iniciado por Franz Heimmer
Mi pellejo nunca ha estado en peligro.
En cuanto a la penúltima pregunta, estás en lo cierto.
En cuanto a la última sí que lo haría, pero ni mi hijo es Dios ni yo tampoco.
Un saludo
Alguien aquí te ha tachado de ignorante e idiota?, o ha mencionado que el Dios cristiano es ignorante e idiota?Cita:
Iniciado por Zampabol
Ok, entonces me parece que la opinión de Uninauta es más que válida y justificada. Gracias.Cita:
Iniciado por Zampabol
Entonces cuando dices que los creyentes son ignorantes estás atacando a las personas y no a la religión ¿Es cierto? Es como si yo digo que los seguidores de tu equipo sois todos ignorantes.Cita:
Iniciado por Uninauta
En este caso se atacaría a las personas y no AL FÚTBOL que es lo que tú dices que quieres atacar.
No te he visto nunca atacar mandamientos, parábolas, sentencias o juicios que puedan prestarse a la crítica, siempre veo la misma historia: ¡Los creyentes (Los aficionados) son esto y lo otro y lo de más allá)
Exactamente ese es el punto. Dios, siendo precisamente quien es, si amara a su hijo como dice... !!!con toda seguridad hubiera encontrado otra manera!!!Cita:
Iniciado por Zampabol
Claro (Y no lo digo por ti que eres bastante educado) El Ateísmo Militante es muy dado a tachar A LOS CREYENTES de ignorantes, sádicos y demás zarandajas sin pararse jamás a hablar de preceptos, mandamientos y demás. Es lo que le comento a Uninauta que si yo ataco a los creyentes ataco a las personas y no a la religión. Si ataco a los aficionados a un club de fútbol ataco a las personas y no al fútbol.Cita:
Iniciado por Franz Heimmer
Veo que por fin lo vais entendiendo.
Tu lees lo que escriben? Vuelve a leer mi respuesta. Lo mio es contra la religion, no contra los creyentes!!! Y jamas dije que son ignorantes... Lo mas cercano que he hecho es mandarlos a estudiar la teoria de la evolucion... sencillamente porque no la conocen!!!Cita:
Iniciado por Zampabol
Incorrecto, en este mismo hilo, comentarios atrás ha manifestado que le parece sádica la conducta expuesta por el Dios cristiano, eso me parece que es un concepto.Cita:
Iniciado por Zampabol
Cita:
Iniciado por Zampabol
Baja un par de cambios porque en el foro se dice un cosa y tu estas leyendo cualquier otra.
En serio... respira profundo... vuelve a leer...