Algunas preguntas a Efraimalef y practicantes del Judaísmo

[efraimalef]

En la teología católica, "no matarás" corresponde al quinto mandamiento.
Entiendo que el comentario no es relevante: solamente una aclaración.

Es cierto, gracias por la aclaracion

[Eli_yahu]

En la teología católica, "no matarás" corresponde al quinto mandamiento.
Entiendo que el comentario no es relevante: solamente una aclaración.

Este comentario tuyo sí que es muy relevante ... para que veas. :001_smile:

Tu pensamiento estaba enfocado en lo que se venía hablando en este último hilo. Como le hablé a Efraim de la Ley de Moisés que prohibía claramente el matar a otros, tu pensamiento automáticamente se acordó del 5to mandamiento. Eso es un indicio de que piensas bien ... cuando no andas pensando solo en contradecir.

Para los judíos modernos los 10 mandamientos tienen tanta vigencia como para los israelitas de tiempos pasados. Ellos saben bien que el asesinato está prohibido incluso en "Las Diez Palabras". Tratar de justificar las guerras modernas no tiene ningún sentido; no se puede jugar con Dios, pretender que se cumple la Ley de Moisés y decir que las guerras están justificadas. Qué ejemplo le están dando al mundo no-judío?

[doonga]

u pensamiento estaba enfocado en lo que se venía hablando en este último hilo. Como le hablé a Efraim de la Ley de Moisés que prohibía claramente el matar a otros, tu pensamiento automáticamente se acordó del 5to mandamiento. Eso es un indicio de que piensas bien ... cuando no andas pensando solo en contradecir.

Significa que tengo buena memoria.
Ahora, respecto a que pienso bien, claro que lo hago.
Y no pienso en contradecir, sino en decir lo que opino.
El que mis opiniones contradigan las tuyas, viene siendo un problema tuyo.

Y claro que pienso bien.

Recuerda los tres mandamientos de Zaratustra:
Debes pensar bien, hablar bien, y obrar bien.

[efraimalef]

Este comentario tuyo sí que es muy relevante ... para que veas. :001_smile:

Tu pensamiento estaba enfocado en lo que se venía hablando en este último hilo. Como le hablé a Efraim de la Ley de Moisés que prohibía claramente el matar a otros, tu pensamiento automáticamente se acordó del 5to mandamiento. Eso es un indicio de que piensas bien ... cuando no andas pensando solo en contradecir.

Para los judíos modernos los 10 mandamientos tienen tanta vigencia como para los israelitas de tiempos pasados. Ellos saben bien que el asesinato está prohibido incluso en "Las Diez Palabras". Tratar de justificar las guerras modernas no tiene ningún sentido; no se puede jugar con Dios, pretender que se cumple la Ley de Moisés y decir que las guerras están justificadas. Qué ejemplo le están dando al mundo no-judío?

Ya lo he dicho la Torah en realidad dice "No asesinaras" que tiene una implicacion distinta al "no mataras" una muerte en defensa de la propia vida o una muerte por accidente no entra en el concepto de "asesinato".

[Eli_yahu]

Una guerra NO ES un accidente.

Para defenderse no hace falta matar a nadie; muchos pueblos de la antigüedad resolvían las amenazas de guerra mediante tratos, y hoy se siguen haciendo. Los gabaonitas comprometieron a Josué de no hacerles daño con un ardid, y cuando él entró en Canaán tuvo que dejarlos vivir por su promesa. Ellos no tuvieron que guerrear, porque buscaron una forma de evitarlo (Jos. 9). A las personas a las que Dios realmente no les importa, no les interesa evitar violar sus leyes ... y se justifican.

[doonga]

Una guerra NO ES un accidente.

Para defenderse no hace falta matar a nadie; muchos pueblos de la antigüedad resolvían las amenazas de guerra mediante tratos, y hoy se siguen haciendo. Los gabaonitas comprometieron a Josué de no hacerles daño con un ardid, y cuando él entró en Canaán tuvo que dejarlos vivir por su promesa. Ellos no tuvieron que guerrear, porque buscaron una forma de evitarlo (Jos. 9). A las personas a las que Dios realmente no les importa, no les interesa evitar violar sus leyes ... y se justifican.

En muchas oportunidad, la guerra es un mandato.
"Ve y mata a amalec" -- es un mandato de Dios a iniciar una guerra.
Así que, a otro con ese hueso de que no tuvieron que guerrear.

[Eli_yahu]

(...) Los israelitas tenían una Ley procedente de Jehová que les prohibía matar. No hace falta que te lo explique. Únicamente podían ir a guerras que Jehová decidiera que ellos tenían que pelear. Nunca lo podían decidir por su cuenta, y si lo hacían sin permiso, Jehová los abandonaba, porque no había sido por orden de Él ... lo cual tiene su lógica, porque no es lo mismo ser un instrumento en manos de Jehová y bajo Sus mandatos, que ser un asesino según la Ley de Moisés. Eso no es "mi creencia" ... es la Ley que tú dices tomar en serio.

Hay muchos casos de guerras que los israelitas pelearon sin haber recibido ni orden ni permiso de parte de Dios. Fueron sus propias guerras, no las que Dios libraba. Recuerdas alguna de ellas, Efraim? Puedes citar los pasajes para que los foristas entiendan bien ese asunto?

[Rusko]

En muchas oportunidad, la guerra es un mandato.
"Ve y mata a amalec" -- es un mandato de Dios a iniciar una guerra.
Así que, a otro con ese hueso de que no tuvieron que guerrear.

Hay muchos casos de guerras que los israelitas pelearon sin haber recibido ni orden ni permiso de parte de Dios. Fueron sus propias guerras, no las que Dios libraba. Recuerdas alguna de ellas, Efraim? Puedes citar los pasajes para que los foristas entiendan bien ese asunto?

Perdonad que me meta en un hilo que no sigo..., pero he leído a doonga...., y tiene razón. Es el mismo Dios el que dice a Saúl que mate, mate y mate:

1 Sam 15 1Samuel dijo a Saúl: <<A mí me envió Yavé para que te ungiera rey de su pueblo, de Israel. Escucha, pues, ahora lo que te dice Yavé: 2Así habla Yavé Sebaot: Tengo presente lo que hizo Amalec contra Israel cuando le cerró el camino a su salida de Egipto. Ve, pues, ahora y castiga a Amalec, 3y da al anatema cuanto es suyo. No perdones: mata a hombres, mujeres y niños, aun los de pecho; bueyes y ovejas, camellos y asnos>>. 4Dio, pues, Saúl la orden al pueblo y lo congregó en Telam. Contó doscientos mil infantes y diez mil hombres de Judá. 5Avanzó Saúl hasta las ciudades de Amalec y puso una emboscada en el torrente; 6y dijo a los quineos: <<Id, retiraos, salid de en medio de Amalec, no sea que os veáis envueltos con él; pues vosotros tratasteis con benevolencia a los hijos de Israel cuando subían de Egipto>>. Retiráronse, pues, de Amalec los quineos. 7Saúl batió a Amalec desde Evila hasta Sut, frente a Egipto. 8Apresó vivo a Agag, rey de Amalec, y dio al anatema a todo el pueblo, pasándolo a filo de espada. 9Pero Saúl y el pueblo dejaron con vida a Agag y las mejores ovejas y los mejores bueyes, los más gordos y cebados, y los corderos, no dándolos al anatema, y destruyendo solamente lo malo y sin valor.

Escabechina que hizo Saúl......, mandado por Dios. ¿Escabechina?.... Pues parece que no del todo, porque dejaron con vida a Agag...



Aquí vemos a Agag, que le dejaron con vida, casándose con la hija de Aznar (como veo que no sois españoles, ese hombre es Alejandro Agag, un empresario, eurodiputado, creador de la competición de la Fórmula E. Tiene pasta... https://es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Agag ). Este Saúl...., desobedeciendo a Dios........ Tranquilos, que luego Samuel matará a este Agag..., pero Saúl..., ays..., desobedeciendo a Dios..... Pobre Ana Aznar, viudita se quedó...

10Yavé dirigió a Samuel su palabra, diciendo: 11<<Estoy arrepentido de haber hecho rey a Saúl, pues se aparta de mí y no hace lo que digo>>. Samuel se entristeció y estuvo clamando a Yavé toda la noche; 12y levantándose de mañana para ir al encuentro de Saúl, supo que había ido al Carmelo, donde se había alzado un monumento, y de vuelta, pasando más allá, había bajado a Gálgala. 13Dirigióse, pues, Samuel a donde estaba Saúl, y le dijo Saúl: <<Bendito seas de Yavé. He cumplido la orden de Yavé>>. 14Samuel le contestó: << ¿Qué es entonces ese balar de ovejas que llega a mis oídos y ese mugir de bueyes que oigo?>> 15Saúl respondió: <<Los han traído de Amalec, pues el pueblo ha reservado las mejores ovejas y los mejores bueyes para sacrificios de Yavé, tu Dios; el resto ha sido dado al anatema>>. 16Samuel dijo entonces a Saúl: <<Basta; voy a darte a conocer lo que Yavé me ha dicho esta noche>>. Saúl le dijo: <<Habla>>. 17Samuel dijo: << ¿No es verdad que, hallándote tú pequeño a tus propios ojos, has venido a ser el jefe de las tribus de Israel y te ha ungido Yavé rey sobre Israel? 18Yavé te dio una misión, diciéndote: Ve y da al anatema a esos pecadores de Amalec y combátelos hasta exterminarlos. 19¿Por qué no has obedecido al mandato de Yavé y te has echado sobre el botín, haciendo mal a los ojos de Yavé?>>

Pues que tú has rechazado el mandato de Yavé, él te rechaza también a ti como rey

Y Saúl se cae con todo el equipo. Tenía que haber matado a Alejandro Agag (bueno, solo a Agag), con sus rebaños y su todo. ATPC Saúl...

[efraimalef]

Una guerra NO ES un accidente.

Para defenderse no hace falta matar a nadie; muchos pueblos de la antigüedad resolvían las amenazas de guerra mediante tratos, y hoy se siguen haciendo. Los gabaonitas comprometieron a Josué de no hacerles daño con un ardid, y cuando él entró en Canaán tuvo que dejarlos vivir por su promesa. Ellos no tuvieron que guerrear, porque buscaron una forma de evitarlo (Jos. 9). A las personas a las que Dios realmente no les importa, no les interesa evitar violar sus leyes ... y se justifican.

La guerra no es un accidente pero si es un caso de entrar para salvar la vida de uno, de los de uno y de otras personas. La guerra no es un estado deseado pero a veces toca asi no se quiera, Churchill no queria para nada entrar a la segunda guerra mundial, pero era evidente que tenia que hacerlo y lo hizo.

En el libro de Josue hay toda clase de situaciones militares, guerras frontales, con espionaje, de inteligencia, negociadas antes de empezar etc. tu solo has mencionado un caso de los muchos que hay descritos.

Jacob tuvo un grato reencuentro con su hermano Esau, pero tambien iba preparado para una eventual guerra contra el, porque crees que sus esposas e hijos iban de ultimas en la caravana? Los estaba protegiendo, los foristas te han mencionado aqui casos en los que la guerra era un mandato divino. El mas conocido es la guerra contra Amalek.

Entiendo tu idea de ser pacifista. Pero por ejemplo esa actitud la tuvo el pueblo judio contra los griegos en la epoca de los macabeos y casi nos aniquilan porque nos atacaban solo en shabat, dia en que no podiamos atacar a nadie, asi que hubo la necesidad de actuar y defenferse. Lo mismo hicieron los arabes en la guerra de Yom kippur contra Israel, atacaron el dia que el pueblo judio estaba mas debil por el ayuno de dicho dia.

Eres parte de una religion, y sus miembros estan por varios paises del mundo en caso de ser atacados militarmente pueden negarse a ser parte del ejercito pues otros ciudadanos lo haran y terminaran defendiendo a sus ciudadanos incluyendolos a ustedes.

Pero caso distinto seria si fueran un pueblo mas que una religion, si tuvieran un territorio propio, si los atacara un enemigo externo militarmente, la primera vez se negarian a defenderse, la segunda vez tambien, pero a la tercera o cuarta se defenderian pues sabrian que es eso o ser eliminados por completo.

[Lusowisky]

Pero caso distinto seria si fueran un pueblo mas que una religion, si tuvieran un territorio propio, si los atacara un enemigo externo militarmente, la primera vez se negarian a defenderse, la segunda vez tambien, pero a la tercera o cuarta se defenderian pues sabrian que es eso o ser eliminados por completo.

Correcto!.