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Tema: De la mentira de la transubstanciación de Jesucristo, en los rituales eucarísticos.

  1. #81
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    Cita Iniciado por Torquemada Ver Mensaje
    Quizá no me creas si te digo que he visto personalmente como se hacen las hostias y te aseguro que de pan ácimo no tienen nada. De todos modos, sea vainilla o pan ácimo, lo que realmente está fuera de discusión es que sea el cuerpo de Cristo lo que comes en la comunión.
    Claro que me lo creo, me puedo creer hasta que has sido seminarista. :sneaky2:

  2. #82
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    Cita Iniciado por CIKITRAKE Ver Mensaje
    Claro que me lo creo, me puedo creer hasta que has sido seminarista. :sneaky2:
    ¿Otro converso al ateísmo? ¡¡¡No, por Dios!!!

  3. #83
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    Cita Iniciado por Torquemada Ver Mensaje
    Quizá no me creas si te digo que he visto personalmente como se hacen las hostias y te aseguro que de pan ácimo no tienen nada. De todos modos, sea vainilla o pan ácimo, lo que realmente está fuera de discusión es que sea el cuerpo de Cristo lo que comes en la comunión.
    Lo es, es Él. Presente en Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad como Él lo dijo en la Última Cena al instituir la Eucaristía. la fe que tenemos en la Eucaristía sólo Dios con su gracia nos la concede, esto es algo muy muy muy imposible de creer a simple vista y a simple gusto, pues por nosotros no podemos nada, pero Dios con su gracia otorga la fe a quien Él quiere.
    Nos puedes decir mil veces que es "galletas de vainilla" pero para nosotros mil veces será el Cuerpo de Cristo en el momento de la comunión. no podemos cambiar lo que crees, como tampoco no podrán pasar núnca por sobre la fe que Dios ha puesto en nuestro corazón.

  4. #84
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    Colima. México.
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    Cita Iniciado por VANGELIS Ver Mensaje
    Lo es, es Él. Presente en Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad como Él lo dijo en la Última Cena al instituir la Eucaristía. la fe que tenemos en la Eucaristía sólo Dios con su gracia nos la concede, esto es algo muy muy muy imposible de creer a simple vista y a simple gusto, pues por nosotros no podemos nada, pero Dios con su gracia otorga la fe a quien Él quiere.
    Nos puedes decir mil veces que es "galletas de vainilla" pero para nosotros mil veces será el Cuerpo de Cristo en el momento de la comunión. no podemos cambiar lo que crees, como tampoco no podrán pasar núnca por sobre la fe que Dios ha puesto en nuestro corazón.
    Si Vangelis, tu puedes decir lo que quieras, y todos estamos dispuestos a defender tu libertad de expresión y si muestras los fundamentos básicos en la palabra de Jesús o la Biblia. Mejor.

    Pero si nosotros encontramos la mentira, tergiversación, blasfemia en tu razonamientos, también tenemos el derecho de expresarlo.

    Ello ha sido señalado en tu participación, desafortunadamente en repetida constancia no respondes como quisiera uno esperar en este foro abierto, claro y franco.

    Evitas el debate y con ello la seriedad de tus argumentaciones, tan tergiversadas de tu institución. Por mucha fe que tengas, no puedes cambiar los Evangelios:001_smile::001_smile::001_smile:
    Última edición por Ulsr; 25-abr.-2015 a las 21:32

  5. #85
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    12-diciembre-2011
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    Valladolid
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    Cita Iniciado por VANGELIS Ver Mensaje
    Lo es, es Él. Presente en Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad como Él lo dijo en la Última Cena al instituir la Eucaristía. la fe que tenemos en la Eucaristía sólo Dios con su gracia nos la concede, esto es algo muy muy muy imposible de creer a simple vista y a simple gusto, pues por nosotros no podemos nada, pero Dios con su gracia otorga la fe a quien Él quiere.
    Nos puedes decir mil veces que es "galletas de vainilla" pero para nosotros mil veces será el Cuerpo de Cristo en el momento de la comunión. no podemos cambiar lo que crees, como tampoco no podrán pasar núnca por sobre la fe que Dios ha puesto en nuestro corazón.
    En realidad, apreciado Vangelis, no ha sido Dios el que te ha puesto la fe, sino que ha sido tu entorno cristiano el que lo ha hecho. Si hubieras nacido en Palestina, por ejemplo, tendrías un 95% de probabilidades de ser musulmán.
    "El hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza" (Nietzsche)

  6. #86
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    14-octubre-2014
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Torquemada Ver Mensaje
    En realidad, apreciado Vangelis, no ha sido Dios el que te ha puesto la fe, sino que ha sido tu entorno cristiano el que lo ha hecho. Si hubieras nacido en Palestina, por ejemplo, tendrías un 95% de probabilidades de ser musulmán.
    De seguro que sí, quien sabe. Pero Dios te dá el alma, te da la vida primero, luego te pone en el entorno religioso que Él quiera desde el vientre de tu madre. Es Dios mismo Quien da al hombre tanto la luz de la razón como la fe.
    Por eso siempre daré gracias a Dios por haberme dado la vida en un hogar cristiano católico. En mis antepasados hubo tres tios abuelos sacerdotes, uno murió por vejez, a los otros dos los envenaron en la comida unos aldeanos cuando fueron a evangelizar por unos pueblos del Ecuador, de esto ya como 80 años. Dar la vida por la causa de Cristo, morir por el Rey, para todo cristiano siempre será todo un honor dar la vida por causa de su Señor. A mí no me llamó al sacerdocio, pues Él tenía ya otros planes para mí.

  7. #87
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    15-noviembre-2010
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    Uruguay
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    Cita Iniciado por Torquemada Ver Mensaje
    En realidad, apreciado Vangelis, no ha sido Dios el que te ha puesto la fe, sino que ha sido tu entorno cristiano el que lo ha hecho. Si hubieras nacido en Palestina, por ejemplo, tendrías un 95% de probabilidades de ser musulmán.
    Perdón que me entrometa pero debía decir algo:

    Yo creo en lo que creo porque tuve evidencias de que era la Verdad. Si la experiencia que he vivido la hubiera vivido siendo budista o musulmán, pues me hubiera convertido al cristianismo de todos modos.

    He aquí mi testimonio:

    Existencia de los demonios: Evidencia de la existencia de Dios.

    Lo que puedo decir al respecto es que los demonios existen, existe Satanás, existe la posesión demoníaca.


    Yo, además de creer en los relatos del Evangelio que hablan de Satanás y los demonios, he comprobado en carne propia la existencia de los demonios.
    En algunas ocasiones me he tenido que enfrentar con casos de verdaderos endemoniados. En tales ocasiones, la persona endemoniada estaba inconsciente (o simplemente desmayada), de espaldas en el piso luego de que yo la hubiera reprendido en el Nombre de Cristo, se le dieron vuelta los ojos, al hablar el endemoniado no movía la boca, se notaba claramente que el ser que hablaba no era la persona que estaba en el piso, sino una entidad espiritual. Estaba diciendo blasfemias y lanzaba espumarajos por la boca.
    El demonio en varias oportunidades me habló de cosas que solo yo sabía sobre mi vida y hasta, aparentemente en ocasiones me leyó el pensamiento, es decir manifestó una capacidad intelectual que evidentemente no era la del poseído.
    También el demonio manifestó tener conocimiento de numerosos pasajes bíblicos (los cuales tergiversaba para engañarme) siendo que la persona poseída jamás había leído la Biblia.

    Si bien, ha sido una experiencia algo traumática, me ha servido para reforzar mi fe en el Evangelio y en Dios.
    Pero lo que también existe mucho hoy en día, en especial en algunas iglesias pentecostales, es el caso de personas con algún trastorno mental que simulan el estar poseídas. Esto para mí es una aberración que muchos pastores fomentan, y que inducen a muchas personas a caer en la incredulidad y hasta he visto algunos pastores hacer TEATRO simulando una conversación con un demonio.


    Aquí les dejo un pasaje bíblico que muestra la existencia de los demonios, los espíritus malignos, que le decían a Jesús: “yo te conozco quien eres, el Santo de Dios”
    Y Jesús le dice: “cállate y sal de él”

    Lucas 4:33-35

    “33 Estaba en la sinagoga un hombre que tenía un espíritu de demonio inmundo, el cual exclamó a gran voz,
    34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
    35 Y Jesús le reprendió, diciendo: Cállate, y sal de él. Entonces el demonio, derribándole en medio de ellos, salió de él, y no le hizo daño alguno.”
    Otro pasaje bíblico que muestra la reacción de los endemoniados al encontrarse con Jesús:


    Marcos 9:20


    “20 Y se lo trajeron; y cuando el espíritu vio a Jesús, sacudió con violencia al muchacho, quien cayendo en tierra se revolcaba, echando espumarajos.”


    La mayoría de los casos de supuestas posesiones demoníacas o exorcismos son falsos y responden a trastornos psiquiátricos del supuesto endemoniado, pero dije la mayoría y no todos son falsos, o sea, que existan las enfermedades mentales no quita que existan también los demonios. Una forma de reconocer un caso de posesión demoníaca real es si al manifestarse el demonio presenta conocimiento sobrenatural, algo que la psicología no sabría explicar: (como los casos que yo presencié, por ejemplo que el endemoniado conozca aspectos íntimos de la vida de las personas que presencian el suceso, la capacidad de predecir acontecimientos futuros con ninguna probabilidad de que sean de forma fortuita, o como he dicho antes, conocer la Biblia de tapa a tapa siendo que la persona poseída jamás leyó la Biblia), (yo conocía muy bien al endemoniado y nunca pudo estudiar la Biblia de esa forma).



    En cuanto a los exorcismos, pienso que debemos dejar eso en las manos de Dios, lo que debemos hacer es predicarle el Evangelio al poseído y al él acatar los mandamientos de Cristo será librado de las garras de los demonios.


    Yo comprobé la existencia de los demonios y que se someten al Nombre de Cristo, esto es una prueba de la existencia de Dios el Padre de los espíritus y que Cristo debe ser el Hijo de Dios que tiene autoridad sobre los demonios como él mismo dijo: "En mi Nombre echarán fuera demonios" así verifiqué la veracidad de las palabras de Jesús contenidas en la Biblia. (¿O me van a decir que la existencia de los demonios se explicaría con la Teoría de la Evolución?)

    Una acotación que debo hacer es la siguiente: Dios es el Padre de los espíritus (así como de la Humanidad) pero Dios no creó a los demonios y a Satanás como espíritus malignos, ellos se convirtieron en malignos tiempo después, al rebelarse contra la autoridad de Dios:

    Hebreos 12:9

    "9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?"

  8. #88
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    Cita Iniciado por maxicastag Ver Mensaje
    Perdón que me entrometa pero debía decir algo:

    Yo creo en lo que creo porque tuve evidencias de que era la Verdad. Si la experiencia que he vivido la hubiera vivido siendo budista o musulmán, pues me hubiera convertido al cristianismo de todos modos.

    He aquí mi testimonio:

    Existencia de los demonios: Evidencia de la existencia de Dios.

    Lo que puedo decir al respecto es que los demonios existen, existe Satanás, existe la posesión demoníaca.


    Yo, además de creer en los relatos del Evangelio que hablan de Satanás y los demonios, he comprobado en carne propia la existencia de los demonios.
    En algunas ocasiones me he tenido que enfrentar con casos de verdaderos endemoniados. En tales ocasiones, la persona endemoniada estaba inconsciente (o simplemente desmayada), de espaldas en el piso luego de que yo la hubiera reprendido en el Nombre de Cristo, se le dieron vuelta los ojos, al hablar el endemoniado no movía la boca, se notaba claramente que el ser que hablaba no era la persona que estaba en el piso, sino una entidad espiritual. Estaba diciendo blasfemias y lanzaba espumarajos por la boca.
    El demonio en varias oportunidades me habló de cosas que solo yo sabía sobre mi vida y hasta, aparentemente en ocasiones me leyó el pensamiento, es decir manifestó una capacidad intelectual que evidentemente no era la del poseído.
    También el demonio manifestó tener conocimiento de numerosos pasajes bíblicos (los cuales tergiversaba para engañarme) siendo que la persona poseída jamás había leído la Biblia.

    Si bien, ha sido una experiencia algo traumática, me ha servido para reforzar mi fe en el Evangelio y en Dios.
    Pero lo que también existe mucho hoy en día, en especial en algunas iglesias pentecostales, es el caso de personas con algún trastorno mental que simulan el estar poseídas. Esto para mí es una aberración que muchos pastores fomentan, y que inducen a muchas personas a caer en la incredulidad y hasta he visto algunos pastores hacer TEATRO simulando una conversación con un demonio.


    Aquí les dejo un pasaje bíblico que muestra la existencia de los demonios, los espíritus malignos, que le decían a Jesús: “yo te conozco quien eres, el Santo de Dios”
    Y Jesús le dice: “cállate y sal de él”

    Lucas 4:33-35

    “33 Estaba en la sinagoga un hombre que tenía un espíritu de demonio inmundo, el cual exclamó a gran voz,
    34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
    35 Y Jesús le reprendió, diciendo: Cállate, y sal de él. Entonces el demonio, derribándole en medio de ellos, salió de él, y no le hizo daño alguno.”
    Otro pasaje bíblico que muestra la reacción de los endemoniados al encontrarse con Jesús:


    Marcos 9:20


    “20 Y se lo trajeron; y cuando el espíritu vio a Jesús, sacudió con violencia al muchacho, quien cayendo en tierra se revolcaba, echando espumarajos.”


    La mayoría de los casos de supuestas posesiones demoníacas o exorcismos son falsos y responden a trastornos psiquiátricos del supuesto endemoniado, pero dije la mayoría y no todos son falsos, o sea, que existan las enfermedades mentales no quita que existan también los demonios. Una forma de reconocer un caso de posesión demoníaca real es si al manifestarse el demonio presenta conocimiento sobrenatural, algo que la psicología no sabría explicar: (como los casos que yo presencié, por ejemplo que el endemoniado conozca aspectos íntimos de la vida de las personas que presencian el suceso, la capacidad de predecir acontecimientos futuros con ninguna probabilidad de que sean de forma fortuita, o como he dicho antes, conocer la Biblia de tapa a tapa siendo que la persona poseída jamás leyó la Biblia), (yo conocía muy bien al endemoniado y nunca pudo estudiar la Biblia de esa forma).



    En cuanto a los exorcismos, pienso que debemos dejar eso en las manos de Dios, lo que debemos hacer es predicarle el Evangelio al poseído y al él acatar los mandamientos de Cristo será librado de las garras de los demonios.


    Yo comprobé la existencia de los demonios y que se someten al Nombre de Cristo, esto es una prueba de la existencia de Dios el Padre de los espíritus y que Cristo debe ser el Hijo de Dios que tiene autoridad sobre los demonios como él mismo dijo: "En mi Nombre echarán fuera demonios" así verifiqué la veracidad de las palabras de Jesús contenidas en la Biblia. (¿O me van a decir que la existencia de los demonios se explicaría con la Teoría de la Evolución?)

    Una acotación que debo hacer es la siguiente: Dios es el Padre de los espíritus (así como de la Humanidad) pero Dios no creó a los demonios y a Satanás como espíritus malignos, ellos se convirtieron en malignos tiempo después, al rebelarse contra la autoridad de Dios:

    Hebreos 12:9

    "9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?"
    Muy interesante todo lo que nos compartes y en muchas cosas te doy la razón, y creo ya haber leído tu tema en otra oportunidad.
    Pero cuéntanos ¿Cómo es que tú de pronto te encuentras exorcisando? y por lo que cuentas no fue una sino varias veces, pero ¿Dónde, con quiénes, en que momento se te presentaba la oportunidad de hacer todo esto?, ¿Dónde nace tu experiencia en el exorcismo?.

  9. #89
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    Cita Iniciado por VANGELIS Ver Mensaje
    Muy interesante todo lo que nos compartes y en muchas cosas te doy la razón, y creo ya haber leído tu tema en otra oportunidad.
    Pero cuéntanos ¿Cómo es que tú de pronto te encuentras exorcisando? y por lo que cuentas no fue una sino varias veces, pero ¿Dónde, con quiénes, en que momento se te presentaba la oportunidad de hacer todo esto?, ¿Dónde nace tu experiencia en el exorcismo?.
    Yo no soy exorcista, solo "reprendí" algún que otro espíritu que estaba poseyendo a una persona e hice que se manifestara y hablara, pero yo no soy exorcista.

  10. #90
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    Cita Iniciado por maxicastag Ver Mensaje
    Yo no soy exorcista, solo "reprendí" algún que otro espíritu que estaba poseyendo a una persona e hice que se manifestara y hablara, pero yo no soy exorcista.
    Ok entiendo. de seguro como dices debió ser algo traumático, igual eres muy valiente, la fe en Cristo hace cosas increíbles.
    También como tú he podido apreciar mucha falsedad en la iglesia pentecostal, parece como si todo fuera arreglado, preparado, esas sacudidas y convulciones que provoca el espíritu del mal dentro de una persona se ven actuadas,
    soy del pensar mas bien que si no se hace bien un exorcismo u oración de liberación y se pretende hacer creer que se hace, como en los pentecostales, puede ser una opción a invitar a que el maligno entre en uno, como en el caso de la guija, que jugando comienza todo.
    Tengo un amigo que pertenece a la iglesia cristiana (asi se llama) me contaba que suelen hacer estas oraciones de liberación en sus dias de culto, él muy asombrado miraba como la gente convulsionaba, caía al suelo, etc. y resulta que por la noche en su casa cuando se fue a dormir, no sabe él si ha estado ya dormido o no, pero ha sentido que algo ha entrado en su cuerpo y lo ha arrastrado por todas las paredes de su habitación y oía una vos que le pedía que blasfeme contra el nombre de Cristo, y mi amigo se opuso todo el rato que duró a blasfemar contra el nombre del Señor, su cama vacía la miraba desde el techo, y mientras más se negaba más lo arrastraba ese ser. él me dice que toda esta lucha ha durado como 5 minutos, y al ver su negativa el demonio, mi amigo ha sentido clarísimo como ha salido de su cuerpo.
    A mi parecer no estaba despierto tampoco dormido, sino estaba en transe y talvez convulsionando en su cama. Pero como dije, presenciar esas oraciones de sanación de todas maneras deben tener sus riesgos.

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