El materialismo: doctrina obsoleta

[Socorp]

Todo ello significa que has alcanzado la evolución suficiente para considerarte Superhombre, y que ya entiendes y aplicas el materialismo como se debe.
Bueno, pues, está manifiesto que posees una mente preclara y que ya eres un ultrahombre.(?)

Entiendo que también tengas problemas en conjugar verbos, pero estoy hablando del futuro, no de mi. Si lees lo que està escrito, y no lo que tù quieres que esté escrito, es màs fàcil comunicar. A mi me falta muchìsimo para ser Ultrahombre, casi tanto como a tì (quizàs un poco menos).

Lees lo que quieres leer y no lo que està escrito. Pensé que se podrìa dialogar pero si no es de algùnm ovni perdido, de otra cosa contigo es difìcil.

Lo siento.
Saludos.

[Peterdomin]

Entiendo que también tengas problemas en conjugar verbos, pero estoy hablando del futuro, no de mi. Si lees lo que està escrito, y no lo que tù quieres que esté escrito, es màs fàcil comunicar. A mi me falta muchìsimo para ser Ultrahombre, casi tanto como a tì (quizàs un poco menos).

Lees lo que quieres leer y no lo que està escrito. Pensé que se podrìa dialogar pero si no es de algùnm ovni perdido, de otra cosa contigo es difìcil.

Socorp, entendí perfectamente lo que escribiste: No estás hablando sólo del futuro; das a entender que tú te has adelantado a ese futuro.
Tú mismo has dicho que:
"El materialismo es una evoluciòn que no puede ser pretendida con el desarrollo mental actual; se requiere mucho màs tiempo de evoluciòn aùn. Solo unos pocos tienen acceso a una mentalidad superior. Pretenderlo de mentes inferiores es un desastre como tù dices".

Con esas palabras está claro que posees esa mente desarrollada de que hablas. Y que de esos pocos que tienen acceso a una mentalidad superior tú eres uno de ellos.

"La evoluciòn social llegarà en que se manifestarà el Superhombre o Ultrahombre nietzschiano que supera el nihilismo (decadencia) de la sociedad moderna. Cuando el hombre evolucione lograrà entender y aplicar un materialismo como se debe. Hoy la gente no està preparada para entender un materialismo salvo mentes preclaras que lo hacen pràcticamente esotérico".

Eso significa que cuando el Hombre evolucione (como lo has hecho tú) entenderá el materialismo tal como tú lo entiendes en virtud de esa mente preclara que desde ya posees.

¿Qué fue lo que no entendí de tus propias palabras?

[Socorp]

Socorp, entendí perfectamente lo que escribiste: No estás hablando sólo del futuro; das a entender que tú te has adelantado a ese futuro.
Tú mismo has dicho que:
"El materialismo es una evoluciòn que no puede ser pretendida con el desarrollo mental actual; se requiere mucho màs tiempo de evoluciòn aùn. Solo unos pocos tienen acceso a una mentalidad superior. Pretenderlo de mentes inferiores es un desastre como tù dices".

Con esas palabras está claro que posees esa mente desarrollada de que hablas. Y que de esos pocos que tienen acceso a una mentalidad superior tú eres uno de ellos.

"La evoluciòn social llegarà en que se manifestarà el Superhombre o Ultrahombre nietzschiano que supera el nihilismo (decadencia) de la sociedad moderna. Cuando el hombre evolucione lograrà entender y aplicar un materialismo como se debe. Hoy la gente no està preparada para entender un materialismo salvo mentes preclaras que lo hacen pràcticamente esotérico".

Eso significa que cuando el Hombre evolucione (como lo has hecho tú) entenderá el materialismo tal como tú lo entiendes en virtud de esa mente preclara que desde ya posees.

¿Qué fue lo que no entendí de tus propias palabras?

No es ese el sentido de mi post pero, después de debatir contigo, comienzo a pensar que es cierto lo de mi superioridad. Es tan simple contigo. Lees lo que te gustarìa que estuviese escrito.

Lo escribiré como a tì te gusta:
"El materialismo es una evoluciòn que no puede ser pretendida con el desarrollo mental actual; se requiere mucho màs tiempo de evoluciòn aùn. Solo unos pocos tenemos acceso a una mentalidad superior. Pretenderlo de mentes inferiores es un desastre como tù dices".

"La evoluciòn social llegarà en que se manifestarà el Superhombre o Ultrahombre nietzschiano que supera el nihilismo (decadencia) de la sociedad moderna. Cuando el hombre evolucione, como yo, lograrà entender y aplicar un materialismo como se debe. Hoy la gente no està preparada para entender un materialismo salvo mentes preclaras como la mìa que lo hacen pràcticamente esotérico".

Es tan simple contigo.

[Peterdomin]

No es ese el sentido de mi post pero, después de debatir contigo, comienzo a pensar que es cierto lo de mi superioridad. Es tan simple contigo. Lees lo que te gustarìa que estuviese escrito.

Lo escribiré como a tì te gusta:
"El materialismo es una evoluciòn que no puede ser pretendida con el desarrollo mental actual; se requiere mucho màs tiempo de evoluciòn aùn. Solo unos pocos tenemos acceso a una mentalidad superior. Pretenderlo de mentes inferiores es un desastre como tù dices".

"La evoluciòn social llegarà en que se manifestarà el Superhombre o Ultrahombre nietzschiano que supera el nihilismo (decadencia) de la sociedad moderna. Cuando el hombre evolucione, como yo, lograrà entender y aplicar un materialismo como se debe. Hoy la gente no està preparada para entender un materialismo salvo mentes preclaras como la mìa que lo hacen pràcticamente esotérico".

Es tan simple contigo.

Así suena mejor, aunque te veas presumido.
Eso es ser sincero; porque si te catalogas a ti mismo como un materialista, y apoyas esa filosofía o sistema de vida, a la vez que describes de esa manera a los futuros materialistas, entonces desde ahora das por sentado que eres un ejemplo de ellos, un modelo, pero ubicado en esta época.
¡Como si hubieras venido desde el futuro, en una máquina del tiempo, hacia nuestros días!

[Socorp]

Así suena mejor, aunque te veas presumido.
Eso es ser sincero; porque si te catalogas a ti mismo como un materialista, y apoyas esa filosofía o sistema de vida, a la vez que describes de esa manera a los futuros materialistas, entonces desde ahora das por sentado que eres un ejemplo de ellos, un modelo, pero ubicado en esta época.
¡Como si hubieras venido desde el futuro, en una máquina del tiempo, hacia nuestros días!

Yo soy presumido y quizàs mucho. Me creo superior a muchos otros y no debo decirlo. Pero ese no es el punto.

Tù no logras entender esto porque no es para tì. Cuando habla de Superhombre o Ultrahombre, no se habla de "una persona" sino de la raza humana que evoluciona y no necesita màs a Dios. Ademàs, que cambia en el mundo que yo lo sea o no lo sea; cambiarìa si la extragrande mayorìa lo fuese. Para tì, todo se limita a lo que soy yo o lo que eres tù. Pero...està bien asì....Yo soy el Ultrahombre y tù el Infrahombre; ¿te gusta asì?. Por tì, sabes que estoy dispuesto a todo con tal que no te extiendas mucho en tus posts; para evitar una retromarcha en la evoluciòn.

Saludos.

[Peterdomin]

Yo soy presumido y quizàs mucho. Me creo superior a muchos otros y no debo decirlo. Pero ese no es el punto.

Tù no logras entender esto porque no es para tì. Cuando habla de Superhombre o Ultrahombre, no se habla de "una persona" sino de la raza humana que evoluciona y no necesita màs a Dios. Ademàs, que cambia en el mundo que yo lo sea o no lo sea; cambiarìa si la extragrande mayorìa lo fuese. Para tì, todo se limita a lo que soy yo o lo que eres tù. Pero...està bien asì....Yo soy el Ultrahombre y tù el Infrahombre; ¿te gusta asì?. Por tì, sabes que estoy dispuesto a todo con tal que no te extiendas mucho en tus posts; para evitar una retromarcha en la evoluciòn.

Saludos.

Eso que has dicho es muy grave, lo de que la raza evoluciona y no necesita más a Dios. Vivimos en Su Universo, creado por El; es como si yo te invitara a Mi casa y luego de un tiempo se te olvidara que yo soy el dueño, y quisieras ignorarme y luego sacarme a patadas de mi propia casa donde yo te traje a vivir. Eso es muy grave. Ralla en el malagradecimiento, en la ingratitud de los "hijos". A veces los hijos que tenemos se comportan así, los traemos al mundo y luego que crecen se creen los dueños de la casa, y quieren echar coñazos delante de uno y gobernarlo todo. ¿Te parece bien esa insubordinación?

[Socorp]

Hola,

Eso que has dicho es muy grave, lo de que la raza evoluciona y no necesita más a Dios. Vivimos en Su Universo, creado por El; es como si yo te invitara a Mi casa y luego de un tiempo se te olvidara que yo soy el dueño, y quisieras ignorarme y luego sacarme a patadas de mi propia casa donde yo te traje a vivir. Eso es muy grave. Ralla en el malagradecimiento, en la ingratitud de los "hijos". A veces los hijos que tenemos se comportan así, los traemos al mundo y luego que crecen se creen los dueños de la casa, y quieren echar coñazos delante de uno y gobernarlo todo. ¿Te parece bien esa insubordinación?

Te repito que esto no es para tì. Tù eres creyente y necesitas de un dios. Tù no puedes hacer a menos de Dios en tu visión de las cosas. Otros, como yo, no lo necesitamos para lograr construir nuestra realidad; sabemos que està ahì disponible en caso de que cambiemos de idea.

Para mi esta casa no tiene dueño; ni tampoco nosotros, los humanos, lo somos. Existe un equilibrio y una armonía que alarga nuestras vidas. Desde el punto de vista positivista, Dios no es necesario para la vida ni para controlar nuestro comportamiento; menos aun lo son las religiones. Hay gente que necesita esa imagen paternal de un Dios que les regala la vida, que les enseña còmo vivirla, los invita a su casa, les otorga el privilegio sobre los seres vivos de “conocer” su casa, controla que se porten bien, etc.

Segùn Nietzsche, la idea de Dios no harà màs falta cuando se llegue a entender la realidad y verla con otros ojos. Eso sería, obviamente, a través de un proceso evolutivo y no por enseñamento.

Personalmente, a diferencia de Nietzsche, no considero que Dios o la espiritualidad sean necesariamente de eliminar. Él declara en su Zarathustra, en modo simbòlico, que “Dios ha muerto” y que no necesitamos màs de Él porque se llegó al punto en el cual el mismo hombre puede vivir sin necesidad de una autoridad que lo tenga bajo control; la evolución es tal que el mismo hombre logra solo todo lo que necesita.

Serìa malagradecimiento si considerase que Él es el dueño de la casa o, por lo menos, que existiese fuera de mì; pero no es asì. Asì como no soy desagradecido, tampoco me estoy insubordinando porque no considero ninguna autoridad sobre mi y sobre mi persona.

La policía no me atemoriza porque cumplo con todas las reglas sociales; tampoco un dios porque mi parte espiritual està tranquila de hacer todo lo que sirve para estar en buenas relaciones conmigo y con todos los demás. ¿Qué màs puedo pretender? Observaràs que en mi vida no es “necesario” un Dios; sé comportarme bien yo solo y en mi realidad no hay lugar para Él.

Saludos.

[Peterdomin]

Hola,
Te repito que esto no es para tì. Tù eres creyente y necesitas de un dios. Tù no puedes hacer a menos de Dios en tu visión de las cosas. Otros, como yo, no lo necesitamos para lograr construir nuestra realidad; sabemos que està ahì disponible en caso de que cambiemos de idea.

Para mi esta casa no tiene dueño; ni tampoco nosotros, los humanos, lo somos. Existe un equilibrio y una armonía que alarga nuestras vidas. Desde el punto de vista positivista, Dios no es necesario para la vida ni para controlar nuestro comportamiento; menos aun lo son las religiones. Hay gente que necesita esa imagen paternal de un Dios que les regala la vida, que les enseña còmo vivirla, los invita a su casa, les otorga el privilegio sobre los seres vivos de “conocer” su casa, controla que se porten bien, etc.

Segùn Nietzsche, la idea de Dios no harà màs falta cuando se llegue a entender la realidad y verla con otros ojos. Eso sería, obviamente, a través de un proceso evolutivo y no por enseñamento.

Personalmente, a diferencia de Nietzsche, no considero que Dios o la espiritualidad sean necesariamente de eliminar. Él declara en su Zarathustra, en modo simbòlico, que “Dios ha muerto” y que no necesitamos màs de Él porque se llegó al punto en el cual el mismo hombre puede vivir sin necesidad de una autoridad que lo tenga bajo control; la evolución es tal que el mismo hombre logra solo todo lo que necesita.

Serìa malagradecimiento si considerase que Él es el dueño de la casa o, por lo menos, que existiese fuera de mì; pero no es asì. Asì como no soy desagradecido, tampoco me estoy insubordinando porque no considero ninguna autoridad sobre mi y sobre mi persona.

La policía no me atemoriza porque cumplo con todas las reglas sociales; tampoco un dios porque mi parte espiritual està tranquila de hacer todo lo que sirve para estar en buenas relaciones conmigo y con todos los demás. ¿Qué màs puedo pretender? Observaràs que en mi vida no es “necesario” un Dios; sé comportarme bien yo solo y en mi realidad no hay lugar para Él.

Saludos.

Socorp, permíteme que te aclare algo: yo no creo en Dios; no creo en Dios. Voy más lejos, yo estoy seguro que existe un Creador de todo este Universo. Llámese Dios, Eloy, Krsna, Secu, Alá, etc.; porque creer implica que se duda. Cuando decimos, por ejemplo, “yo creo que va a llover”, estamos diciendo al mismo tiempo, “pero quizás no llueva”. En cambio, si decimos: “yo estoy seguro que va a llover”, manifestamos una certeza, una seguridad.
Por otra parte, veo que te cantas y te lloras, porque exclamar: “sabemos que (Dios) está ahí disponible”, quiere decir que das por sentado su existencia, pero como materialista no crees que exista”. ¡Que situación la tuya!:sneaky2:
También manifiestas que: “existe un equilibrio y una armonía que alarga nuestras vidas”, con lo cual dejas sobreentendido que álguien programó ese equilibrio y esa armonía; y tuvo que ser alguien inteligente, ¿verdad?
Si lo que te molesta de ese ser Supremo es que El tiene autoridad sobre ti y sobre toda la humanidad, tal como cualquier padre carnal con sus hijos, lo lamento por ti pero no estamos como chivos sin ley, aunque el tal Nietzsche se haya expresado así quizás por algún favor que Dios no le concedió, y aunque haya dicho por ese desengaño, que “Dios esta muerto”, el que está muerto es él, a varios pies bajo tierra.
Finalmente, la frase “mi parte espiritual” deja establecido que estás de acuerdo con que no todo es materia y que ese espíritu tuvo también un creador.
Sea necesario o no un Controlador en tu vida, las leyes de la Naturaleza diseñadas por El están funcionando en equilibrio y en armonía. No puedes tapar el Sol con un dedo.

[Socorp]

Hola,

Socorp, permíteme que te aclare algo: yo no creo en Dios; no creo en Dios. Voy más lejos, yo estoy seguro que existe un Creador de todo este Universo. Llámese Dios, Eloy, Krsna, Secu, Alá, etc.; porque creer implica que se duda. Cuando decimos, por ejemplo, “yo creo que va a llover”, estamos diciendo al mismo tiempo, “pero quizás no llueva”. En cambio, si decimos: “yo estoy seguro que va a llover”, manifestamos una certeza, una seguridad.
Por otra parte, veo que te cantas y te lloras, porque exclamar: “sabemos que (Dios) está ahí disponible”, quiere decir que das por sentado su existencia, pero como materialista no crees que exista”. ¡Que situación la tuya!:sneaky2:
También manifiestas que: “existe un equilibrio y una armonía que alarga nuestras vidas”, con lo cual dejas sobreentendido que álguien programó ese equilibrio y esa armonía; y tuvo que ser alguien inteligente, ¿verdad?
Si lo que te molesta de ese ser Supremo es que El tiene autoridad sobre ti y sobre toda la humanidad, tal como cualquier padre carnal con sus hijos, lo lamento por ti pero no estamos como chivos sin ley, aunque el tal Nietzsche se haya expresado así quizás por algún favor que Dios no le concedió, y aunque haya dicho por ese desengaño, que “Dios esta muerto”, el que está muerto es él, a varios pies bajo tierra.
Finalmente, la frase “mi parte espiritual” deja establecido que estás de acuerdo con que no todo es materia y que ese espíritu tuvo también un creador.
Sea necesario o no un Controlador en tu vida, las leyes de la Naturaleza diseñadas por El están funcionando en equilibrio y en armonía. No puedes tapar el Sol con un dedo.

Creer es construirse una imagen deseada en el cerebro. De ninguna manera es dudar. Tù mismo lo dices, yo estoy seguro de que mi construcción mental es real. Lo contrario de creer no es "no creer" sino dudar, justamente. Quien cree dice como tù: yo no dudo, yo estoy seguro. Tu creencia es mayor que la duda.

La duda es la base de la ciencia y solo quien logra dudar puede ejercerla.

La frase de que “està disponible” es que, si algún dìa se me da la gana, puedo creer lo que crees tù. Hoy no me siento pronto a abandonar mis convicciones, mi realidad, por creer en algo que no me hace estar “seguro”, como dices tù.

El equilibrio y la armonía que existen y que me permite alargar mi vida no necesariamente debe ser creados y tampoco sabemos si fue una construcción inteligente. Como agnóstico debo tratar de entender y escuchar las dos campanas; cosa que hace màs difícil nuestra tarea. Tù crees que Dios existe y estàs feliz con tus creencias que te dan seguridad; el ateo por otro lado cree que Dios no existe y tiene también su seguridad. A los agnósticos nos toca el trabajo de entender el porqué cada uno cree lo que cree y luego sacar con coraje nuestras conclusiones.

Està muy lejos de tu realidad la frase de Nietzsche “Dios ha muerto”. El nihilismo (como ateismo) comprende que no hay màs un Dios que controle todo como antiguamente. La modernidad ha arrollado toda acción de Dios, desarmando su poder entre los hombre. Dios ha muerto tanto para el ateo como para el creyente. El caos, el desorden y toda la racionalidad han destruido lo poco que quedaba de Dios. Nietzsche habla del ultrahombre que es el que deberá escribir, imponer y respetar las nuevas reglas que ya Dios no puede controlar debido a su muerte.

¿Còmo podemos pretender que tù aceptes esa visión de la realidad cuando tù estàs “seguro” de que Dios existe? ni puedes dudar.

Mi parte espiritual es mi alma, mi persona, mi mente y sus vivencias; ese soy “yo” ese es mi espíritu. No debe forzosamente haber sido creado (no lo sabemos) ni tampoco continuar a vivir cuando mi cuerpo muera. Son interpretaciones diferentes de la misma realidad (si es que existe una).

Yo soy agnóstico, asique no estoy aun convencido de que todo es solo materia y, por eso, no sigo fielmente el materialismo o el positivismo o el ateísmo.

Saludos.

[Peterdomin]

Hola,
Creer es construirse una imagen deseada en el cerebro. De ninguna manera es dudar. Tù mismo lo dices, yo estoy seguro de que mi construcción mental es real. Lo contrario de creer no es "no creer" sino dudar, justamente. Quien cree dice como tù: yo no dudo, yo estoy seguro. Tu creencia es mayor que la duda.

La duda es la base de la ciencia y solo quien logra dudar puede ejercerla.

La frase de que “està disponible” es que, si algún dìa se me da la gana, puedo creer lo que crees tù. Hoy no me siento pronto a abandonar mis convicciones, mi realidad, por creer en algo que no me hace estar “seguro”, como dices tù.

El equilibrio y la armonía que existen y que me permite alargar mi vida no necesariamente debe ser creados y tampoco sabemos si fue una construcción inteligente. Como agnóstico debo tratar de entender y escuchar las dos campanas; cosa que hace màs difícil nuestra tarea. Tù crees que Dios existe y estàs feliz con tus creencias que te dan seguridad; el ateo por otro lado cree que Dios no existe y tiene también su seguridad. A los agnósticos nos toca el trabajo de entender el porqué cada uno cree lo que cree y luego sacar con coraje nuestras conclusiones.

Està muy lejos de tu realidad la frase de Nietzsche “Dios ha muerto”. El nihilismo (como ateismo) comprende que no hay màs un Dios que controle todo como antiguamente. La modernidad ha arrollado toda acción de Dios, desarmando su poder entre los hombre. Dios ha muerto tanto para el ateo como para el creyente. El caos, el desorden y toda la racionalidad han destruido lo poco que quedaba de Dios. Nietzsche habla del ultrahombre que es el que deberá escribir, imponer y respetar las nuevas reglas que ya Dios no puede controlar debido a su muerte.

¿Còmo podemos pretender que tù aceptes esa visión de la realidad cuando tù estàs “seguro” de que Dios existe? ni puedes dudar.

Mi parte espiritual es mi alma, mi persona, mi mente y sus vivencias; ese soy “yo” ese es mi espíritu. No debe forzosamente haber sido creado (no lo sabemos) ni tampoco continuar a vivir cuando mi cuerpo muera. Son interpretaciones diferentes de la misma realidad (si es que existe una).

Yo soy agnóstico, así que no estoy aun convencido de que todo es solo materia y, por eso, no sigo fielmente el materialismo o el positivismo o el ateísmo.

Saludos.

Te felicito por ese último párrafo. Es señal de que se puede conversar contigo sobre el tema.