Dios ante la Ciencia: científicos entienden que la Ciencia permite demostrar a Dios

[DigitalV]

No son pocos, cada vez más, en la medida que las religiones van perdiendo poder (y la gente pierde miedo en pensar) que directa o indirectamente la creciente información cientifica nos permite entender que detrás de TODO este mararvilloso sistema Universal, de materia y energía, así como de química, biología, psique y todo lo descononcido, hay una supra mente, una supra inteligencia actuando.

De la misma manera que NADIE jamás vio un átomo, ni una molécula, ni una fuerza (la gravedad, el magnetismo, las fuerzas electricas, etc, no se ven, se infieren por los efectos), ni un compuesto quimico, ni una reacción metabólica, ni el funcionamiento de una célula, menos de un tejido, ni como actua un virus, menos un prion, etc, es decir, la CASI totalidad de lo que forman el edificio de las ciencias, y pocos o nadie discute su existencia, algunos concluyen de la misma manera que hay una supra mente, una supra inteligencia (si es que podríamos llamarlo así), inalcanzable a nuestra limitada mente, concepto no relacionado en lo más mínimo con el concepto de Dios religioso. Acá nadie habla de cielo-infierno, pecados mortales, ángeles, ni juicios finales... acá solo concluimos que hay mucha, muchisma, inalcanzable inteligencia, en TODO fenómeno fisico químico, biológico, psiquico, etc del Universo.

Veamos algunas citas:

El Reconocido Dr. Paul Davies, investigador en Fisica y profesor de varias universidades, ha concluido:

"Pertenezco al grupo de científicos que no suscribe a alguna religión convencional, pero no obstante niega que el universo sea un accidente sin propósito. A través de mi trabajo científico he llegado a creer más y más fuertemente que el universo ha sido ensamblado con un ingenio tan asombroso que no puedo aceptar que es meramente un hecho bruto. Debe haber, me parece, un nivel más profundo de explicación. Si uno quiere llamar a ese nivel más profundo “Dios” es una cuestión de gusto o y definición. Más aún, he llegado al punto de vista que la mente, el conocimiento consciente del mundo no es un accidente sin sentido de la naturaleza, sino una faceta absolutamente fundamental de la realidad. Esto no quiere decir que nosotros seamos el propósito por el cual el universo existe. Lejos de mí. Creo, no obstante, que nosotros, seres humanos estamos construidos dentro del esquema de la las cosas de una manera muy básica."

http://www.ignaciodarnaude.com/espir...0de%20Dios.pdf


Max Planck, uno de los genios de la Fisica moderna (por su actividad, y aporte a la ciencia, se usa nombre en la famosa constante, "h", de física cuántica, o constante de Planck) sobre el universo y Dios, pensaba:

“No existe la materia en sí. Toda materia nace y permanece únicamente en virtud de una Fuerza que pone en vibración las partículas intraatómicas y las mantiene vinculadas semejando al más pequeño sistema solar del mundo.
Siendo que el Universo no existe fuerza inteligente ni fuerza eterna alguna, debemos admitir detrás de la Fuerza mencionada la presencia de un Espíritu consciente inteligente, o sea que el fundamento esencial de la materia es dicho espíritu.
Ya que según vimos la Materia no existe sin este Espíritu, lo real, cierto y efectivo no es la Materia visible y transitoria, sino el Espíritu invisible e inmortal. Pero siendo que no puede haber espíritu en si por pertenecer cada espíritu a un set. Debemos forzosarnente admitir seres espirituales. Ahora bien: como a su vez los seres espirituales no pueden ser por sí mismos, sino que deben ser creados, no vacilo en denominar a ese misterioso Creador como lo han nombrado todos los pueblos cultos de la Tierra en los pasados milenios: DIOS”






Un interesante video al respecto:





Con relación al modelo teórico llamado Diseño inteligente, es tratado en varias universidades como tema cientifico a analizar: En este caso, un análisis de investigadores cientificos publicado en la web de la Universidad de Navarra:

https://www.unav.edu/web/ciencia-raz...ca-o-religiosa


El tema está abierto, y cada vez más gente entiende que hay no casualidad en la interacción cósmica de fenomenos y leyes que claramente se mueven con un grado de precisión que supera la inteligencia humana: lo que menos existe es un mero proceso casual.

El Dr. en Fisica, Stephen C. Meyer lo explica en este paper:

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc...=rep1&type=pdf

No le veo mucho sentido en comparar elementos como átomos, la acción de los virus, energía eléctrica o compuesto químico, de lo cual tenemos evidencia palpable y experimentos demostrables de su acción, con la existencia de seres imaginarios. Incluso me parece algo desesperado ese párrafo queriendo colocarlos a la par.

Del resto, citar a 2, 20 o 200 científicos de los miles que han existido con una visión que les acerque a la fe, no es indicador de ningún tipo de que la ciencia demuestra la existencia de un ser imaginario, ni en la ciencia ni fuera de la misma hay tal cosa como una evidencia de dioses, hadas, santos o los seres mágicos que gusten imaginar.

[margii]

No le veo mucho sentido en comparar elementos como átomos, la acción de los virus, energía eléctrica o compuesto químico, de lo cual tenemos evidencia palpable y experimentos demostrables de su acción, con la existencia de seres imaginarios. Incluso me parece algo desesperado ese párrafo queriendo colocarlos a la par.

Del resto, citar a 2, 20 o 200 científicos de los miles que han existido con una visión que les acerque a la fe, no es indicador de ningún tipo de que la ciencia demuestra la existencia de un ser imaginario, ni en la ciencia ni fuera de la misma hay tal cosa como una evidencia de dioses, hadas, santos o los seres mágicos que gusten imaginar.

Ok, vos no le ves sentido... ¿Cuál es tu formación profesional y cientifica?

Segundo, citar a x cantidad de cientificos, cuando la mayor parte de los profesionales y cientificos en el mundo creen que la materia no es causa de nada, y tienen serias dudas de los conceptos ateistas de delirantes como Hawkings, es entender cómo es el mundo de la ciencia.

Soy profesional, ex investigador del ámbito privado en laboratorio de especialidades medicianles (tengo 3 titulos) y no conozco casi profesional colega mío que no piense como Einstein y todos los citados, sin ser religioso. Todos tienen una concepción supra material, sin basarse en la religión, sino en sus conocimientos... todos dicen que de la nada, este Universo, imposible que se haya formado.

YO SI CONOZCO...vos no , porque estás opinando ignorantemente, con tu solo parecer, por lo que a priori pareces un marxista.

[doonga]

YO SI CONOZCO...vos no , porque estás opinando ignorantemente, con tu solo parecer, por lo que a priori pareces un marxista.

¿ya empezaste de nuevo?

Soy profesional, ex investigador del ámbito privado en laboratorio de especialidades medicianles (tengo 3 titulos) y no conozco casi profesional colega mío que no piense como Einstein y todos los citados, sin ser religioso.

Menos mal que ya no pusiste, como en otro hilo "nosotros los científicos, como Einstein, Plank....."

(tengo 3 titulos)

Yo también tengo 3 títulos, estimado, pero los títulos míos son más grandes que los tuyos, tengo un título de ingeniero, con dos votos de distinción, un magister y un doctorado, ambos con distinción máxima. ¿Y?

Nunca me sentido superior a nadie, mi estimado margii, ni menos a causa de algún grado académico, y, diferencia tuya, nunca he esgrimido mis títulos para pretender dar peso a mis opiniones.

[Kevlin]

los títulos míos son más grandes que los tuyos, tengo un título de ingeniero, con dos votos de distinción, un magister y un doctorado, ambos con distinción máxima.

:blink:
¿Qué dijo el descerebrado este...?
Que tiene títulos y un doctorado...
:biggrin:

[Abysso]

Oigansssssssss

Y si le bajamos tres rayitas al volúmen? Se escuchan los gritos hasta afuera.

:blink:
¿Qué dijo el descerebrado este...?
Que tiene títulos y un doctorado...
:biggrin:

Tanto tiempo ha pasado... Pero Kevlin sigue quemado...
Estimado Kev, no hagas tan evidente tu rencor que se perderá tu capacidad de insultar. Pierde efecto.

[margii]

¿ya empezaste de nuevo?



Menos mal que ya no pusiste, como en otro hilo "nosotros los científicos, como Einstein, Plank....."



Yo también tengo 3 títulos, estimado, pero los títulos míos son más grandes que los tuyos, tengo un título de ingeniero, con dos votos de distinción, un magister y un doctorado, ambos con distinción máxima. ¿Y?

Nunca me sentido superior a nadie, mi estimado margii, ni menos a causa de algún grado académico, y, diferencia tuya, nunca he esgrimido mis títulos para pretender dar peso a mis opiniones.

Doonga, celebro que seas ingeniero.

No se trata de atacar a nadie, simplemente si alguien argumenta que no vale la opinión de 200 cientificos porque , sacando de la galera, se desayuna con un "la mayoria de los cientificos son ateos" sin tener la más minima idea de lo que está diciendo, le explico que mis colegas, profesionales, cientificos, conocidos de varios paises, son muchos... y ninguno es ateo puramente, aunque algunos podrán tener dudas, la mayoría sin ser religioso, no opina lo que opina este muchacho.

Por opinar, cualquiera opina lo que quiera... pero no puede decir semejante comentario que contradice a la realidad.

La realidad es que la mayor parte de los profesionales bioquimicos, médicos, farmaceuticos, fisicos, matemáticos, ingenieros, etc, que conozco (ecxepto los psicólogos, que en su mayoría si son ateos puros) dejan la puerta a la aceptación de la materia burda NO puede explicar todo... no son ateos, no son religiosos, y si reconocen que hay algo detrás de todo esto, inteligente, porque en todo se ve la inteligencia.

No es opinión, es conocimiento de lo que otros piensan, y lo confirmo como profesional.

NO estoy haciendo alarde de mis profesiones... estás fallando en tu lectura... lee bien, simplemente dije que estoy en el tema, conozco y opino por lo que conozco, no por lo que me parece.

Slds


PD: lamento que no te guste cuando digo "nostros los cientificos y profesionales, como Einstein, etc" pero es una realidad, no para ser uso del valor del titulo de la profesion (me es indiferente ser o no ser bioq, farmaceutico y abogado) sino por el conocimiento del tema que sí , guste o no, tengo.

[doonga]

PD: lamento que no te guste cuando digo "nostros los cientificos y profesionales, como Einstein, etc" pero es una realidad, no para ser uso del valor del titulo de la profesion (me es indiferente ser o no ser bioq, farmaceutico y abogado) sino por el conocimiento del tema que sí , guste o no, tengo.

Yo jamás haría una afirmación de ese calibre.

Pero entiendo tus aclaraciones, y las agradezco.
Yo tampoco soy muy santo para mis comentarios.

[DigitalV]

Mentiras para vender por saco, manipulación, siempre burda. Como diría Jack el destripador, vamos por partes:


[QUOTE=margii;1695172947]Doonga, celebro que seas ingeniero.

No se trata de atacar a nadie, simplemente si alguien argumenta que no vale la opinión de 200 cientificos porque , sacando de la galera, se desayuna con un "la mayoria de los cientificos son ateos" sin tener la más minima idea de lo que está diciendo, le explico que mis colegas, profesionales, cientificos, conocidos de varios paises, son muchos... y ninguno es ateo puramente, aunque algunos podrán tener dudas, la mayoría sin ser religioso, no opina lo que opina este muchacho.

La realidad no es tu círculo, empezando por ahí y te repito, si en tu círculo todos absolutamente todos, piensan igual, es porque así lo fuiste creando tú. No es normal que todos piensen igual en temas debatibles, ni entre científicos ni entre ingenieros ni entre matemáticos. "Cuando todos piensan lo mismo es que nadie piensa", es algo muy cierto, aunque en este caso, no es que nadie piense, sino que te construiste un muro y dejaste de tu lado quienes quisiste para no ver la otra visión y negarla porque no la ves.

Por cierto, estoy lejos de ser un muchacho, jeje.

Por opinar, cualquiera opina lo que quiera... pero no puede decir semejante comentario que contradice a la realidad.

Botellita de Jérez, el universo es insondable en su inmensa mayoría y el comienzo de su existencia está fuera del alcance de TODAS las profesiones del mundo, decir que alguien no puede opinar porque no tiene X profesión es una muestra de la más gigantesca ignorancia, porque en ese tema ninguna profesión tiene una verdad absoluta. Todos podemos debatir, eso sí, según nuestro conocimiento que será más o menos en ciertas ramas pero no nos inhabilita en absoluto para opinar, fíjese que usted presume de muchos títulos y siquiera respondió el argumento de mi post, en vez de ello uso una falacia común, me llamó ignorante y listo. Como ve, los títulos no le ayudaron para nada al no saber argumentar.

La realidad es que la mayor parte de los profesionales bioquimicos, médicos, farmaceuticos, fisicos, matemáticos, ingenieros, etc, que conozco (ecxepto los psicólogos, que en su mayoría si son ateos puros) dejan la puerta a la aceptación de la materia burda NO puede explicar todo... no son ateos, no son religiosos, y si reconocen que hay algo detrás de todo esto, inteligente, porque en todo se ve la inteligencia.

En esto coincido, aunque entiendo que es una manipulación de mi planteamiento, nunca dije que la ciencia o la materia pudiesen explicar todo, dije que no hay evidencias de que hay una inteligencia detrás, sencillamente hay un vacío, los fanáticos lo rellenan con dioses, santos, hadas, inteligencias súper poderosas, grandes magos creadores, a gusto de cada quien según su fanatismo, pero no hay evidencia de nada lo cual, repito, no implica que digamos que la materia lo explica todo, se trata de no rellenar los vacíos por deporte o fanatismo.

NO estoy haciendo alarde de mis profesiones... estás fallando en tu lectura... lee bien, simplemente dije que estoy en el tema, conozco y opino por lo que conozco, no por lo que me parece.

Acá voy a defenderte, ciertamente, no hiciste alarde de tus profesiones, las mencionaste como recurso desesperado para no argumentar ante la realidad de que no es cierto que todos los científicos opinen como tú, de hecho la visión de Einstein no es para nada la de un fanático, solo que cuando se le cita y según el texto que escojas, podrás usar la falacia de autoridad para tus propósitos.

La verdad de todo esto es evidente, te has cerrado a otra visión, el hecho de que digas que todos los científicos o profesionales que conocen piensan como tú habla claro de ello.

Si alguien me dice que el mejor equipo de fútbol es A y argumenta que conoce expertos, jugadores, entrenadores, preparadores físicos, que tiene mucha preparación y experiencia y todo el mundo que conoce en el área comparte su visión, no habla bien de esa persona, sencillamente hizo un muro, dejó pasar a quien quiso y luego tiró la llave para decir que la otra visión no existe.

[DigitalV]

Ok, vos no le ves sentido... ¿Cuál es tu formación profesional y cientifica?

Segundo, citar a x cantidad de cientificos, cuando la mayor parte de los profesionales y cientificos en el mundo creen que la materia no es causa de nada, y tienen serias dudas de los conceptos ateistas de delirantes como Hawkings, es entender cómo es el mundo de la ciencia.

Soy profesional, ex investigador del ámbito privado en laboratorio de especialidades medicianles (tengo 3 titulos) y no conozco casi profesional colega mío que no piense como Einstein y todos los citados, sin ser religioso. Todos tienen una concepción supra material, sin basarse en la religión, sino en sus conocimientos... todos dicen que de la nada, este Universo, imposible que se haya formado.

YO SI CONOZCO...vos no , porque estás opinando ignorantemente, con tu solo parecer, por lo que a priori pareces un marxista.

Eres una pequeña fábrica de falacias, primero argumentas con un nombre "de peso" como base, luego atacas a la formación de la persona, todas tácticas falaces para huir del argumento, jeje, ¿cómo funciona tu "razonamiento"? a mayor cantidad de títulos mayor razón. Tengo 2 pero no veo una sola manera en que ello incida en la cultura general y raciocinio de cada persona.

Si no conoces a alguien que no piense como tú piensas es porque tú hiciste un círculo así para cerrarte a otras opiniones. Conozco gente que no opina igual que yo en muchos aspectos, es lo más natural del mundo, en religión, política, en todas las áreas el mundo siempre tendrá personas con distintas opiniones, cuando en tu círculo no hay gente que confronta tus opiniones no implica que tienes la razón o que no exista esa otra visión, implica que te has ido cerrando a mirar esa otra visión tomando distancia de la misma.

[DigitalV]

Ok, vos no le ves sentido... ¿Cuál es tu formación profesional y cientifica?

Segundo, citar a x cantidad de cientificos, cuando la mayor parte de los profesionales y cientificos en el mundo creen que la materia no es causa de nada, y tienen serias dudas de los conceptos ateistas de delirantes como Hawkings, es entender cómo es el mundo de la ciencia.

Soy profesional, ex investigador del ámbito privado en laboratorio de especialidades medicianles (tengo 3 titulos) y no conozco casi profesional colega mío que no piense como Einstein y todos los citados, sin ser religioso. Todos tienen una concepción supra material, sin basarse en la religión, sino en sus conocimientos... todos dicen que de la nada, este Universo, imposible que se haya formado.

YO SI CONOZCO...vos no , porque estás opinando ignorantemente, con tu solo parecer, por lo que a priori pareces un marxista.

Por cierto, su majestad ilustrada por títulos, tu respuesta rehuyó del argumento:

No le veo mucho sentido en comparar elementos como átomos, la acción de los virus, energía eléctrica o compuesto químico, de lo cual tenemos evidencia palpable y experimentos demostrables de su acción, con la existencia de seres imaginarios. Incluso me parece algo desesperado ese párrafo queriendo colocarlos a la par.

El párrafo inicial en cuestión de tu post es absurdo queriendo colocar esas cosas a la par. A ver, yo digo que las sirenas existen, no solo eso, están unas mágicas en Plutón. No tengo evidencias pero como nadie tiene evidencia de los átomos o la acción de la energía (es falso que no existan evidencias, solo trato de mostrarte tu absurdo con tus propias palabras), entonces, todos deben creer en las sirenas mágicas de Plutón, de evidencias nada, con mi absurda comparación tienen para todos.

p.d: No creo en los títulos presumidos por internet, mucho menos cuando el sentido lógico de la persona va en contra de lo que presume, pero el mundo hoy está lleno de idiotas con doctorado (lo he comprobado en otros espacios), así que hace tiempo creo que es posible cualquier cosa en esa línea.