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Tema: ¿qué es un ser vivo?

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  1. #1
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    07-octubre-2016
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    Creo que el hilo se ha desviado de su objetivo inicial, que era bastante menos pretencioso que hacia dónde devino.

    Interesante, en todo caso, tu visión y tu forma de exponer tu visión de las cosas. (si es que se puede denominar "cosa" el asunto del tópico).

    En particular, me llama la atención del uso extendido que haces del verbo devenir en el devenir de la conversación, por cuanto yo más bien lo interpreto como su símil en alemán "werden", donde tiene otro sentido -- como tu ejemplo donde una persona podría devenir en un animal, o donde los actores impersonan, pero donde ninguno de ambos devienen en el sentido que tú le das.

    De seguro que se trata de una limitación mía por utilizar su sentido cotidiano teutón.

    De ahí la literalidad del ejemplo del frasco, que deviene ser vivo por caer al mar y ser atrapado por el molusco para devenir en su vivienda: ejemplo que encuentro muy atractivo, en particular para ilustrar la ambigüedad el verbo.

    También está clara la cosa de los actuares de la ciencia frente a niños que devendrán adultos.

    Pero, desde mi punto de vista, si las definiciones no se tornan objetivas (hasta dónde se puede, obviamente), entonces nuestro mentado paseo por el océano de las confusiones devendrá necesariamente en una torre inconclusa, como lo fue la torre de babel.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  2. #2
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    Amé tu respuesta, pero como dices y lo siento verdadero, podría ponerse muy loco el tema, y estaría bueno hacer un restart, un reset, para que más opiniones empiecen por donde les plazca encarar la cuestión.

    [QUOTE=doonga;1695145999]
    En particular, me llama la atención del uso extendido que haces del verbo devenir en el devenir de la conversación, """
    **Ah sí, es que lo aprovecho del uso que daban cínicos estoicos sofistas epicúreos y otros, como los heracliteos.
    Donde el devenir es el flujo y movimiento constante que pretendemos atrapar con nuestro lenguaje. Y por eso había yo empezado con "¿Por qué verlo como un "es" suponiendo que sí hay un "ser" para "ser vivo"..."?
    O sea, también lo uso como Nietzsche y como Deleuze y Guattari (el psiquiatra).
    Porque el otro uso "Devenir" me resulta un simple sinónimo de otras palabras que se pueden usar para cosas del tipo "el devenir de la historia".: Que ahí ya no sé si funciona jajaja

    """ -- como tu ejemplo donde una persona podría devenir en un animal, o donde los actores impersonan, pero donde ninguno de ambos devienen en el sentido que tú le das."""
    Claro, una persona puede tener Devenir animal, ahí sí te seguiría yo. Y me maravilló lo de "impersonan" porque justo tiene que ver con eso que venía explicando. Que no hay verdadero sujeto sino subjetivación de cuerpos. Pero ahí sí que nos iríamos a la mi*** con la charla.

    """De ahí la literalidad del ejemplo del frasco, que deviene ser vivo por caer al mar y ser atrapado por el molusco para devenir en su vivienda: ejemplo que encuentro muy atractivo, en particular para ilustrar la ambigüedad el verbo."""
    Claro, se notó lo del uso teutón.
    Pero más bien en el ejemplo del frasco, también puedo poner el ejemplo de dos novios:
    Donde ambos son multiplicidad de componentes pero no existe poder hacer conexión con todos entre todos, sino que como multiplicidad componemos tan sólo algunos componentes con algunos del otro (que puede ser un cuerpo persona pero también libro; hay gente que sin cigarrillo no escribe tan bien las novelas que escribe fumando mucho; pero que si fuese atleta el cigarrillo ya no sería una composición con la cual componer;; pero el agenciamiento fumar y vino a muchos escritores les viene de lujo para sus potencialidades; por ende en ese agenciamiento no habría escritor sin el componente cigarrillo, como no podría también haber vida en el frasco sin el componente molusco) - entonces el noviazgo por ejemplo monogamico limita la noviedad a 2, por lo que hay una saturación en la composición, pues la relación ya sólo puede plegarse sobre sí misma, y todo está obligado a encajar con todo.- y encima a través de la costumbre, podría haber una dependencia simbiótica (recupero el ejemplo del frasco) entre ambos al punto tal de que si muere uno el otro ya no puede seguir adelante porque ha muerto gran parte de la composición que conformaba sus agenciamientos;;
    por lo que por ejemplo se suicida. Pero la biología ahí no vería un sólo ser vivo sino 2. Ignora los gradientes entre ambos, y la interacción hace también al ser vivo.
    Por ejemplo la manera en que las células vivas interactúan en el humano haciendo en cierta relación posible pensar en el humano tal, pero que si la relación fuera diferente por ejemplo, podríamos hablar de cáncer,
    (O divorcio ya que estamos jajaja)
    Pues el cáncer son , esas células que la pasaron diferente en el organismo y se revelan entonces contra ... primero un órgano por ejemplo, pero ¡¡Te quieren quemar todo el sistema!! Muahahhaaaa
    Cof cof,
    Perdón, me dejé llevar....


    xD

    """También está clara la cosa de los actuares de la ciencia frente a niños que devendrán adultos."""
    Así como dije "el árbol verdea" también puedo por ejemplo decir "el niño adultea" cuando (trayendo el ejemplo del actor en Devenir) realiza sus "pequeñas actuaciones de adulto fingiendo que le da la mamadera al bebé muñeca". O cuando un humano hace Devenir animal. Encuentra líneas de fuga ante el cerrado"yo" y la trampa de la identidad.

    """Pero, desde mi punto de vista, si las definiciones no se tornan objetivas (hasta dónde se puede, obviamente), entonces nuestro mentado paseo por el océano de las confusiones devendrá necesariamente en una torre inconclusa, como lo fue la torre de babel.["""
    De todas formas no creo que haya tal objetividad nunca. Sé que lo aclaraste y todo. Pero la objetividad la medimos en acuerdos; por eso al occidente le chupa un huevo la vida mapuche pero ve súper trascendental viajar al espacio. Porque una está teñida de objetividad y la verdad mapuche está teñida de "puros cuentos primitivos de gente atrasada que no entiende nada" por imaginar un ejemplo lo digo. Podría buscar un ejemplo mejor.
    Aún así, a no preocuparse, porque yo prefiero abrir paso a otras opiniones que no sean las mías, y tal vez, en cierto punto volver a meterme, según como se vaya dando todo.
    Última edición por MagAnna; 08-sep.-2019 a las 16:39 Razón: Ventanita Youtube

  3. #3
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    Que bueno que hayas aterrizado en este foro, que si no fuese por Tomás y algunos otros, fatalmente devendría en un aumento brutal de la entropía, principalmente cuando el desafío se mueve al campo de los números negativos, incluso de los insignificantes.

    Prefiero combinar cantidades de todos los signos, incluyendo la raíz de menos uno.

    Eso no quiere decir que los números insignificantes carezcan de atractivo.

    Como ves, se puede ser aobjetivo incluso en aritmética.

    Es lo que hay.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  4. #4
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Que bueno que hayas aterrizado en este foro, que si no fuese por Tomás y algunos otros, fatalmente devendría en un aumento brutal de la entropía, principalmente cuando el desafío se mueve al campo de los números negativos, incluso de los insignificantes.

    Prefiero combinar cantidades de todos los signos, incluyendo la raíz de menos uno.

    Eso no quiere decir que los números insignificantes carezcan de atractivo.

    Como ves, se puede ser aobjetivo incluso en aritmética.

    Es lo que hay.
    creo que abisso es MagAnna,remixada

  5. #5
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    Cita Iniciado por petra5 Ver Mensaje
    creo que abisso es MagAnna,remixada
    Eiiing? Mande?? Si me remixaran, estaría toda licuada!

    Aiiish, mi querido Petra!!
    Un fuerte besiabrazotote para ti sólo!!! :001_smile:




    «Thou wilt keep him in perfect peace, whose mind is stayed on thee: because he trusteth in thee». – Isaiah 26:3


  6. #6
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    Cita Iniciado por MagAnna Ver Mensaje
    Eiiing? Mande?? Si me remixaran, estaría toda licuada!

    Aiiish, mi querido Petra!!
    Un fuerte besiabrazotote para ti sólo!!! :001_smile:

  7. #7
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    Hola, Doonga;

    Esta mañana, cuando he entrado en el foro por echar un vistazo, he visto la situación de la primera pantalla.
    Misericordia 12
    Porque25 2
    Maria_Laura3 1
    Maxicastag 1
    Kimo 1
    Doonga 1
    Alex 1
    Tosan 1

    Me ha sorprendido que Kimo haya desenterrado tres post que dormían desde el 1 de Mayo de 2018. Debían de estar bastante atrás.
    Creo que estos pertenecen a la trinidad, lo que quiere decir que ha pasado de trinidad a quinteto.
    No entiendo lo que ha hecho Kimo, ya que estos hilos, por su antigüedad, habría que buscarlos muy adrede.
    Pienso que Kimo pertenece al grupo.
    No es mala idea formar un grupo de cuatro, y para que no sea muy sospechoso, uno llevar la contraria.
    Me voy a tomar un mes de descanso, me refiero al foro. A ver si cuando vuelva ha cambiado un poco el aire.
    Saludos
    La Verdad nos hará libres.

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