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Tema: El disparate de la teologia mormona : YHVH tiene Padre y Abuelo

  1. #141
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    17-septiembre-2016
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    Cita Iniciado por EddyHyde Ver Mensaje
    ¿Ahora resulta que estoy mintiendo? Tu fuente, la Despertad! citó el error que ya te he aclarado y otros que tampoco son doctrina mormona intercalándolos con doctrinas de la Iglesia.

    ¿O es que no me crees que Adán no es padre de Jesucristo para nosotros?






    También haz citado de este mismo número de la revista, otros errores, palabra por palabra, en preguntas anteriores del hilo.

    Y, hay muchos otros que están en la misma publicación y no se han tocado aquí.
    La cita no es de Despertad. Pude haber usado el artículo como información en un comienzo, pero no es la Despertad la que se inventa las cosas. Sucede que cuando los testigos de Jehová hablamos sobre alguna creencia ajena o relacionada con alguien más de cualquier manera, especialmente cuando se publica de forma oficial, lo hacemos citando las fuentes de la información. Mira las fuentes, no el artículo, porque eso es lo que debería preocuparte:

    1) Journal of Discourses, colección oficial mormona de sermones de líderes mormones,
    2) Revista Ensign, revista mormona oficial,
    3) Doctrina y Convenios, Escritos mormones oficiales.

    Eso es preocupante: que en vez de revisar la fuente original de lo que digo, trates de desviar la atención sobre quien cita de esas fuentes. Sabes bien que eso es una falacia. De más está decirte que agradezco mucho que mis hermanos se ocupen de revisar sus creencias y nos muestren la realidad sobre ellas de forma concreta y específica. No podemos malgastar el tiempo leyendo documentación de otras religiones que contradicen a la Biblia. No obstante, consulto y cito los documentos oficiales de Uds y aclaro dónde se pueden consultar para que se verifique la información de "DESPERTAD" ... y se despierten.
    Última edición por Eli_yahu; 08-abr.-2018 a las 17:31
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  2. #142
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    Cita Iniciado por EddyHyde Ver Mensaje
    ¿Ahora resulta que estoy mintiendo? Tu fuente, la Despertad! citó el error que ya te he aclarado y otros que tampoco son doctrina mormona intercalándolos con doctrinas de la Iglesia.

    ¿O es que no me crees que Adán no es padre de Jesucristo para nosotros?


    [/SIZE][/FONT]
    Saludos EddyHyde;

    Queda claro que Eli_yahu obtuvo la información de la revista "Despertad". Mas alla de esto Eli mencionó 8 puntos, citando las fuentes originales, de los cuales tu negaste que los mormones crean en el último.

    La pregunta es: ¿Creen en los otros 7 puntos? . Los cito a continuación:

    1) que fue ayudante de Jesús en la creación. Brigham Young afirmó: “Nuestro padre (...), Él es nuestro Padre y nuestro Dios”. (Journal of Discourses, volumen I, página 50, edición de 1854.)

    2) Aprecian mucho que Adán y Eva hayan pecado; La revista mormona Ensign dice “No sentimos desdén, sino un gran aprecio por lo que Adán y Eva hicieron”, y se hace eco de lo que se dice aquí: “Adán cayó para que los hombres existiesen; y existen los hombres para que tengan gozo.” (2 Nefi 2:22, 23, 25.)

    3) Después de pecar, Adán se convirtió en el primer cristiano de la Tierra. (La perla de gran precio, Moisés 6:64-66; Ensign, enero de 1994, página 11.)

    4) Eva fue solamente una de sus esposas: "Adán entró en el jardín de Edén (...) y llevó a Eva, una de sus esposas." (Journal of Discourses, volumen I, página 50, edición de 1854.)

    5) El jardín de Edén se hallaba en el condado de Jackson (Misuri, E.U.A.). (Doctrina y Convenios 57, según lo explicó el presidente J. F. Smith.)

    6) Adán es “el Anciano de Días” de Dan.7:9,13,22 (Doctrina y Convenios 116)

    7) Miguel el Arcángel es otro nombre de Adán (Doctrina y Convenios 107:54.)

    8) es el padre físico literal de Jesús, el que lo engendró dentro de María. (Journal of Discourses, volumen I, página 51.)


    Gracias.
    Última edición por Estocada; 08-abr.-2018 a las 19:19

  3. #143
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    Ahora resulta que según la ¡Despertad! debo comenzar a creer que:

    Adán entró en el Edén de la mano de una de sus esposas.

    Que Adán es nuestro Dios.

    Que Adán es el padre físico de Jesús.

    Que cualquiera que viera las planchas del Libro de Mormón durante la traducción hubiera muerto instantáneamente.

    Que Moroní era un espíritu, como si fuese algo relacionado con espiritismo.

    Que las prendas del templo son para recordar votos secretos.

    Que es un requisito que se paguen diezmos, y bajo compulsión.

    Que debemos tener profundos recelos acerca de la confiabilidad de la Biblia.

    Que las revelaciones de la Iglesia se revisan y modifican para ajustarse a cambios doctrinales e históricos.

    Que el discurso del funeral de "“King Follett" tiene la misma autoridad a la Biblia.

    Que el pecado de Adán y Eva en el Edén implicaba tener relaciones sexuales y procrear.

    Que las palabras de nuestros profetas pueden contradecir lo que enseñaron los profetas Bíblicos, y que hay que darles preferencia.

    Que el Libro de Mormón por haber sido traducido por el poder de Dios, no podría contener errores.

    Que veinte individuos componían el grupo que vino con Lehí desde Jerusalén y que en treinta años se habían convertido ya en dos naciones.

    Que los nefitas usaban la palabra cristianos.

    Que basamos nuestra fe únicamente en una oración emocional, sin estudiar las escrituras, ni meditar y compararlas. (Sin estudiarlo en nuestras mentes).

    Que nuestras doctrinas nos llevan a buscar riqueza, gloria y poder político.

    Que Jesús no nació en Belén sino, en Jerusalén.

    Que Adán tuvo sexo con María

    Que no habrá una nueva Jerusalen "del cielo".

    Que los escritores del Libro de Mormón no son inspirados, sino que sólo escriben por su propio conocimiento.

    Esto, entre otras cosas...

    ¿Qué les parece Mormonólogo y Toros mis nuevas creencias dictadas por la ¡Despertad!*?

    ¡Me parece lo más de bien que la Watchtower ahora no sólo dicte la creencia de los testigos de Jehová, sino también la de los mormones!

    ¡Qué tal eh!


    *¡Despertad! 8 de noviembre de 1995.
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  4. #144
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    Aclaro que no tengo nada que ver con los TDJ. Por el post anterior quedan descartadas como creencias mormonas los puntos 1, 4 y 8. Parece que el resto si lo son.

    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje

    1) que fue ayudante de Jesús en la creación. Brigham Young afirmó: “Nuestro padre (...), Él es nuestro Padre y nuestro Dios”. (Journal of Discourses, volumen I, página 50, edición de 1854.)

    2) Aprecian mucho que Adán y Eva hayan pecado; La revista mormona Ensign dice “No sentimos desdén, sino un gran aprecio por lo que Adán y Eva hicieron”, y se hace eco de lo que se dice aquí: “Adán cayó para que los hombres existiesen; y existen los hombres para que tengan gozo.” (2 Nefi 2:22, 23, 25.)

    3) Después de pecar, Adán se convirtió en el primer cristiano de la Tierra. (La perla de gran precio, Moisés 6:64-66; Ensign, enero de 1994, página 11.)

    4) Eva fue solamente una de sus esposas: "Adán entró en el jardín de Edén (...) y llevó a Eva, una de sus esposas." (Journal of Discourses, volumen I, página 50, edición de 1854.)

    5) El jardín de Edén se hallaba en el condado de Jackson (Misuri, E.U.A.). (Doctrina y Convenios 57, según lo explicó el presidente J. F. Smith.)

    6) Adán es “el Anciano de Días” de Dan.7:9,13,22 (Doctrina y Convenios 116)

    7) Miguel el Arcángel es otro nombre de Adán (Doctrina y Convenios 107:54.)

    8) es el padre físico literal de Jesús, el que lo engendró dentro de María. (Journal of Discourses, volumen I, página 51.)

  5. #145
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    [...] Si el hombre había sido hecho a la imagen y semejanza de Dios (yo lo interpreto más bien: a la imagen y semejanza de los ángeles), significa eso que también era asexuado al principio? No me pongo a especular; dejo las preguntas en algún lugar hasta que cada cosa sea aclarada a su momento.[...]
    Menos mal lo de los ángeles que se materializan y que son asexuados y que Dios es un varón pero, con todo, asexuado no eran especulaciones... jajaja

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    [...] La verdad es que algún tiempo después (y parece haber sido no poco tiempo), se decidió que necesitaba una compañera y pareja para multiplicarse sexualmente. El sexo femenino fue una creación diferente, nueva, que seguramente fascinó a los ángeles, pues si ese tipo de relación hubiese existido desde antes en el ámbito espiritual, lo más probable es que se le hubiera dado una mujer a Adán desde el principio.[...]
    ¡Vaya descubrimiento! Entonces Adán era a semejanza de Dios sólo al principio, pero, le hicieron un ajuste al venir Eva y ya no lo es más.

    ¡Rápido, hay que correr a contárselo a Pablo!

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    [...] No es por nada que los ángeles tuvieron que venir a la tierra y hacerse de cuerpos físicos para poder experimentar el contacto directo con las humanas. Por otro lado, nadie ha escuchado nunca de una "ángela" que se haya hecho humana porque quería tener contacto físico con un hombre ... Pues claro está, no hay espíritus hembras a los que les despierte la curiosidad el sexo masculino humano.[...]
    Bueno, nosotros no tenemos esa doctrina, pero sólo por seguirte el juego:

    Ha de haber sido porque estaban cansados de las ángeles. Querían algo diferente. jsjsjs
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  6. #146
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    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    Aclaro que no tengo nada que ver con los TDJ. Por el post anterior quedan descartadas como creencias mormonas los puntos 1, 4 y 8. Parece que el resto si lo son.
    Así es, Estocada. Por eso dije que estaban mezcladas.
    Última edición por EddyHyde; 08-abr.-2018 a las 21:48
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  7. #147
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Cuál es la parte en la que no creen específicamente? Que Adán sea Miguel? Que Adán es el Dios padre de los humanos? Que Adán fue quien preñó a María?

    Qué me dices de lo que declara el Journal of Discourses, volumen I, páginas 50 y 51. Creían antes en eso?

    PD: supongo que sabes que ese documento oficial mormón puede ser leído en línea, verdad?
    ¿Que Adán es Miguel? Sí.
    ¿Que Adán es el Padre Celestial? No.
    ¿Que Adán fue quien preñó a María? No.
    ¿Qué si antes teníamos como doctrina de la Iglesia lo contenido en esas páginas de Journal of Discourses? No. Y mucho menos en 1995 que es cuándo lo cita la ¡Despertad!
    Última edición por EddyHyde; 02-ago.-2020 a las 15:00
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  8. #148
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    La verdad es que a partir de lo que he podido ver en este tema, hay algo que los mormones siempre dicen que ha resultado no ser tan cierto como ellos aseguran: ellos dicen que sus creencias son una adición necesaria a la Biblia, que aclaran cosas que o no están en la Biblia o fueron quitadas de ella, o quedaron ocultadas por alguna otra vía. Desde ese punto de vista sería imposible que sus creencias fueran tan débiles y cambiantes, pero se ha demostrado aquí que sí lo son.[...]
    No has demostrado ninguna mudanza. Aquel sermón nunca fue canonizado, era una opinión y una muy mal entendida.

    Eso es lo malo de la Watchtower, que antes de entrevistar a miembros de la Iglesia para ver qué es lo que creen, haya recurrido a material anti-mormón y haya creído sus tergiversaciones.


    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje

    Muchos mormones dicen que el libro de Mormón es infalible, y que no hace falta cambiar nada de lo que dice, haciéndolo un libro superior a la Biblia. Uno de las razones que se puede pensar para que ellos digan tal cosa es que este libro (y otros escritos por Joseph Smith) fueron escritos en inglés y no en una lengua que hay que estudiar para traducir. Sin embargo, el libro de Mormón ha tenido ya algunas revisiones y algunas partes han sido cambiadas.
    [...]
    Te voy a citar el Libro de Mormón en su primera página, la portada que fue escrita por Moroni, un profeta de este libro, hablando del Libro de Mormón para que veas lo absurdo de tus afirmaciones:

    Y ahora bien, si hay faltas, estas son equivocaciones de los hombres; por tanto, no condenéis las cosas de Dios, para que aparezcáis sin mancha ante el tribunal de Cristo. (Portada del Libro de Mormón)


    Hay varios pasajes más donde el Libro de Mormón declara que pueden haber fallas humanas.

    Que sea el más correcto de los libros, no quiere decir que sea infalible.

    Y, en cuanto a sus correcciones eso ya ha sido respondido por Mormonologo, y no pienso repetirlo.

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    [...] No solo eso, sino que lo que se ha registrado como oficial en las publicaciones mormonas ha sido descartado como "[FONT=Book Antiqua][SIZE=4]interpretaciones sensacionalistas de creencias personales de algunos personajes de la historia de la Iglesia" (según el comentario #97 de EddyHyde en este tema). Si se toma como oficial una interpretación de ese tipo y se publica en documentos oficiales de su iglesia, entonces qué confiabilidad tienen los que toman las decisiones en cuanto a qué publicar y qué no publicar como oficial? Y qué tan "infalibles" son las creencias de los mormones y sus publicaciones como tanto aseguran?[...]
    Lo que pasa es que ahora la Watchtower se ha arrogado el derecho de indicar cuales son nuestras doctrinas. Y, cuales son nuestras publicaciones canónicas. Journal of Discourses no lo es. Y no representa la doctrina de la Iglesia.

    ¿Es que ahora los TJ saben mejor que los mormones lo que creen los mormones?


    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    [...] Esos argumentos sobre infalibilidad y seguridad en las publicaciones mormonas (incluído el libro de Mormón de Smith) se vienen abajo cuando se constatan estos hechos reales de desavenencias de creencias entre sus miembros, declaraciones contradictorias, y revisiones de su literatura "sagrada".[...]
    ¿Y los Apóstoles nunca tenían conflictos de opinión? Ah... Me olvidaba la infalible Watchtower piensa que ellos eran también infalibles.

    ...No espera un momento, los Testigos han admitido innúmeras veces haberse equivocado.

    Los Mormones nunca han alegado perfección beatífica ni para los profetas antiguos ni para sí mismos, eso de la infalibilidad es invención tuya o de tus revistas.

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    [...] Así que sus publicaciones no pueden de ninguna manera ser esa "adición" que dicen que la Biblia necesita. De hecho, ellos dicen que las creencias mormonas no contradicen a la Biblia, pero la verdad es que eso es solo de lenguas para afuera. Son muchas las cosas que los mormones creen contrarias a las cosas que sí enseña la Biblia. Supongo que con un poco más de tiempo se irán aclarando más estas cosas que digo aquí ... con mis propias palabras.[...]
    Con tu lectura de la Biblia, es evidente que no concordamos.
    Última edición por EddyHyde; 02-ago.-2020 a las 15:05
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  9. #149
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Esto dice el Journal of Discourses pág.50 en uno de sus párrafos:

    Now hear it, O inhabitants of the earth, Jew and Gentile, Saint and sinner! When our father Adam came into the garden of Eden, he came into it with a celestial body, and brought Eve, one of his wives, with him. He helped to make and organize this world. He is Michael, the Archangel, the Ancient of Days! about whom holy men have written and spoken—He is our Father and our God, and the only God with whom we have to do.

    La traducción es:

    "Ahora escúchenlo, oh habitantes de la tierra, judíos y gentiles, santos y pecadores! Cuando nuestro padre Adán entró al jardín de Edén, entró en él con un cuerpo celestial, y trajo a Eva, una de sus esposas, con él. Él ayudó a hacer y organizar este mundo. Él es Miguel, el Arcángel, el AnciANO DE DÍAS! sobre quien santos hombres han escrito y hablado —Él es nuestro PADRE y nuestro DIOS, y el único Dios con quien NOSOTROS tenemos que ver."

    Tengan en cuenta que el Journal of Discourses es una colección en 26 volúmenes de discursos o sermones públicos de líderes mormones desde 1851 hasta 1886. La colección entera en inglés se puede consultar aquí: http://jod.mrm.org/1
    Te faltó citar el año en que se haya incluido en nuestras escrituras canónicas. O las miles de publicaciones en nuestros manuales donde se cite y se enseñe.

    Ah nooo, si fue en 1995 cuando la ¡Despertad! dijo que creemos en esto. Disculpa.
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  10. #150
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    El segmento que cito en este comentario es el que dá pie a algunas de las preguntas que hice antes sobre las creencias mormonas sobre Adán. Si continúan leyendo la pág.50 y 51 de este Journal, verán algunas otras creencias muy interesantes.

    Es necesario que aclare que el Journal cita discursos de varios líderes mormones de la época que menciono, y van desde el segundo presidente de los mormones en adelante. La parte que menciono pertenece a un sermón de Brigham Young en abril de 1852; éste fue el segundo presidente de los mormones y lo fué por casi 30 años. Fue un fundador de la nación americana, como quien dice, porque contribuyó a la fundación de ciudades e instituciones americanas de importancia; incluso fue el primer Gobernador del territorio de Utah en EEUU.

    Pero esas no son los detalles más relevantes sobre la vida de Young en lo que tiene que ver con el tema. No quisiera que se dejaran influenciar por las palabras de Eddy sobre "interpretaciones sensacionalistas de creencias personales de algunos personajes de la historia de la iglesia" ... porque este señor no fue un simple "personaje" de la iglesia. Brigham Young fue ordenado como miembro del "Consejo de los doce" (considerados por los mormones como apóstoles y profetas) en 1835, 9 años antes de que Joseph Smith fuera asesinado.

    Si las palabras de ese discurso de Young son solo interpretaciones sensacionalistas de creencias personales, qué tan profetas pueden ser los miembros del Consejo de los Doce, con sus visiones e interpretaciones de los acontecimientos bíblicos?
    ¿Y por causa de eso se puede decir que es doctrina de la Iglesia?

    Pero repito, esto nunca fue presentado como doctrina para la Iglesia y el propio Brigham Young no lo detalló mejor ni lo presentó para la canonización, etc, etc, etc...

    Fue un discurso enigmático, y nunca nadie supo lo que quiso decir.

    En mi opinión, un sentido probable de la frase:"nuestro Padre y nuestro Dios" se refiere a lo mismo que Dios dijo a los Jueces de Israel: Dioses sois.

    Es una tergiversación porque los enemigos de la Iglesia nunca consideran los miles de discursos en que Young va en contra de la lectura que ellos le dan a este discurso. Porque él siempre diferenció entre Adán y Dios. Por lo menos habría que creerle al propio discursante, ¿no crees?
    Última edición por EddyHyde; 08-abr.-2018 a las 21:44
    Las imágenes son dibujos de la mente.

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