¿Porque crees en Dios?

[Eli_yahu]

(...)

Para ser fanático e irracional no hay que ser creyente. Lo que sí demuestra con su insolencia es que de saber, no sabe ni pío ... o ya fuera tiempo de que hubiera aprendido a dialogar como ser humano. Si alguien vino del mono, ese es Ud.

Ni se moleste ... Regresa a mis ignorados.

[Lupus]

La necesidad de creer en algo es una necesidad humana reconocida oficialmente por la sicología. Las necesidades humanas surgen cuando la respuesta a ellas existe.

La existencia de Dios es tan real como real es que todos los lenguajes humanos actuales tienen un punto de encuentro común en un protolenguaje humano antiguo ya desarrollado. Todas las civilizaciones antiguas creían en Dios NO porque era costumbre de monos inteligentes temerosos de los rayos, sino porque los primeros padres de la humanidad enseñaron a sus hijos de dónde vinieron.

La humanidad tiene pruebas de la existencia de Dios. Las cosas que existen demuestran que hubo un Diseñador inteligente. Es una prueba innegable, pero no todos son capaces de darse cuenta a pesar de que se las dan de inteligentes.

Veo que vos también te referís a "la psicología" como Kevlin se refiere a "la antropología" o a "la neurología" creyendo muy erróneamente que esas disciplinas tienen un único punto de vista. Deberías saber que dentro de la psicología hay varias ramas que enfocan los temas de maneras muy diferentes, y opuestas en algunos casos. Por lo tanto el hecho de que hayas leído un artículo de un psicólogo o de alguna de las tantas asociaciones psicológicas no es un argumento muy contundente que digamos.

De todas maneras, no hace falta ser psicólogo, ni siquiera saber lo que opina un psicólogo, para darse cuenta de que creer en algo es una necesidad humana, y te daré el ejemplo más simple que se me ocurre: todo ser humano necesita creer que puede aplacar su sed tomando agua. Pero una cosa es creer en hechos reales y demostrables y otra cosa es creer en fantasías.

Ahora, si te referías a una necesidad de creer en algún dios, te diré que a eso ya lo sabía y eso refuerza mi punto de vista. Las personas (en general) necesitan creer porque eso les facilita muchas cosas: no ser rechazados por ciertos grupos sociales, ilusionarse con una vida después de la muerte, resignarse ante las fatalidades, etc.
Esa necesidad de creer hace que se aferren al dios que tienen a mano, puede ser Dios, Allah, Zeus, Odín, etc. Todo depende del lugar y la época de nacimiento de cada uno.

Por otra parte, si todas las civilizaciones creían en un dios (no en Dios) no era por una cuestión innata, ya que si fuera así no debería existir la diversidad de dioses y formas de adorarlos que existieron y existen.

Ni la humanidad ni ninguna persona en particular tiene ninguna prueba de la existencia de Dios, lo único que tienen algunos es la ilusión de haber sentido su presencia, producto de la necesidad de creer y de autoconvencerse.

Finalmente, si vos creés que las cosas que existen demuestran que hubo un diseñador inteligente, estás actuando de la misma manera que los que creían que los rayos eran arrojados por un ser superior.
Esto sí que es una prueba innegable.

[Lupus]

No es así, lo lamento.

El ser humano es la única criatura religiosa de la Naturaleza, no debería sorprenderte que posea un area específica del cerebro preparada para arguir sobre la existencia de dioses. De manera INNATA.

La Neurología ha constatado la presencia de una base neurológica funcional a las diversas formas de la religiosidad. Es un hecho constatado.


http://www.tendencias21.net/Identifi...osa_a3736.html

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0007180

Comienza por aquí y en otro momento conversamos sobre lo que opina la Antropología.

Slds.

"La neurología ha constatado..." Veo que tenés una adicción a creer en todo aquello que refuerza tus creencias.
Una parte del cerebro destinada o propensa a la religión!!
Es un hecho constatado. ¡Por supuesto! Lo dijeron uno o varios neurólogos. No hace falta discutir más el tema, quedó demostrado.

Pero supongamos que realmente es así, creés que eso demuestra la existencia de algún dios?
No. Al contrario, significaría que creemos en dioses, no porque existen, sino porque el cerebro tiene tendencia a creer en ellos.

[Eli_yahu]

(...)

Yo trabajé en un siquiátrico por 8 años en Cuba. Formé parte de un equipo de sicoterapia por casi dos años realizando una labor auxiliar. Aprendí mucho de las sesiones colectivas, donde tenía que participar como miembro del equipo. Una de las cosas que aprendí fue eso: la creencia o fe en algo es una necesidad que debe ser satisfecha o puede afectar la salud mental.

Cuando dije en un comentario anterior que las necesidades surgen cuando la respuesta a ellas existe, me referí a que no se inventan necesidades de la nada. Ellas, cuando existen, es porque ya el objeto que las satisface se conoce ... aunque sea inconscientemente. Una necesidad humana siempre se puede satisfacer de modo natural. La creencia en Dios, sicológicamente hablando, tiene su base en la realidad de Dios y su papel en la formación de la humanidad.

Sobre esto que dices:

Finalmente, si vos creés que las cosas que existen demuestran que hubo un diseñador inteligente, estás actuando de la misma manera que los que creían que los rayos eran arrojados por un ser superior.

... no le veo ni pies ni cabeza. Un rayo no es el Universo en todo su esplendor. No te ciegues: sal al jardín y mira la naturaleza; huele una flor; disfruta una aurora boreal (aunque sea por internet); disfruta la risa de un niño o la belleza de tu esposa ... Esas cosas no salieron del caos ni del vacío ... No sigas engañándote. Dime: cuán realista es pensar que todo lo que existe salió del azar? Calcula las probabilidades objetivamente, y luego dime.

[Lupus]

Hay millones de científicos que son creyentes. El que me cites un artículo científico que me diga que el diseño inteligente es una seudociencia, a mí no me dice absolutamente nada; ... es lo mismo que me cites un artículo defendiendo la creencia de que Dios es tres en uno publicado por un trinitario.

Razona por tí mismo: las cosas que existen demuestran diseño inteligente. Estás obsesionado con tu creencia como si estuvieras fanatizado con una religión ... exactamente igual. Tenemos el cerebro para pensar; piensa antes de hablar; medita en las cosas que ves. Qué te cuesta?

"Hay millones de científicos que son creyentes..."
Y que esperabas? Si la inmensa mayoría de la población mundial es creyente, por qué debería sorprendernos que haya millones de científicos creyentes?
Esto solamente prueba que la máxima de Mark Twain también es aplicable a los científicos.
Y vos sos el que exorta a pensar por sí mismo? Cuando lo que hacés es basarte en lo que piensan los demás.

"Las cosas que existen demuestran el diseño inteligente..."
Ya que mencionás a los científicos... me parece que estás salteando unos cuantos pasos para que tu razonamiento pueda ser catalogado de método científico.
En qué quedamos, le hacemos caso a la ciencia o no?

[Eli_yahu]

"Hay millones de científicos que son creyentes..."
Y que esperabas? Si la inmensa mayoría de la población mundial es creyente, por qué debería sorprendernos que haya millones de científicos creyentes?
Esto solamente prueba que la máxima de Mark Twain también es aplicable a los científicos.
Y vos sos el que exorta a pensar por sí mismo? Cuando lo que hacés es basarte en lo que piensan los demás.

"Las cosas que existen demuestran el diseño inteligente..."
Ya que mencionás a los científicos... me parece que estás salteando unos cuantos pasos para que tu razonamiento pueda ser catalogado de método científico.
En qué quedamos, le hacemos caso a la ciencia o no?

Quién eres tú para decidir si mi razonamiento es científico o no?
El hecho de que existan millones de científicos creyentes demuestra que la ciencia no es atea.

Ya calculaste las probabilidades de que el Universo haya salido del azar? Házlo como "científico" aunque te consideres ateo, y luego dime. Los verdaderos científicos son realistas, no se prejuician.

Por ahí hay uno con el que ni se puede conversar, porque siempre está alterado e insultando y dándose por insultado. Muy "científico" de su parte. Tú haz tu parte. Ya analizaste cuántas variables tienen que aplicarse para que un universo como el nuestro surja del azar? Comienza por el origen de la célula viva, y luego me dices. Luego pasa a la conciencia humana. Luego a las leyes inmutables del Universo conocido.

No te canses ... quizás un día puedas ser un "científico" informado de la realidad.

[Lupus]

Yo trabajé en un siquiátrico por 8 años en Cuba. Formé parte de un equipo de sicoterapia por casi dos años realizando una labor auxiliar. Aprendí mucho de las sesiones colectivas, donde tenía que participar como miembro del equipo. Una de las cosas que aprendí fue eso: la creencia o fe en algo es una necesidad que debe ser satisfecha o puede afectar la salud mental.

Cuando dije en un comentario anterior que las necesidades surgen cuando la respuesta a ellas existe, me referí a que no se inventan necesidades de la nada. Ellas, cuando existen, es porque ya el objeto que las satisface se conoce ... aunque sea inconscientemente. Una necesidad humana siempre se puede satisfacer de modo natural. La creencia en Dios, sicológicamente hablando, tiene su base en la realidad de Dios y su papel en la formación de la humanidad.

"la creencia o fe en algo es una necesidad que debe ser satisfecha o puede afectar la salud mental."
Sí, estamos de acuerdo en esto.
La mayoría de las personas necesita creer en Dios (o en otro dios) porque se ilusiona con los beneficios que eso conlleva. Algunas lo necesitan para sentirse reconfortadas o ilusionadas, y eso, en algunos casos, puede evitarle angustias o puede ayudarle a no caer en un estado depresivo, por ejemplo.
Pero el hecho de que muchos sientan la necesidad de creer no significa que Dios exista.
Por otra parte, la creencia en Dios puede llevar a las personas a experimentar delirios y también a trastornos psicóticos.

Las necesidades de creer surgen porque en el entorno ya existen las creencias, e influyen de tal manera que para la mayoría, creer se convierte en una necesidad.
Si en la sociedad no existiera la creencia en Dios, nadie experimentaría la necesidad de creer. Las creencias se transmiten.
La creencia en Dios es solamente eso: una creencia. No existe tal cosa como la realidad de Dios.

[gabin]

Para ser fanático e irracional no hay que ser creyente. Lo que sí demuestra con su insolencia es que de saber, no sabe ni pío ... o ya fuera tiempo de que hubiera aprendido a dialogar como ser humano. Si alguien vino del mono, ese es Ud.

Ni se moleste ... Regresa a mis ignorados.

Ya sabía de su fanatismo del cual salen gratuitamente sus insultos y groseras impertinencias cada vez que no puede rebatir con argumentos lógicos, sensatos, válidos, consistentes y, su impotencia le va llevando al ataque personal.

Ha dado otra muestra de ello, pues ha sido usted siempre quien ha empezado los agravios que terminó con graves insultos por su parte en anteriores posteos y, esta vez ha empezando con puyas impertinentes con las cuales ha quedado de nuevo retratado su fanatismo. O, se creía, porque le haya salido de donde ha querido que le saliese, que, gratuitamente decirme: 'que estoy obsesionado como si estuviera fanatizado, que tenemos cerebro para pensar, que piense antes de hablar,..... '(tratándome de obsesionado fanático descerebrado, ¡vaya! , eso, ¡por quien, como usted, no sabe argumentar, ni siquiera diferenciar creencia ni prueba irrefutable con lo que no lo son! ) no va a ser respondido como se merece un impertinente grosero insultón fanatizado como usted.

¡Y, el colmo, encima, haciéndose el mártir!

P.D.
¿Del mono?, no, ¡del polvo! (pero, no me haga especificar de cual).
Pero, usted, si viniera del mono, por lo insultón y grosero que es respondiendo, de saberlo y si pudieran, ¡los monos se quejarían en la oficina de los 'Torcidos Humanos'!

[Eli_yahu]

"la creencia o fe en algo es una necesidad que debe ser satisfecha o puede afectar la salud mental."
Sí, estamos de acuerdo en esto.
La mayoría de las personas necesita creer en Dios (o en otro dios) porque se ilusiona con los beneficios que eso conlleva. Algunas lo necesitan para sentirse reconfortadas o ilusionadas, y eso, en algunos casos, puede evitarle angustias o puede ayudarle a no caer en un estado depresivo, por ejemplo.
Pero el hecho de que muchos sientan la necesidad de creer no significa que Dios exista.
Por otra parte, la creencia en Dios puede llevar a las personas a experimentar delirios y también a trastornos psicóticos.

Las necesidades de creer surgen porque en el entorno ya existen las creencias, e influyen de tal manera que para la mayoría, creer se convierte en una necesidad.
Si en la sociedad no existiera la creencia en Dios, nadie experimentaría la necesidad de creer. Las creencias se transmiten.
La creencia en Dios es solamente eso: una creencia. No existe tal cosa como la realidad de Dios.

Ya calculaste las probabilidades de que una sola célula viva surja al azar?
Calculaste las probabilidades de que surja al azar la conciencia en un ser vivo?
Calculaste la posibilidad de que existan leyes inmutables en un universo supuestamente surgido al azar?

No te dilates. Vé a lo realmente científico.

[Lupus]

Sobre esto que dices:

... no le veo ni pies ni cabeza. Un rayo no es el Universo en todo su esplendor. No te ciegues: sal al jardín y mira la naturaleza; huele una flor; disfruta una aurora boreal (aunque sea por internet); disfruta la risa de un niño o la belleza de tu esposa ... Esas cosas no salieron del caos ni del vacío ... No sigas engañándote. Dime: cuán realista es pensar que todo lo que existe salió del azar? Calcula las probabilidades objetivamente, y luego dime.

Ya he salido, miré la naturaleza, olí una flor y ví muchas otras cosas más, pero lo que no he visto jamás es a quien se supone que las hizo.
Las probabilidades de que todo lo que existe sea producto del azar, considero que son de 1 en 1. Las probabilidades de que eso se repita por azar son extremadamente bajas, pero las probabilidades de que exista alguien que existió siempre, que siempre existirá, que es capaz de crear todas esas cosas y que sepa que es lo que estoy escribiendo, son infinitamente más bajas.