Este es el tema que quiero proponer que me parece muy controvertido.
Desde mi punto de vista hay muchos indicios que apuntan a la insostenibiblidad de este dogma. Que opinan amigos???
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¿Existe la infalibilidad papal?
Este es el tema que quiero proponer que me parece muy controvertido.
Desde mi punto de vista hay muchos indicios que apuntan a la insostenibiblidad de este dogma. Que opinan amigos???
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No existe tal infalibilidad papal, si el Papa hasta se postra ante imágenes de María violando el segundo Mandamiento.
Última edición por maxicastag; 12-dic.-2013 a las 12:04
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Coincidimos en lo del dogma.
Pero porqué dices que se viola el segundo mandamiento si se arrodilla ante la imagen de la virgen??.... Si yo trato con mucho cariño a mi mascota, eso no quiere decir que entonces la quiero mas que a mis padres.
Si dices eso, debe ser porque sabes que el Papa no le reza a Dios ni cuando está en su cuarto privado.
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Éxodo 20:4-5Iniciado por cesar71
"4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;...
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Nos salimos de contexto
la enseñanza del Exodo 20: 4-5, fué dada para proteger a los antiguos isrraelitas de su misma mala intriga por las cosas de la naturaleza y de la gran influencia idólatra hacia los demonios que muchos pueblos paganos practicaban y por los cuales ellos estaban rodeados. La adoración material de la naturaleza y La idolatría hacia los demonios era regla general en la antiguedad y proporcionaba maléficas artes mágicas a sus practicantes. Astarot, dagón, baal, astarté todos esos eran en realidad demonios.
30 siglos después el mundo ha cambiado y adorar demonios o imágenes de la naturaleza ya no es regla general.
Hoy día, las estatuas o imágenes de la virgen representan a la virgen maría la madre de Jesús y no a algún demonio. Y aquel que se arrodilla ante ella generalmente no lo hace para adorar demonios ni tampoco para adorar la magneficencia de las características físicas de la imágen, como lo haría un antiguo idólatra pagano. el arrodillamiento es para tener mas recogimiento espiritual hacia la virgen.
Actualmente el hombre tampoco ya no adora las imágenes o estatuas de las cosas de la naturaleza, con la misma superstición y mala intriga que tenían los antepasados. La costumbre de venerar imágenes o partes de un animal por la supuesta fuerza e instintos animales que transmitían, de eso ya quedan muy pocos vestigios.
Última edición por cesar71; 12-dic.-2013 a las 14:50
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Siguiendo en cuanto a lo concerniente al tema, hemos de presentar una sencilla razón por la cual se demuestra que el dogma de la infalibilidad Papal es insostenible en la realidad. Posiblemente hay muchas mas razones que también lo demuestren.
Según el concepto general, la infalibilidad en el hombre, es la ausencia de error.
Este dogma pretende establecer que la persona del Papa nunca se equivoca en cuanto a lo concerniente a la definición de la doctrina católica, porque esta acción o actividad, que es realizada mediante el consenso general de todo el Magisterio(Papas, Sacerdotes, obispos, cardenales, teólogos, etc), recibe el aporte santo, sabio y docto de estos ministros, que como ayuda adicional, a su vez reciben la iluminación asistencial del Espíritu Santo. Por lo tanto todo esto implicaría la inexistencia de errores doctrinales en el catolicismo.
En realidad la historia presenta hechos pasados que permiten desmentir esta doctrina.
La condena de la iglesia contra Copérnico y Galileo.
En su lucha contra Galileo, la iglesia apartir de el 16 de febrero de 1616, comienza por utilizar el santo Oficio de la Inquisición para condenar formalmente como herética la teoría heliocéntrica copernicana que era apoyada por Galileo en sus teorías. El 25 y 26 de febrero de 1616, la censura es ratificada por la Inquisición y por el papa Pablo V. EN este fallo el concenso de la iglesia fué general, aunque algunos muy pocos clérigos se oponían a este.
La teoría heliocentrica plantea que los planetas giran alrededor del sol.
¿Que argumentó la iglesia para establecer el heretismo de esta teoría?
Argumentó contradicción con la vigente teoría geocentrista, que a su vez era sostenida por la vigente doctrina católica, que según su interpretación de la biblia, el geocentrismo de Ptolomeo se confirmaba en el Libro de Josué (Josué 10:12-14) en el cual Josué detiene el movimiento del Sol y de la Luna y así se da entender que el sol es el que se mueve alrededor de la tierra.
En contra del heliocentrismo, la iglesia también argumentó su propia doctrina cuyo discernimiento definía que el Salmo 93:1, se daba a entender una cosmología geocéntrica dentro de la línea que dice: «Tú has fijado la Tierra firme e inmóvil».
En ese momento la ausencia de error e infalibiblidad de la biblia era doctrina innegable para la iglesia, porque dentro de la misma doctrina de fé se definía que toda palabra, o toda idea de la biblia constituía verdad innegable porque que era directamente inspirada por Dios.
Mas tarde la iglesia terminaría condenando a Galileo por sostener su doctrina de las manchas solares y el movimiento de la tierra sobre su eje, pese a que contaba con la simpatía y el apoyo del Papa Urbano VIII que recien llegaba al Papado.
En conclusión, en esa época el conjunto general del magisterio de la iglesia se equivocó con galileo, aunque unos muy pocos clérigos lo apoyaban. La iglesia se equivocó por defender como verdad infalible su doctrina, que en realidad mantenía errores en cuanto a la realidad y en cuanto al tema que sostuveron galileo y copernico que si estaban mas cercanos a la verdad.
en la historia hay muchos mas hechos que desmienten la infalibiblidad Papal, para comenzar, por ejemplo cuando la iglesia en el siglo XVIII tuvo que anular la norma que según su doctrina había que castigar con cárcel a quienes publicaran la biblia en lenguajes comunes y populares, porque eso era gran irrespeto a la palabra divina y permitía la interpretación individual de esta, lo cual era inconveniente según la doctrina establecida.
Hasta la próxima...
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Hola cesar71. La infalibilidad del Papa se refiere solamente a enseñanzas sobre la moral y la fe, y a los casos que habla con la autoridad que tiene como sucesor de Cristo. Todo esto no tiene nada que ver con su vida moral o su vida individual, ni con los comentarios que haga en un momento determinado. La infalibilidad es una cosa diferente de la impecabilidad o la capacidad de cometer pecados. Como persona humana está sujeto a todo tipo de tentaciones y no está libre de caer en el pecado ( sabemos que la vida de algunos papas dejaron mucho que desear) pero no hay que olvidar que la infalibilidad no depende de la santidad. Saludos.
Última edición por CIKITRAKE; 13-dic.-2013 a las 09:20
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Hola.
Esto mismo que tú dices, es lo que doy a entender en mi anterior escrito, si lo lees te darás cuenta.Hola cesar71. La infalibilidad del Papa se refiere solamente a enseñanzas sobre la moral y la fe, y a los casos que habla con la autoridad que tiene como sucesor de Cristo. Todo esto no tiene nada que ver con su vida moral o su vida individual, ni con los comentarios que haga en un momento determinado. La infalibilidad es una cosa diferente de la impecabilidad o la capacidad de cometer pecados. Como persona humana está sujeto a todo tipo de tentaciones y no está libre de caer en el pecado ( sabemos que la vida de algunos papas dejaron mucho que desear) pero no hay que olvidar que la infalibilidad no depende de la santidad. Saludos.
El catolicismo dice que La infalibilidad Papal no se pretende aplicarla individualmente a la persona del Papa, ni a sus cotidianas vivencias; sino que se aplica con relación a la fé y la moral, las cuales el Papa las define en conjunto con todos los miembros de la iglesia y no en forma individual. Esto que has dicho es correcto.
La condena a Copérnico no fué decidida individualmente por el Papa Pablo V, ni por un solo clérigo o una minoría de ellos; está fué desidida por consenso general del magisterio de la iglesia y con oposición de unos cuantos pocos clérigos. La consideración de que los pasájes bíblicos de Josué 10:12-14 y el Salmo 93:1, eran la prueba que refutaba a copérnico y Galileo, no fué tomada individualmente por el Papa Pablo V, ni por el Papa Urbano VIII, o por algún solo clérigo. esta determinación fue tomada por debate y consenso general del magisterio.
El magisterio de la iglesia en su momento cometió este error histórico que todo el mundo le reconoce, porqué trató de defender como verdad, los dogmas doctrinales que erroneamente había fijado, y que consistían en que nada de la biblia dedía ser contradicho o negado, porque todas sus palabras venian de Dios y eran verdaderas; también establecía que tampoco debía negarse ninguna interpretación que la iglesia hacia de la biblia, porque esta era realizada por hombres santos guiados por la iluminación de Espíritu Santo.
La realidad se encargó de mostrarnos que estos dogmas doctrinales de la iglesia eran erroneos, porque al menos en el asunto de que la tierra es el centro del mundo, ahí la biblia se equivoca sutilmente, y con respecto a la realidad, también es equivocada la interpretación o el discernimiento Geocéntrico que la antigua iglesia le dió a los versículos bíblicos de Josué 10:12-14 y el Salmo 93:1 que aluden a este tema. Por lo tanto, en la definición de esta parte de la doctrina católica, se deduce que no pudo haber existido iluminación del Espíritu Santo, si la hubiera habido, este habría advertido que el geocentrismo no era verdadero y que en la biblia si existían pequeños errores.
Finalmente en el asunto de la condena a Galileo y Copérnico, la iglesia se equivocó mediante los dogmas de fé que había establecido sobre los temas que estos científicos plantearon, no se equivocó por errores comunes de la vida cotidiana eclesiástica.
Última edición por cesar71; 15-dic.-2013 a las 08:38
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...todo papa falló desde el día que tomó la zotana ... despues algunos bañaron en sangre la tierra ..y el ultimo será el "falso profeta" del apocalipsis ...
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Intelectito: Una acotación:
La Biblia menciona ciertos personajes...
Las dos bestias de Apocalipsis 13
El hombre de pecado
El anticristo.
Sobre las bestias de Apocalipsis 13 hablo aquí:
http://www.elforo.com/showthread.php?t=55803&page=24
El hombre de pecado es el Papa o el Papado Católico Romano.
El anticristo es Satanás, leer las cartas de Juan.
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