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Tema: Debate sobre el ateísmo y consecuencias.

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  1. #1
    Fecha de Ingreso
    09-noviembre-2011
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    Predeterminado

    ¡Oooh!, las disociaciones.
    De haberlos "haylos" quienes no son conscientes, no saben qué cosas se pueden disociar, (que tire la primera piedra el salvo), o son indisociables. El matrimonio católico, lo es, salvo en los casos que magnánimamente decida lo contrario la autocracia que dirige el catolicismo, o,.... se les "afloje la mosca", -que esta es otra-, para conseguir, le den al "pedigüeño" -pero algo menos desinteresadamente- la ansiada disociación, separación, desasociar, disolver lo que en principio (¿no fue aquello del verbo?) era indisociable, indisoluble; "partir peras" con su "santa" con la anulación bendecida por la santa madre iglesia católica apostólica y romana, vaya.

    Los hay, de haberlos "haylos", quienes no saben por dónde ni cuándo han amanecido los tiros entre "tirios y troyanos"; vienen de una lejana lejanía. Y van directos a la yugular sin "gayabundeces". (La utilización del "palabro", es para darle una expresión final contundente, sin mas intencionalidad)
    Última edición por gabin; 13-jun.-2014 a las 08:26

  2. #2
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    12-abril-2014
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    32

    Predeterminado

    No me refiero a eso hermano querido, sino a, más o menos la acepción de los términos por así decirlo, no al parecido entre palabras, como vos expones.

    Saludos.

  3. #3
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    09-noviembre-2011
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    6.115

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Thoth Ver Mensaje
    No me refiero a eso hermano querido, sino a, más o menos la acepción de los términos por así decirlo, no al parecido entre palabras, como vos expones.

    Saludos.
    Lo del matrimonio católico no es mas que una puya (a quien corresponda, como en la canción de Serrat), aprovechando el término desasociar que citaste. Nada mas.
    De la acepción de los términos de tu posteo, ya dije, que de haberlos "haylos" quienes no son conscientes de que puedan o no disociarse; desprendiéndose implícitamente los habrá conscientes de ello.

    Estoy de acuerdo en la exposición de todo tu penúltimo posteo al encabezarlo con: "Por lo general......."
    Particularizando en el escritor Paco Vallejo, es mas que plausible sea de los conscientes, aunque ello sea indiferente para el contenido de los videos que puse. Van directo al "degüello", y viene de lejos en el tiempo, por ello, también dije, que, de haberlos "haylos" quienes no saben por donde silban las balas.
    Última edición por gabin; 15-jun.-2014 a las 18:57

  4. #4
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    28-febrero-2012
    Ubicación
    Madrid
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    7.636

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Si no existiese, usted no estaría hablando ahora mismo de Él. Nunca he visto a nadie discutir de ñwrjqowerjoqerj porque sería absurdo....
    Pues el volcán ñwrjqowerjoqerj de Islandia bien que jodió el tráfico aéreo de toda Europa cuando erupcionó (o eruptó…. ¿Cómo se conjuga el verbo sobre las erupciones volcánicas?). Ah, no, que ñwrjqowerjoqerj es un jugador de fútbol noruego….. Un paquete, vamos… Quizá lo fiche el atleti para la próxima temporada, que sale bien barato.
    Cita Iniciado por Torquemada
    Según vosotros, los creyentes, para dios todo es fácil. Si fue capaz de crear al universo, enviar diluvios, destruir ciudades, abrir mares y hacer que los alimentos brotaran en el desierto, no veo que tendría de difícil que se nos presentara y conversara con nosotros.
    Con algunos sí lo hace…, pero…, ays…, no lo hace con todos. Y, con quien lo hace, “el chico” dice que son psicóticos..., así que, al final nadie queda contento (bueno… algunos sí que están contentos…, pero los que no lo están, piden una conferencia con Dios, y éste suele estar “comunicando”. Es que tiene una vida social muy activa…).
    Cita Iniciado por Firma de el chico
    "si hablas con dios, eres religiosos, si dios te habla, eres un psicótico"

  5. #5
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    29-junio-2014
    Ubicación
    El Caribe
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    4

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    Que gusto da leerte

    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    A pedido del moderador Charpe, se abre este hilo para un debate sobre el ateismo y sus consecuencias.

    En este debate mi condiciòn de no creyente tiene una ventaja y una desventaja. Primero, al no ser religioso, no me podrán herir posibles insultos y podré responder en modo agresivo, si asì me tratan, o con calma y educaciòn.

    La desventaja es que hablo sin conocimiento de causa y por el solo “sentido decir”. Concentràndonos en el Dios cristiano y en la figura de Cristo sin entrar en la literalidad de la Biblia que, sabemos ambos, es de origen dudoso. Que la palabra sea la Palabra de Dios no lo dudo; pero fue escrita por seres humanos que son imperfectos en sus interpretaciones y deducciones.

    Mi función en este debate es solo de abogado del Diablo, aunque sería màs oportuno tildarme en este caso el “abogado de Dios”. Mi imparcialidad està asegurada porque no tengo ningún interés personal en que se crea o no se crea en Él, màs allà de hacer un buen papel en la defensa.

    La función civilizadora y moralista de las Iglesias “cristianas” es indiscutible dado que después de 2000 años aùn estamos aquí y mejorando dìa a dìa. Podremos decir que no es la ‘mejor’ pero jamàs que es ‘nociva’ para el ser humano dado que llevò la civilización bajo su dominio a ser la màs desarrollada técnica y socialmente de la actualidad.

    Sabemos que otras religiones han tenido poca vida aun cuando se las imponía por la fuerza. Recordemos las grandes religiones del pasado, a las que se le ofrecían grandes templos y riquezas, y que desaparecieron sin un gran despegue social o tecnológico. Imperios que duraban siglos pero que en algún momento entraban en decadencia. Cada gran civilización tuvo y tiene su religión que, si no contiene grandes valores morales con fuerza suficiente, provocan màs desastres que beneficios.

    Desde los Asirios a los Mayas, desde Babilonia a la Escandinavia, desde Japòn a Africa, todos los grandes imperios y civilizaciones tuvieron sus religiones. Muchas, pero muchas civilizaciones han desaparecido en el curso de la historia y, como la historia la escribimos dìa a dìa, no es de subestimar la posibilidad que la actual civilización desaparezca. Puede ser debido a muchos motivos y todos nosotros, y todas las Instituciones, deben hacer lo suyo para evitar el colapso. La religión tiene la función de mantener ciertos valores morales vigentes para que no sea por ese lado que la civilización comience a derrumbarse; asì como los biólogos cuidan que no sean las enfermedades y los militares por guerras, las religiones hacen su parte. Guerra contra las enfermedades, contra ejércitos, contra el mal, etc. Vivimos en guerra y debemos siempre, repito siempre, estar alertas.

    Concentràndonos en la divinidad, nace en seguida la pregunta: ¿Qué sucede a las personas que reciben el Espìritu Santo y porqué muchas no lo reciben? Independientemente de la religión y del nombre que le podamos dar al Espìritu Santo, es un hecho claro y concreto que, al recibirlo, se establece una comunicación directa y fuerte con la divinidad. ¿Qué significa esto?

  6. #6
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    11-junio-2007
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    Arrasate-Mondragon
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    2.810

    Predeterminado

    Lo cierto es que ya se nos ha aparecido y ha hablado con nosotros (entiéndase nosotros como humanidad)

    Por lo demás, no creo que el blanco caballero tenga la pretensión de que toda la humanidad reconozca su condición de especie insatisfecha y orgullosa. Nada que ver con sucio y avergonzado eh!!!!

  7. #7
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    22-mayo-2012
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    6.010

    Predeterminado

    Hola,
    Si estuvo presente no lo sé, sì es seguro que yo no estaba. Deberìa yo aceptar con fe religiosa que es cierto. Ardua labor para quien fe religiosa no posee. ¿Còmo hacemos?

    Debemos reconocer que el tema se desvìa cuando se comienza a argumentar con explicaciones bíblicas dado que no sòlo es una explicación doctrinaria sino que se busca de dar vida a palabras interpretadas a placer y lejos de toda lógica ¿Còmo podemos tratar de encontrar asì un punto de encuentro entre lo que piensa un creyente y un ateo?

    La discusión degenera si se usa la Biblia para explicarle el concepto de Dios a un ateo el cual no acepta las explicaciones imprecisas y casi infantiles que nos da. Tampoco podemos explicarle a un religioso las cosas con la razón y la lógica dado que él trabaja con la fe. Asì ninguno puede explicar nada al otro sin irritarlo.

    El problema es encontrar explicaciones a lo que “cada uno” entiende o imagina que es Dios y encontrar los puntos en común para encaminarnos a una conclusiòn. Si alguien viene con explicaciones doctrinarias hace que el objetivo del tema degenere. No habla con sus palabras sino con palabras ya rumiadas por otros antes por varias generaciones. Jamàs un ateo creerà lo que una doctrina religiosa dice; hasta yo rechazo la idea. Una doctrina es rìgida, uniforme e impuesta. La razón es flexible, proteiforme y libre. La “razón” nos lleva hacia la Verdad, las “doctrinas” nos llevan sòlo a SU verdad.

    Por eso dije a Caballero Blanco que “no es bueno hacer eso”: limita y condiciona la búsqueda de la Verdad. Aquellos que ya conocen la Verdad es mejor que no entren al tema a explicárnosla porque desvían el objetivo.

    Si debo “arrepentirme de mi condición humana” es porque considero que mi condición humana es algo malo, disgustoso y que me hace pecar, pero estamos aquellos que nos sentimos orgullosos de nuestra condición humana y no hacemos el mal….¿Adònde nos encasillan a nosotros? No pecadores y no creyentes….. Dilema!!!

    Por eso es mejor evitar estas explicaciones pre-elaboradas y decir lo que cada imagina que es su dios.

    Saludos.
    Última edición por Dorogoi; 08-jul.-2014 a las 13:34
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  8. #8
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    18-mayo-2011
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,
    Si estuvo presente no lo sé, sì es seguro que yo no estaba. Deberìa yo aceptar con fe religiosa que es cierto. Ardua labor para quien fe religiosa no posee. ¿Còmo hacemos?

    Debemos reconocer que el tema se desvìa cuando se comienza a argumentar con explicaciones bíblicas dado que no sòlo es una explicación doctrinaria sino que se busca de dar vida a palabras interpretadas a placer y lejos de toda lógica ¿Còmo podemos tratar de encontrar asì un punto de encuentro entre lo que piensa un creyente y un ateo?

    La discusión degenera si se usa la Biblia para explicarle el concepto de Dios a un ateo el cual no acepta las explicaciones imprecisas y casi infantiles que nos da. Tampoco podemos explicarle a un religioso las cosas con la razón y la lógica dado que él trabaja con la fe. Asì ninguno puede explicar nada al otro sin irritarlo.

    El problema es encontrar explicaciones a lo que “cada uno” entiende o imagina que es Dios y encontrar los puntos en común para encaminarnos a una conclusiòn. Si alguien viene con explicaciones doctrinarias hace que el objetivo del tema degenere. No habla con sus palabras sino con palabras ya rumiadas por otros antes por varias generaciones. Jamàs un ateo creerà lo que una doctrina religiosa dice; hasta yo rechazo la idea. Una doctrina es rìgida, uniforme e impuesta. La razón es flexible, proteiforme y libre. La “razón” nos lleva hacia la Verdad, las “doctrinas” nos llevan sòlo a SU verdad.

    Por eso dije a Caballero Blanco que “no es bueno hacer eso”: limita y condiciona la búsqueda de la Verdad. Aquellos que ya conocen la Verdad es mejor que no entren al tema a explicárnosla porque desvían el objetivo.

    Si debo “arrepentirme de mi condición humana” es porque considero que mi condición humana es algo malo, disgustoso y que me hace pecar, pero estamos aquellos que nos sentimos orgullosos de nuestra condición humana y no hacemos el mal….¿Adònde nos encasillan a nosotros? No pecadores y no creyentes….. Dilema!!!

    Por eso es mejor evitar estas explicaciones pre-elaboradas y decir lo que cada imagina que es su dios.

    Saludos.
    Uno de los pecados capitales es la Soberbia.

  9. #9
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    22-mayo-2012
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Uno de los pecados capitales es la Soberbia.
    Hola Zampa,
    Veo que empiezas a entender un mensaje....y justo el que le dije a Caballero Blanco. Buena señal.

    Le escribi’:
    Porque en caso contrario tù estarìas pensando que tù eres limpio y orgullosos y quien no necesita de esas creencias es sucio y avergonzado……No suena muy elegante ni respetuoso pensar eso y peca de soberbia. Creo que las respuestas de tu doctrina no son justas ni respetuosas. Deberìas aclarar que “como yo estoy sucio y avergonzado, si tù estàs es esa condición yo te puedo ayudar”. Suena mejor, no?
    Creerse superior, limpio y orgulloso por seguir una doctrina no es correcto y encima se peca de soberbia. Tambien pecan aquellos que son humildes al punto de despreciar su cuerpo porque lo consideran una fuente de pecado. La "humildad" es un pecado y si no lo es deberia serlo.

    Muchos confunden la “humildad virtud” con la “humildad pecado” y eso es abyecto, baja el nivel del ser humano, lleva la humanidad a niveles rastreros. Las confunden porque se llaman igual (con el mismo nombre) y no logran advertir la diferencia. Es decir, reconocer sus propios limites es importante en la vida y te evita dolores de cabeza; esa “humildad” es positiva (hasta un cierto punto) si es que no se cae en la falsa modestia. Pero “la otra humildad”, esa Cristiana, esa despreciable, esa que te hace esclavo, dependiente, bajo y ruin, esa se debe combatir y repudiar: esa es pecado (o deberia serlo). Sirve para decirles a los espiritus ruines que no son "tan despreciables" y que, si son "muy pero muy” peleles, van a ir al cielo: confusion total. Socialmente sirve para no tener una manga de deprimidos desorientados,.... pero a la humanidad le hace mal.

    Por eso le explicaba a Caballero que no es bueno pensar que ser humilde y arrepentido lo hace mejor: al contrario. Ser humilde es declararse inferior, sumiso, sometido, siervo del poderoso. El ser humano debe luchar contra esa humildad nefasta.

    Me alegra que esta vez hayas entendido mi mensaje.

    Saludos.
    Última edición por Dorogoi; 09-jul.-2014 a las 03:37
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    28-febrero-2012
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    Predeterminado

    Como yo sí me arrepiento de muchas cosas, edito este mensaje que no lo conocerá ni el padre que lo parió (yo)... pero que sí lo podrán ver los moderadores curiosos que pueden ver todo (casi como Dios). No vale la pena...
    Última edición por Rusko; 09-jul.-2014 a las 07:03 Razón: Arrepentidos los quiere Dios...

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