Golpe de Estado en Honduras

[[-D3v!L-]]

Te contesto: el vocabulario lo he obtenido leyendo mucho (y cosas serias) e investigando.
Además todo lo que he descrito, no fue necesario que me lo platicaran, yo lo vi imagenes. A mi no me contaron nada.

Yo también lo aprendí leyendo.. y no fue leyendo libros y fuentes de un solo lado de la balanza por eso te hace falta mucha objetividad.

Pero dime tú, porque supongo que tambien lees:
¿qué es un socialista? ¿que es un comunista?
¿has leido algo sobre el marxismo? ¿has leido algo sobre el liberalismo? ¿Sabes quien fue Adams Smith? ¿Sabes quien fue Engels?¿sabes lo que es el capitalismo? ¿sabes que es la lucha de clases? ¿sabes que son los modos y medios de producción?¿sabes lo que es un burgues? ¿sabes lo que es un proletariado? ¿sabes lo que es la plusvalia?

Te falto pitiyankee, en verdad quieres que te responda a eso. :glare:

En serio, te recomiendo que leas el Manifiesto del Partido Comunista, no para que adoptes las ideas, sino para que tengas elementos y puedas dar opiniones fundamentadas en su contra. Eso es mas constructivo que desacreditar y burlarse de las personas.

Pero no me explico como alguien como tu no sabes la situación de Cuba, por eso cuando sepas la situación en ese país me puedes mandar a leer cualquier cosa que tu quieras.

[ChiRD]

Pero todo esto, según he observado en el ser humano, es muchas veces insuficiente ante una persona que lo único que busca es ganar la discución de cualquier modo y por qualquier motivo. Como se dice, creo: "es más fácil destruir que construir". Y yo digo, que lo mismo pasa en un debate, cuando la meta de una persona no es, desde un principio, llegar a un consenso u entendimiento. Por lo tanto, es importante reconocer a esta clase de personas desde el inicio, si no queremos parecer que estamos hablando con una pared y si no queremos gastar preciosas neuronas.

Esas palabras pueden ser unas de las mas sabias que he leido en mi vida de "foro". Me las presta por favor?

[CID-CAYUS]

Con todo respeto, Usted tiene ideas raras y muchas que no tiene que ver con la verdad y además muchas de ellas tienen conflictos entre ellas mismas.

Por ejemplo, Usted habla del capitalismo y la democracia como si no fueran compatibles y peor, como si el comunismo fuera la solución. Fijese en los siguiente hechos:

1.Zelaya no es conservador, y por eso la teoria suya no vale lamentablamente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Zelaya

2.Usted dijo:
“Para mi eso va en contra del capitalismo. Abrirle las puertas al pueblo para que tome las decisiones de su destino. Eso es socialismo o a lo menos socialdemocracia.”
¿Quisiera que Usted me enseñe en la historia del socialismo donde la gente tiene voz y voto? En contrario el socialismo ha sido conocido por reprimir a su propia gente, quitándola los derechos democráticos y hasta humanos de votar, quejarse y reunirse. Fijese en como era el USSR, ahora como es el China, Cuba y por donde va muy pronto Venezuela. Peor y por supuesto menos mencionado entre las socialistas es el hecho que los socialistas son los asesinos mas grandes en todo la historia de la humanidad, y hasta a sus propias gentes, la que dizque se crearon con el propósito de proteger. ¡Que ironía!

Siendo católico yo, estoy muy de acuerdo que hay demasiados abusos en Latinoamérica, pero la solución no es el socialismo. Ese sistema solo acaba con su propia gente y además, no funciona económicamente(como el USSR, China ni Cuba).

Por mi parte, la solución es la gente de tiene que poner su plena fe en practica, ya no sirve que un diputado roba al gobierno porque se puede y se hacia desde hace siempre, sino la gente del pueblo tiene que exigir que ellos que digan que sean cristianos o católicos comporten como se deben comportar. También, la gente debe creer en el sistema democrático y no votar solo para los políticos que prometan mas, sino para los que sean mejor para el pueblo.

Hola ChiRD. Buen dia.

Antes que todo, los invito a leer el Manifiesto del Partido Comunista. Para que nos familiaricemos con lla teoria marxista. Es de fácil lectura, y falcil comprención.

Ahora. Hablemos de la democracia reprentativa que es la que tiene mi nacion, México, asi como la hondureña. Esta se supone se eligen representantes del pueblo. Estos representantes solo le importa la gente al momento de realizarse el proceso de eleccion, despues de ser electos dejan de actuar a favor de los intereses de quienes los eligieron, pero aún asi son representantes de todo el pueblo y toman decisiones que afecta todo el pueblo.

Es una democracia donde el pueblo está representado, pero en muchas ocasiones esos representantes no ven por el pueblo. Entonces ¿es una verdadera democracia?

Si la honestidad, la lealtad y otros muchos valores morales fueran parte imprescindible del sistema de libre mercado pues la democracia sería factible. Pero por mala suerte el sistema no le interesa la moral, sino como su mismo nombre lo dice, se interesa por del capital (privado).

Ahora, la democracia participativa, que es la que se tata de consolidar en venezuela (bueno, segun la informacion que tengo) trata de que se instraure una Asamble constituyende desde donde la gente opine, proponga y decida sobre su destino. En algun sentido, es un poder paralelo que las Republicas poseen, podria decirse un cuarto poder, un poder popular.

Ahora, el comunismo no es un regimen politico, es un periodo historico caracterizado por que la "comunidad", y no el capital, es lo importante. El comunismo llegará despues de terminado el capitalismo (que tambien es un periodo historico). El regimen socialista es un, digamos, estadio intermedio, entre capitalismo y comunismo, donde la sociedad concreta (ya sea de una nacion, de una region, etc) va tomando conciencia que es parte de un todo, de una "comunidad" humana, llegando al comunismo. Para llegar a esté momento historico, es necesrio tener un cambio de conciencia, y no solo de los politicos, sino de la toda la gente. La paz con dignidad y justicia solo son posibles con respeto y tolerancia a las diferencias de los pueblos y los individuos.

Con conservador entiendo aquellos que abogan por que el orden de las cosas no cambien. Aqui en México Zelaya se cree que Zelaya llegó al poder mediante arreglos con las elites politicas hondureñas. Según la información que tengo, ese es el estilo en honduras para designar representantes públicos. Por lo que entiendo, Zelaya era parte de esas elites, por lo que puedo pensar que un cambio en el orden de las cosas le afectaría sus intereses... por eso para mi Zelaya fue un conservador, que luego de este echo se conviertió en revolucionario, pues quizo el cambio o al menos eso dice (por mala suerte me he basdo en informacion parcial, porque no existe otra).

Respecto a decirle donde el socialismo es democratico, pues es bueno aclarar que el proceso democratico latinoamericano que vivimos actualmente lleva germinándose al menos medio siglo. Pero si quieren un ejemplo de participacion popular en regimenes socialistas pues vean lo que sigue, pero con objetividad.



Respecto a los regimenes de la URSS, China, Vietnam, etc., lo que sucedío es que solo hubo un cambio de elites. En la URSS cuando Lenin estaba en el poder, se puede decir que la revolucion comunista iba por buen camino. Pero despues, una vez llegado Stalin al poder la retorica socialista asimiló mucho a la capitalista.

Podría decirse que esos gobiernos no alcanzarón la faseta propiamente socialista. Sólo fue un medio de propaganda. En China parece que fue igual. En Vietnam, sinceramente no sé. En Cuba, al menos sé que no hay analfabetos.Tambien sé que toda la gente o la mayoria ella tiene entrenamiento militar y su educación es una de las mas altas, sino es que la mas alta, de toda America Latina (al menos en Cuba se otorga conocimiento, algo necesario para la liberacion de las conciecias).

Respecto a que los socialistas son los asesinos mas grandes de la historia de la humanidad pues creo que es un gran error. Es cierto que en toda guerra existiran muertos. Ernesto Guevara reconocia que el objetivo primordial de toda guerra es acabar con el enemigo.

Pero considera que el capitalismo ha existido en tierras de este continente desde que Colón llegó aqui. ¿Sabias que la poblacion cubana fue exterminada? Aqui en México, los indigenas siguen exigiendo, despues de 500 años, respeto a su dignidad. Muchos pueblos indigenas tambien fueron exterminados. Bueno, eso paso hace cinco y cuatro siglos. Pero vayamos a Chile de 1970. Cuandos asesinatos politicos no existieron a manos del regimen de Pinochet. O vengamos a México y recorramos todo el periodo de la guerra sucia. Presos y asesinatos politicos, desapariciones forzadas. En 1968, semanas antes de realizarse los juegos olimpicos, el gobierno mexicano (capitalistas) masacraron a cientos de personas en la Plaza de Tlatelolco. O mas cerca aún, en 2006: Asesinatos a miembros de la Asamplea Popular de los Pueblos de Oaxaca o asesinatos a los Pueblos de San Salvador Atenco. Todo en nombre de la paz social, y en contra de la barbarie... tambien es ironico ¿no crees?

No entiendo el por qué debemos dejar nuestro destino en manos de los politicos, esperando a que nos saque de los problemas que tenemos.
¿por que no mejor, nosotros: pueblo, tomamos las riendas de nuestro destino? (Pues al fin y al cabo sin el trabajo de la gente no existiria ningun producto ni ninguna riqueza)

Puede ser que el regimen socialismo como lo concebimos actualmente no es la solución, pero el sistema capitalista en sus siglos de existencia no ha acabado con esas diferecias, al contrario lo a agudizado, por eso es que el socialismo tiene auge y poder.

Además, estamos tratando con un proceso historico donde la sociedad o comunidad humana trascenderá en la historia como agente constructor de su destino.

¿no sé que sea mejor continuar en un regimen donde el lucro es lo primordial sin importar pasar por encima de terceros, o uno donde puede surgir un regimen construido por y para el pueblo en su conjunto, con sus propias expresiones y propuestas?

A mitambien me indigna tanta pobreza dentro de territorios tan ricos como los de Latinoamerica. Por eso no creo que sea correcto quedarnos callados. No es correcto seguir en actitud sumisa y mas cuando he descubierto una realidad muy cruda.

No es suficiente con creer en el sistema democratico. Tambien es necesario conocerlo y entenderlo (y difundir lo que se sabe)

Saludos a todos... (espero no me haya faltado nada que contestar. De ser asi, les agradecería que me lo indicarán. Gracias)

[CID-CAYUS]

Yo también lo aprendí leyendo.. y no fue leyendo libros y fuentes de un solo lado de la balanza por eso te hace falta mucha objetividad.


Te falto pitiyankee, en verdad quieres que te responda a eso. :glare:



Pero no me explico como alguien como tu no sabes la situación de Cuba, por eso cuando sepas la situación en ese país me puedes mandar a leer cualquier cosa que tu quieras.

Hola Devil.

Sólo queria que demostraras que si sabes. Pero me queda claro que es imposible. Por un momento estuve convensido de querer que me contestaras... pero no tiene caso.

Aunque si me gustaria que me citaras los libros que leiste... asi mejoro mi perspectiva al leerlos, o en todo caso, puedo criticarte posteriormente.

Y acepto que no sé bien como esta la situación en Cuba. Si puedes y quieres ayudarme, te lo agradecere.

Saludos

[CID-CAYUS]

Veo que Usted es una persona bastante respetuosa, educada y tolerante. Pero todo esto, según he observado en el ser humano, es muchas veces insuficiente ante una persona que lo único que busca es ganar la discución de cualquier modo y por qualquier motivo. Como se dice, creo: "es más fácil destruir que construir". Y yo digo, que lo mismo pasa en un debate, cuando la meta de una persona no es, desde un principio, llegar a un consenso u entendimiento. Por lo tanto, es importante reconocer a esta clase de personas desde el inicio, si no queremos parecer que estamos hablando con una pared y si no queremos gastar preciosas neuronas.


También importante es, con quien argumentar. Si es una persona deshonesta, ella va a seguir sacando argumentos, aunque éstas sean falsas.



Sí, claro. Tus preguntas son muy validas; porque éstas buscan saber e identificar un punto donde Ud. y la otra persona están de acuerdo. (en este caso, si ambos están de acuerdo en las definiciones de dichas palabras) Para de allí entablar un debate o dialogo fructífero. Claro que esto también implica que si las definiciones no son las mismas entoces habrá problemas al entablar dicho diálogo. Pero como indiqué arriba: no puede haber un diálogo fructífero con una persona deshonesta.


Al contrario, sus palabras son sabias, maduras y para nada maliciosas.



Estaré atento de sus aportaciones.

Gracias.Saludos.

Bueno. Me confesaré abiretamente en este espacio.

Mi intension primera es evidenciasr que quienes atacan a todo movimiento revolucionaro no utilizaran medios orientados por la inteligencia, la tolerancia, la paz y el respeto...

Lo que ocurrio con Devil no es la primera vez que me ocurre. Pero siempre se repite el patron de la descalificación con una argumentaciones pobres, intolerantes e irrespetuosos.

Si algo gano aqui, haciendo todo esto, es crear en alguien (porque sé que Devil no comprendera) la duda, para que por su cuenta, con su criterio, se acerque a la información y no se deje manipular. Para que experimente por cuenta propia el cómo se llega a apreciar una realidad o su realidad.

Me queda claro que los medios de comunicación no son la opción. Ellos manipulan mucho al información. Entonces nos nos queda mas que nuestro criterio. Pero criterio sin información, esta incompleto o es deficiente. Por eso cito y pongo links. Valorarlo ya no está en mi, sino en ustedes.

Saludos

[MiNiGiRl]

Hola…. Cid cayusj….bueno antes que nada de verdad ..felicidades por tus conocimientos en temas politicos….e historia….ps es un placer hablar con alguien del que se puede aprender mucho…te dire q lo poco q aprendi fue obligada en la u : ..pero lamentablemente en estos momentos nuestros conocimientos o debates no sirven mas que para entretenernos y darnos cuenta de lo que podria ser de nuestra sociedad si se respetarn los ideales y el verdadero significado de …comunismo, socialismo ( de alguna manera cada uno beneficiarian nuestra sociedad…si se respetara tal y como son)

ok comensemos….

Socialismo: Busca el bien comun con igualdad social…(pero ) con intervencion del estado( ahi va lo malo…osea los politicos…) osea podemos decir que enstos tiempos seria llamado
democracia representativa???:elige el pueblo pero mandan los grandes…
se supone que el socialismo es anticapitalista…pero chavez y zelaya quieren apoderrse de todo!!!!! Lo que se pone a su paso??? Sera para darselo al pueblo???? Helloooooo

actualmente cuba…vive el socialismo…y obviamente no estan nada
bien…como nos dijistes..cuba tiene si no es que el mas alto nivel educativo y estoy totalmente de acuerdo…pero de que les sirve si igual terminan comiendo arroz con huevo contado por el gobierno…no pueden comer mas de dos heuvos a la semana por persona…( esto es vida)…y te lo digo por q convivo con cubanos q ahora solo tiene recuerdo de esa mala vida…

estos personajes como chavez y zelaya tratan de cambiar estos terminos con frases bonitas como:::vamos a cambiar la democracia representativa por una participativa osea elige el pueblo y todo sera para el pueblo!!!!!(lo creen))) con esto vamos llegando a otro termino interesante…
( comunismo) . . Propone una sociedad sin clases sociales..osea no manda mas!!! No prpiedad privada osea la coca cola seria de los trabajadores…jajaja imposible…aunque si esto se respetara que vida!!!tan bella la que tendriamos!!!j …pero esto es imposible …primero no existen personas que gobiernen un pais sin buscar su propio interes y si les va bien quieren quedarse ahi para siempre….yo pienso que hasta cierto punto son necesarias las clases sociales…ojo no la descriminacion por q tu eres pobre y yo rico…con esto llegamos al (capitalismo)…..que es todo lo contrario al comunismo….aqui es dond aparecen las clases sociales..que ya todos conocemos alta( o burgueses) media y baja…

no es que yo este en contra de el comunismo o socialismo!!!para nada…estoy en contra de las personas que estan atras de esto!!!!! Como chavez , fidel y ahora el zelayita j…

bueno ahora vamos con lo q esta pasando en mi tierra….
Asamblea constituyente, cuarta urna o como lo quieras llamar ….tenia un solo fin enganar al pueblo…como te lo dije antes zelaya nos propuso vamoas a cambiar las cosas en nuestra constitucion … en el poder no hay continuismo la cosa es 4 anos y ya…pero yo quiero quedarme mas tiempo …pero quiero que sean ustedes que lo decidan atraves de una asamblea u cuarta urna…a quien le beneficiava que zelaya se quedar en el poder??? A el…..obvio….entonses si los hondurenos decimos okkk hagamosla…..iva pasar lo que paso en venezuela …la gran casualidad que la mayoria si no es q el pais enterono lo queria…pero las elecciones dieron un rotundo siiii….( q que raro no)…bueno nos esperaba algo igualitoooo….pero con la diferencia..que zelaya no obtuvo la aprovacion ni de el congreso por que sabian que no se iva respetar la voluntad del pueblo…ahora como dices tu por q no dejar que fuera el pueblo que lo decidera…simple por q el pueblo decia noooo…pero las papeletas ivan a decir siiii…y para que arriesgarnos…lo reconsoco los hondurenos tenemos carencia en cuanto a conocimiento politico….dicho en tus palabras…(ignorantes)…..ahora estas de acuerdo que zelaya hizo algo ilegal…dspues q el congreso vota y dice no…termina tu ano politico y ya olvidate de una cuarta urna….lo tenia que respetar o no??? No lo hizo que merece …ps un castigo….el iva hacer detenido…pero para el era mejor salir!!!y decir al mundo me sacaron!!!no dejaron que el pueblo eligiera!!!! Son curruptos!!!! Y asi las grandes potencias….(paises con poder economicos o desarrollados) ps ivan a estar de parte d ela supuesta injusticia….pobre mel….caramba!!!!!

Los hondurenos que ves en las calles pidiendo paz…talves no sepan que es comunismo socialismo o capitalismo mucho menos quien los introdujjo…lo unico que saben es que no queremos a mel!!!! En honduras…ojo como gobierno!!!! Como hondureno tiene derecho a vivir ahi….para ellos no obedecer a lo que se le pidio e ir tras sus interese alentados por corruptos como chavez….es una traicion!!!!!!!!! A una tierra que si bien no es prospera es nuestro hogar…..y la queremos conservar como esta…por q cuesta tanto comprender esto???

[MiNiGiRl]

No entiendo el por qué debemos dejar nuestro destino en manos de los politicos, esperando a que nos saque de los problemas que tenemos.
¿por que no mejor, nosotros: pueblo, tomamos las riendas de nuestro destino? (Pues al fin y al cabo sin el trabajo de la gente no existiria ningun producto ni ninguna riqueza)



Además, estamos tratando con un proceso historico donde la sociedad o comunidad humana trascenderá en la historia como agente constructor de su destino.



A mitambien me indigna tanta pobreza dentro de territorios tan ricos como los de Latinoamerica. Por eso no creo que sea correcto quedarnos callados. No es correcto seguir en actitud sumisa y mas cuando he descubierto una realidad muy cruda.

ESTO ES LO QUE ESTAMOS HACIENDO LOS HONDURENOS.... TRATANDO DE TOMAR LAS RIENDAS

[CID-CAYUS]

No entiendo el por qué debemos dejar nuestro destino en manos de los politicos, esperando a que nos saque de los problemas que tenemos.
¿por que no mejor, nosotros: pueblo, tomamos las riendas de nuestro destino? (Pues al fin y al cabo sin el trabajo de la gente no existiria ningun producto ni ninguna riqueza)



Además, estamos tratando con un proceso historico donde la sociedad o comunidad humana trascenderá en la historia como agente constructor de su destino.



A mitambien me indigna tanta pobreza dentro de territorios tan ricos como los de Latinoamerica. Por eso no creo que sea correcto quedarnos callados. No es correcto seguir en actitud sumisa y mas cuando he descubierto una realidad muy cruda.

ESTO ES LO QUE ESTAMOS HACIENDO LOS HONDURENOS.... TRATANDO DE TOMAR LAS RIENDAS

Según yo, eso es socialismo. (¡POR FAVOR!, lee aunque sea un fragmento del Manifiesto del Partido Comunista. O la introduccion del libro "Las venas abiertas de América Latina". Ambas los encuentras en la red).

TE DESEO SALUD Y MUCHA VIDA.

[MiNiGiRl]

hola chird. Buen dia.



No entiendo el por qué debemos dejar nuestro destino en manos de los politicos, esperando a que nos saque de los problemas que tenemos.
¿por que no mejor, nosotros: Pueblo, tomamos las riendas de nuestro destino? (pues al fin y al cabo sin el trabajo de la gente no existiria ningun producto ni ninguna riqueza)

puede ser que el regimen socialismo como lo concebimos actualmente no es la solución, pero el sistema capitalista en sus siglos de existencia no ha acabado con esas diferecias, al contrario lo a agudizado, por eso es que el socialismo tiene auge y poder.

Además, estamos tratando con un proceso historico donde la sociedad o comunidad humana trascenderá en la historia como agente constructor de su destino.

¿no sé que sea mejor continuar en un regimen donde el lucro es lo primordial sin importar pasar por encima de terceros, o uno donde puede surgir un regimen construido por y para el pueblo en su conjunto, con sus propias expresiones y propuestas?

A mitambien me indigna tanta pobreza dentro de territorios tan ricos como los de latinoamerica. Por eso no creo que sea correcto quedarnos callados. No es correcto seguir en actitud sumisa y mas cuando he descubierto una realidad muy cruda.

No es suficiente con creer en el sistema democratico. Tambien es necesario conocerlo y entenderlo (y difundir lo que se sabe)

saludos a todos... (espero no me haya faltado nada que contestar. De ser asi, les agradecería que me lo indicarán. Gracias)

esas son tus propias palbras...tu lo escribistes!!!

[MiNiGiRl]

Te dire tengo muy claro que es socialismo y como te dije antes no estoy encontra de el mismo ...como te dije de alguna manera utilizado de la forma correcta seria una manera de gobierno buena....lo que nunka habra sera alguien que lo practique correctamente...desafortunadamente