Es una pregunta muy sencilla, si los cristianos en su mayoria esperan la segunda venida de su Maestro, (en parte para que cumpla las profecias mesianicas que no logro cumplir en su primera venida), pero, por lo que tengo entendido, no creen en la reencarnacion, entonces como explican que se podra materializar esa segunda venida?, sera solo en espiritu?
Gracias
resurrección, no es reencarnación..Cita:
Iniciado por efraimalef
Reencarnación es volver a nacer en otro cuerpo que no es el que se tuvo envida, resurrección es volver en el mismo cuerpo que se tuvo en vida..
Cuando el vino en su primera venida ... fue completamente Emanuel Dios con nosotros ( Isaías 7:14 ).. Y se cumplió en el la profecía de que seria llamado Dios fuerte , Padre eterno , Admirable , consejero príncipe de paz ( Isaías 9:6 ) y que daría su vida en expiación por todos ( Isaías 53 )Cita:
Iniciado por efraimalef
Ahora el esta a la diestra de YHVH siendo el Mediador entre YHVH y los hombres Salmo 110 :1 1 Timoteo 2 : 5
En su segunda venida el vendrá en la gloria de YHVH con un cuerpo visible Lucas 926 . Apocalipsis 1:7 Zacarías 14 :5 no solamente Espíritu ni como hombre nacido de mujer pecadora ..el será el resplandor de la Gloria de YHVH y reinara aun como El Hijo de Dios por mil años en cuyo reinado TODO ISRAEL será SALVO ,Romanos 11:26 los judíos de todas las edades serán invitados a las Bodas del Cordero y tendrán cuerpos resucitados milenarios
Entonces por lo que entiendo Jesus volvera cuando ocurra la resurreccion de los muertos.Cita:
Iniciado por YEHOSHUA
Al volver resucitado en la resurreccion de los muertos...entonces donde quedan las profecias mesianicas que Jesus no cumplio? El regreso de todos los judios a la tierra de Israel o la reconstruccion del tercer templo por ejemplo.Cita:
Iniciado por Mormonologo
A ver Jesús volverá y entonces habrá una resurrección de muertos los cuales seremos transformados a cuerpos celestiales y arrebatados de este mundoCita:
Iniciado por efraimalef
En el cristianismo aparecen 2 grandes resurrecciones
1.- La primera resurrección en la cual resucita sola la IGLESIA del Mesías
2.- La Resurrección Final después del reinado milenial del Mesías en la cual serán juzgados los que no están bajo la gracia de Dios y también los cristianos reprobados por sus pecados de muerte ( Apoc 20 :15 )
1 Corintios 15 :22 -26 1tes 4 15.17 , Apocalipsis 20 :1-4
Cuando vuelva el Mesías en su segunda venida ..toda la tierra será quemada con el fuego y solo su Iglesia se salvará como en los días de NoéCita:
Iniciado por efraimalef
Ahora luego del diluvio de fuego EL Mesías baja con su Iglesia sobre la tierra quemada y la RECREA como EDEN
Luego trae a la vida a los animales y toda criatura modificada la agresividad .. luego Viene el Juicio de Israel y el Juicio de las naciones
( Los cuales son Invitados de las Bodas de Cristo y su Iglesia )
Tras eso los israelitas de todos los tiempos son Recreados y Salvos por la promesa dada a Abraham y los gentiles justos también participan de esta recreación ...ellos reciben cuerpos milenarios y reproductivos distinto al cuerpo de la Iglesia .
Es durante este tiempo de Mil años que los judíos son hechos cabe cera de las naciones y allí se cumplen todas las promesa para Israel
El sace3rdocio cambiará en esos días para ellos ..por lo tanto tendrán y serán enseñados en la doctrina de los apóstoles ( No habrá mas sacrificio ni templo aarónico )
Saludos ( si te faltan las citas luego te las doy )
[QUOTE=YEHOSHUA;1695079066]Cuando vuelva el Mesías en su segunda venida ..toda la tierra será quemada con el fuego y solo su Iglesia se salvará como en los días de Noé
Ahora luego del diluvio de fuego EL Mesías baja con su Iglesia sobre la tierra quemada y la RECREA como EDEN
Luego trae a la vida a los animales y toda criatura modificada la agresividad .. luego Viene el Juicio de Israel y el Juicio de las naciones
( Los cuales son Invitados de las Bodas de Cristo y su Iglesia )
Tras eso los israelitas de todos los tiempos son Recreados y Salvos por la promesa dada a Abraham y los gentiles justos también participan de esta recreación ...ellos reciben cuerpos milenarios y reproductivos distinto al cuerpo de la Iglesia .
Es durante este tiempo de Mil años que los judíos son hechos cabe cera de las naciones y allí se cumplen todas las promesa para Israel
El sace3rdocio cambiará en esos días para ellos ..por lo tanto tendrán y serán enseñados en la doctrina de los apóstoles ( No habrá mas sacrificio ni templo aarónico )
Saludos ( si te faltan las citas luego te las doy )[/QUOTE]
https://media1.tenor.com/images/a62f...temid=10355015 https://media1.tenor.com/images/c1c8...temid=11418799
Agnostico100
No aparece tu comentario, no se si lo borraste o hubo un error cuando lo enviaste.
Saludos
saludos Efraim AlefCita:
Iniciado por efraimalef
No hay comentarios del agnóstico de closet ...solo emite sin parar solo falacias desesperadas (no argumenta )
Es una pregunta muy sencilla, si los cristianos en su mayoria esperan la segunda venida de su Maestro, (en parte para que cumpla las profecias mesianicas que no logro cumplir en su primera venida), pero, por lo que tengo entendido, no creen en la reencarnacion, entonces como explican que se podra materializar esa segunda venida?, sera solo en espiritu?
Gracias
__________________
¿materializarse?
https://media0.giphy.com/media/J5cO0g52qaOkg/giphy.gif
Y luego de creer en el génesis, ¿piensas que se necesita alguna razonabilidad como para justificar cualquier otra creencia?Cita:
Iniciado por efraimalef
Solo a manera de recordatorio, repostearé esta magnífica frase de Einstein, un judío destacado, conocido casi planetariamente.
Cita:
La palabra Dios es para mí nada más que la expresión y producto de la debilidad humana, la Biblia una colección de honorables, pero aún primitivas, leyendas que de cualquier manera son bastante infantiles.
No hay interpretación, sin importar cuán sutil, que pueda cambiar esto para mí.
Para mí la religión judía, como todas las demás religiones, es una encarnación de la superstición más infantil.
Y la gente judía, a la que orgullosamente pertenezco, y a los cuales tengo una profunda afinidad con lo que pienso, no tienen ninguna cualidad diferente para mí que todas las demás personas.
En lo que refiere a mi experiencia, tampoco son mejores que cualquier otro grupo humano, no obstante que están protegidos del peor de los cánceres por una falta de poder.
De otra manera, no veo nada “elegido” sobre ellos.
Si Einstein hubiese estudiado Talmud y demas escritos judios su gran cerebro se habria potencialicado mucho mas de lo que lo hizo, es una lastima que su campo de estudio fuese meramente en el ambito secular.Cita:
Iniciado por doonga
Por cierto, el genesis es verdad, hay que saber leer la ciencia, pero lo que dice no es fantasia.Cita:
Iniciado por doonga
Jesus resucito en el primer siglo y segun la creencia cristiana El esta con su cuerpo material glorificado en los cielos.Cita:
Iniciado por efraimalef
Un sector mayoritario del cristianismo entiende el tercer templo como un templo espiritual, no material. Por que ?Cita:
Iniciado por efraimalef
“Pero el Altísimo no habita en Templos hechos de mano; como el profeta dice: ‘El Cielo es Mi trono, y la tierra es el estrado de Mis pies. ¿Qué casa Me edificarás? dice el Señor: ¿O cuál es el lugar de Mi reposo? ¿No hizo Mi mano todas estas cosas?’” Hechos 7:48-50
Entiendo lo que dices, pero hay unos puntos claves que debe cumplir el Mesias en este mundo, se sabe que Jesus no los cumplio, el hecho de la "resureccion" tiene un analisis particular, pues los evangelios mismos son contradictorios en este aspecto, al menos en los hechos ocurridos, y el hecho que se diga que el tercer templo es algo espiritual y no material es una idea cristiana surgida varias decadas despues de Jesus ya que los judios-cristianos de la epoca esperaban que en esa generacion misma iba a ser el regreso de Jesus, como no fue asi, empezaron a surgir ideas que las profecias mesianicas como el tercer templo o el regreso de los judios a la tierra de Israel eran meras metaforas, pero nunca ha sido asi en el judaismo autentico.Cita:
Iniciado por ELB
segun el judaismo, mas segun Cristo mismo " Todo se a cumplido"Cita:
Iniciado por efraimalef
Si la resurreccion no fuese cierta, vano seria el cristianismo.Cita:
Iniciado por efraimalef
La revelacion es progresiva, la idea es respaldada por los textos del nuevo testamento. Los primeros cristianos esperaban la parousia asi como se espera aun hoy en dia.Cita:
Iniciado por efraimalef
No es para que lo tomes a mal, pero objetivamente Jesus esta muy lejos de cumplir las condiciones para ser el Mesias de las escrituras, hay muchisimos puntos que Jesus no cumplio, te he mencionado dos pero la lista es larga. Pero en el pueblo judio hay una cosa inaceptable y es que pretenda igualarse una persona al Creador, ni Moises ni el Mesias ni nadie merece tal consideracion.Cita:
Iniciado por ELB
Muchas cosas del cristianismo no están claras......amigo EfraimCita:
Iniciado por efraimalef
y la construcción del Templo?.....eso se cumplió?Cita:
Iniciado por ELB
y la era de paz sobre el mundo entero?......eso se cumplió?
le sigo?
y donde esta la evidencia histórica de que la resurrección en realidad sucedió?.....Cita:
Si la resurrección no fuese cierta, vano seria el cristianismo.
También los primeros cristianos no creían en la divinidad de Yeshua, eso se lo inventaron en el concilio de Nicea.....muchos escritos cristianos fueron desechados en ese concilio, ya que presentaban a Yeshua como un mortal y no divino....Cita:
Los primeros cristianos esperaban la parousia asi como se espera aun hoy en dia.
Entiendo que creas que es verdadero.Cita:
Iniciado por efraimalef
Para que el judaismo pueda subsistir es necesario que se verdadero.
Pero esa necesidad no lo hace verdadero.
El génesis es tan mito como todos los mitos de la creación.
Pablo no dice eso. Pablo diceCita:
Si la resurrección no fuese cierta, vano seria el cristianismo.
14 Y si Cristo no ha resucitado, vana es nuestra predicación; vana también es la fe de ustedes. (RVA-2015).
Efectivamente. La fe en la resurrección de Cristo es vana.
Es más, la resurrección no es necesaria para que el cristianismo funcione.
La resurrección es necesaria, porque toda religión requiere del misticismo y del misterio.
Entiendo que creas que eso que acabas de decir es verdaderoCita:
Iniciado por doonga
Para que tu manera de pensar pueda subsistir, es necesario creer que el Genesis es mito....
Pero esa necesidad no hace tu hipótesis verdadera....
......que facil es el punto de vista....no lo crees?
Mi manera de pensar es totalmente irrelevante, tal como es irrelevante la forma de pensar tuyaCita:
Iniciado por ΛLΞXΛΠDΞЯ
La subsistencia de una colectividad, en cambio, es algo completamente diferente. Las colectividades requieren de un constructo que unifique a sus miembros.
Para mi es irrelevante el génesis.
Para tí es necesario, en cuanto eres miembro de tu grupo humano.
Sin la torá, el judaíso se diluiría, y por eso resulta necesario, tal como el cristianismo se diluiría sin los escritos de Pablo y de Juan.
1....te doy la razón......tu manera de pensar es totalmente irrelevante....Cita:
Iniciado por doonga
2....el Judaismo no es colectividad.....ya que solo los hebreos creemos en ello....a diferencia de otras religiones que incluso pueblos extranjeros abrazan sus credos....(ademas te recuerdo que el tanaj también es un libro histórico de nuestro pueblo, no solo son libros de fe)
3....Para ti es irrelevante el genesis,,,,,mas no puedes probar que no sea un relato histórico y no mítico.....
4...Antes de que hubiese tora...y judaísmo....Avram ya esuchaba la voz de su creador...al igual que Yitzhak y Yahakkov....
5....El cristianismo es un invento de roma para controlar un imperio que al final termino dividiendose por culpa de ese mismo credo.....
1....te doy la razón......tu manera de pensar es totalmente irrelevante....
>>También la tuya.
2....el Judaismo no es colectividad.....ya que solo los hebreos creemos en ello....a diferencia de otras religiones que incluso pueblos extranjeros abrazan sus credos....
>>Es una colectividad cerrada, lo acabas de afirmar
3....Para ti es irrelevante el genesis,,,,,mas no puedes probar que no sea un relato histórico y no mítico.....
>>Tu tampoco puedes probar que el libro de los muertos es un mito, y no un relato histórico. Tampoco puedes probarlo respecto al popol vuh.
4...Antes de que hubiese tora...y judaísmo....Avram ya esuchaba la voz de su creador...al igual que Yitzhak y Yahakkov....
>>Eso forma parte del mito.
5....El cristianismo es un invento de roma para controlar un imperio que al final termino dividiendose por culpa de ese mismo credo.....
>>Es un invento de Pablo, que resultó útil a roma para convertirse en el imperio que fue.
Que tal eh?.........interesante.....no puedes lazarme, sin lazarte tu mismo con el mismo lazo....jajajaCita:
Iniciado por doonga
Por supuesto: solo que yo nunca he afirmado ser poseedor de ninguna verdad.Cita:
Iniciado por ΛLΞXΛΠDΞЯ
Y se trata precisamente de eso -- de mostrar que las posturas, la mia incluída.
Y no se trata de lanzar lazos, sino de mostrar lo absurdas las posturas absolutas.
Claro que no son absurdas cuando son requeridas para la subsistencia.
Las creencias no son ni falsas ni verdaderas: son necesarias.
Si se cumplio, el creyente es el TEMPLO de Dios y la PAZ de la que hablas es producto de la predica y el evangelio.Cita:
Iniciado por ΛLΞXΛΠDΞЯ
https://www.biblegateway.com/passage...rsion=RVA-2015
No puedo ayudarte, ni tengo parte en tu incredulidad. Para creer en la resurreccion es necesaria la FE.Cita:
Iniciado por ΛLΞXΛΠDΞЯ
Recuerde UNA de las acusaciones JUDIAS.Cita:
Iniciado por ΛLΞXΛΠDΞЯ
https://www.biblegateway.com/passage...rsion=RVA-2015
Asi que su alegato bajo ese pretexto no tiene sentido.
En otras palabras, no hay evidencia histórica de la resurrección.Cita:
No puedo ayudarte, ni tengo parte en tu incredulidad. Para creer en la resurreccion es necesaria la FE.
Desde mi punto de vista es, necesariamente, un constructo.
Si, pero no la de Dios. La de Dios requiere FE pues sin FE es imposible agradarle a Dios.Cita:
Iniciado por doonga
Cita:
Iniciado por ELB
Tampoco hay evidencia de la existencia de un Dios creador.
EN todo caso, me parece interesante la recurrente imagen de poner en el Dios creador las pasiones humanas.
Doonga, leyendote veo que equiparas a textos como la Torah con el nuevo testamento, (como textos misticos segun tu)nada mas lejos de la realidad, aqui el punto es que el nuevo testamento esta plagado de contradicciones, lo cual muestra que carece de la contundencia que requiere un texto que se proclama ser palabra divina. Caso contrario en la Torah ya que NO EXISTE una sola contradiccion al interior de sus textos, puede gustarte o no gustarte lo que alli dice pero no dice en una parte una cosa, para luego mas adelante decir algo distinto. Por el contrario menciona cosas que ningun humano podia determinar ni en la epoca ni aun hoy en dia, la tipologia de peces que existen en la tierra es solo un ejemplo.Cita:
Iniciado por doonga
Para que veas que he ya abarcado este tema aqui con cierto rigor te invito a que leas aqui http://www.elforo.com/showthread.php?t=80937. Solo he mencionado unas cuantas contradicciones del nuevo testamento pero, creeme, me puedo extender aun mas.
No me cambies de casillero, yo no he mencionado ningún texto del nuevo testamento. Es más, acabo de afirmar que la resurrección de Jesús en un constructo que carece de toda evidencia.Cita:
Doonga, leyendote veo que equiparas a textos como la Torah con el nuevo testamento, (como textos misticos segun tu)nada mas lejos de la realidad, aqui el punto es que el nuevo testamento esta plagado de contradicciones, lo cual muestra que carece de la contundencia que requiere un texto que se proclama ser palabra divina.
Lo que si he señalado es que el Génesis es un mito (un texto mítico), y claro que es místico.
Navi Yezejiel, nunca habla de un templo como cuerpo.....y La Paz debe ser mundial, y el verdadero Mashiaj debe restituir el trono de David....y gobernar desde Yerushalaym.....Cita:
Iniciado por ELB
Lo que no tienen los cristianos es evidencia.....de la resurrección de Yeshua, y aparte interpretan las escrituras de los profetas a su antojo para acomodar su fe....Cita:
o puedo ayudarte, ni tengo parte en tu incredulidad. Para creer en la resurreccion es necesaria la FE.
Y sigue siendo verdad.....un hombre no es dios.....ni jamas lo será.....Cita:
Recuerde UNA de las acusaciones JUDIAS.
https://www.biblegateway.com/passage...rsion=RVA-2015
Asi que su alegato bajo ese pretexto no tiene sentido.
Cita:
Iniciado por efraimalef
Excelente.....
Cita:
Iniciado por efraimalef
Qué ingenuo eres
Jesucristo ya vino una vez en carne y hueso y le vio todo el mundo ...murió y resucitó.
Y ha prometido volver otra vez en carne y hueso y además ha dicho que todo ojo le Vera... y yo creo que es así porque Jesucristo que es Dios no miente.... así como dijo a Noe que construyese una embarcación y ya conoces la historia y sucedió como lo dijo..... así como aviso a lot y sus hijas y destruyó Sodoma y Gomorra y se cumplió... así volverá a cumplirse otra vez que ha dicho que destruirá la tierra por fuego ...no por agua... por fuego, y eso es lo que estamos esperando los que creemos en Él y en sus promesas... hay demasiada maldad y ya es hora de que acabe.
Segun el materialismo judio ( que asi lo entiende ) y que solo circunda a judios.Cita:
Iniciado por ΛLΞXΛΠDΞЯ
La paz ES mundial pero solo con los que Dios hace la PAZ.
Y Jesus es NUESTRA PAZ.
Jajaja.....nada más la iglesia católica tiene suficiente historial para negar esa paz.....sin contar el resto de las denominaciones cristianas......no se de que paz hablas cuando el mismo Yeshua dice "no he venido a traer paz, si no la guerra"Cita:
Iniciado por ELB
esa es la falacia de tu fe........
Y si, nosotros los judios tenemos un entendimiento diferente de la torá; y déjame recordarte que gracias a ese entendimiento tu tienes una religión....carente de fundamento, pero la tienes....
criticas a los judios.......y al que tu llamas dios.......era judio.....