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Tema: el comunismo sus ventajas

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  1. #1
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola JoseAntonio,
    Ah! Por eso no entendìa. Gracias por la explicaciòn.

    El comunismo es como el cristianismo: en “teorìa” son bàrbaros pero, en la pràctica,…. “nada que ver”. La diferencia es que el primero demostrò su ineficacia en el juego real.

    En la polìtica localista o “menor” se puede analizar el comportamiento de una persona o grupo. A nivel internacional eso no cuenta; la polìtica se mueve diferente y exige una cierta ética, imparcialidad, cultura y preparaciòn polìtica. A nivel localista se improvisan “politicos” sin saber de que hablan. Pero el mundo es mucho màs grande y mueve cosas muy serias. La politica mundial mueve el futuro de la humanidad o su colapso. Poco importa si un intendente es corrupto o manda a matar al opositor. Eso es màs puterio que polìtica: no cuenta a nivel mundial donde todo es impersonal y, a veces, imparcial.

    De todos modos, el comunismo dejò una inestimable experiencia en polìtica tanto nacionales como internacionales. Las dos cosas màs grandes que rescato de esa experiencia es que es inùtil intentar eliminar la religiòn. Esta “desaparecerà por evoluciòn o quedarà intacta”; tratar de eliminarla por la fuerza se demostrò inùtil. Otra cosa que rescato de esa experiencia es que la economìa crece en base a “intereses individuales y no colectivos”. El egoismo y la ambiciòn hacen que el individualismo venza sobre lo comunitario, sobre lo social.

    En la polìtica "grande" (no la politiquerìa de entrecasa) debe haber un “cuco” que asuste y amenace cada paso que dan los politicos. Al menor error ese cuco crece y al menor acierto decrece. La experiencia capitalista hasta hoy demuestra que el miedo mayor de los oligarcas y burgueses es perder sus propiedades y sus fuentes de producciòn. Cosa que el comunismo y socialismo proponen.

    En democracia la mayoria decide y, si los obreros y trabajadores en general estàn desconformes, son una mayorìa absoluta que pueden votar a los socialistas o comunistas. Ese es el cuco. Los comunistas hacen propuestas a veces populistas que, si los mismos oligarcas no ofrecen con sus partidos, la mayoria votarà a los otros. Es un juego perfecto. No se debe contar con la generosidad o humanidad de los oligarcas para mejorar la calidad de vida del de abajo (estarìamos fritos) sino contar con el miedo a perder todo. Les dicen: ofrezcan lo que los comunistas quieren o votamos a ellos y estatalizamos. Lindo juego. Como habràs visto esto influye aun entre un paìs y otro.

    Si ambos ofrecen las mismas condiciones de vida es preferible continuar con un capitalismo (no estatalizado) desde mi punto de vista. Pero si no ofrecen lo mismo votamos al mejor oferente….. ”business” que enseña el capitalismo….

    El problema de todo esto es cuando la oligarqìa es ignorante y no entra en ese juego; se arriesga a una vuelta hacia el comunismo o el populismo que no es bueno para el paìs. A veces se pueden armar guerras si este desequilibrio sucede porque usan el ejercito contra el pueblo para proteger sus intereses (Como Pinochet o màs o menos como en Ucrania hoy pero no por los comunistas). El cuco debe existir o el sistema degenera; pero sirve también siempre una buena dosis de inteligencia…..

    El comunismo ya demostrò no ser una buena via de desarrollo para un paìs; pero es peor cuando los oligarcas o burgueses deciden solos el futuro del paìs: un desastre mayor ya demostrado al hartazgo por siglos. Como polìtica el comunismo es lògico y bueno, pero en teorìa solamente. Al ser revolucionario es siempre bueno y mueve a crecer y mejorar. Por eso desde Marx y Lenin las condiciones de trabajo en el mundo fueron mejorando màs y màs y el planeta cambiò viso. Gracias al susto de los oligarcas y burgueses; no gracias a su inteligencia y bondad.

    Situaciones intermedias creadas como alternativa es China: o se adaptaba a los tiempos o desaparecìa como la URSS. Como hizo también la religiòn Cristiana para sobrevivir. China aceptò lo mejor del capitalismo y dejò el sistema politico seudo-comunista.

    China dejò el comunismo como polìtica porque es bueno y las reglas del mercado para la economìa porque es estimulante. Por eso crece creo yo.

    Te mando un abrazo.
    El comunismo solo es bueno para los vagos y para los mentirosos; y para los que quieren trabajar cuatro horas y que las viviendas se las regale otro.
    ¿Los comunistas no usan el ejército para sus intereses? Si quieres te doy algún ejemplo:
    -Maduro permite el uso de las armas de fuego para reprimir manifestaciones: http://internacional.elpais.com/inte...87_568029.html
    -De Fidel Castro no te voy a hablar ni de los fusilamientos por motivos políticos, pero si te pondré un ejemplo de algo más reciente:
    -Por no cumplir las instrucciones y por dormirse en un desfile militar, el Gran Líder de Corea del Norte ejecuta con un cañón antiaéreo a su ministro de Defensa, Hyon Yong-chol.
    http://www.elmundo.es/internacional/...d348b4578.html
    Saludos.

  2. #2
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    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    crees que un pais socialista rico como Noruega se las ingenia para producir y repartir a alto nivel?
    Por favor no digas eso!
    Estás repitiendo una frase inventada por los socialistas utópicos, que nunca pudieron implantar esa doctrina en ningún país del mundo.
    Suecia, Finlandia, Noruega, Islandia, Dinamarca son joyitas del capitalismo. Hay pobres y ricos, el Estado no se mete con la empresa privada, hay respeto por la propiedad privada, hay monarquías y repúblicas...

    El Capitalismo tiene diferentes maneras de ser aplicado. Puede ser el más depredador, como el más solidario. Solo depende del gobernante.
    .

    No seamos voceros del terrorismo.
    No difundamos sus crímenes.

    .

  3. #3
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    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
    Por favor no digas eso!
    Estás repitiendo una frase inventada por los socialistas utópicos, que nunca pudieron implantar esa doctrina en ningún país del mundo.
    Suecia, Finlandia, Noruega, Islandia, Dinamarca son joyitas del capitalismo. Hay pobres y ricos, el Estado no se mete con la empresa privada, hay respeto por la propiedad privada, hay monarquías y repúblicas...

    El Capitalismo tiene diferentes maneras de ser aplicado. Puede ser el más depredador, como el más solidario. Solo depende del gobernante.
    En un rato te contesto EsquizOfelia lo que pasa es que voy a cenar; un arroz revuelto con frijoles negros fritos(gallo pinto). Lo digo para que no me digas después que me fuí a buscar una respuesta y dejo mi luz verde prendida mientras vuelvo.

  4. #4
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    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    En un rato te contesto EsquizOfelia lo que pasa es que voy a cenar; un arroz revuelto con frijoles negros fritos(gallo pinto). Lo digo para que no me digas después que me fuí a buscar una respuesta y dejo mi luz verde prendida mientras vuelvo.

    Ayer era curry de cordero con arrocito pilaf...¿Cómo anda tu colesterol?
    .

    No seamos voceros del terrorismo.
    No difundamos sus crímenes.

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  5. #5
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    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
    Ayer era curry de cordero con arrocito pilaf...¿Cómo anda tu colesterol?
    Se me pasó la mano con el aceite de olivas, el colesterol debe de andar por las nubes. Ahora listo para contestarte EsquizOfelia. No te tendré piedad con mi respuestas, a menos que me digas cosas bonitas cuando te veas acorralada

  6. #6
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    Siempre te dije cosas bonitas sin acorralarme.
    .

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    No difundamos sus crímenes.

    .

  7. #7
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    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
    Siempre te dije cosas bonitas sin acorralarme.
    Si si es cierto lo que dices; disculpas
    Última edición por JoseAntonio1; 15-may.-2015 a las 13:27

  8. #8
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    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
    Por favor no digas eso!
    Estás repitiendo una frase inventada por los socialistas utópicos, que nunca pudieron implantar esa doctrina en ningún país del mundo.
    Suecia, Finlandia, Noruega, Islandia, Dinamarca son joyitas del capitalismo. Hay pobres y ricos, el Estado no se mete con la empresa privada, hay respeto por la propiedad privada, hay monarquías y repúblicas...

    El Capitalismo tiene diferentes maneras de ser aplicado. Puede ser el más depredador, como el más solidario. Solo depende del gobernante.
    Esquizofelia, si tú piensas que Noruega es capitalismo, te diría que entonces es un socialismo disfrazado muy bien de capitalismo.

    Te pongo algunos hechos que he constatado en Noruega platicando personalmente allá mismo con la gente común y corriente en bares y restaurantes:

    Noruega se encontró petróleo y gas del mar del norte. De allí vienen la mayor parte de sus ingresos. ¿Qué te imaginas que hicieron? Lo nacionalizaron. ¡Que aburrido! En lugar de nacionalizar primero, y luego vender acciones como hicieron los Británicos con BP. Pero claro,es que los socialistas piensan diferentes. Ellos quieren estar ordeñando la vaca y no la sueltan.

    La educación Universitaria es gratis. Bonito, si, pero ¿quién la paga? A ver piénsalo…

    La mayoría de la gente trabajan para el gobierno, a ver Esquizofelia ¿Qué te dice eso?

    Otras cosas socialistas: Medicina socializada ¿y los pobres médicos van a ganar lo mismo que un obrero para darles servicio gratis?, los periódicos son subsidiados por el estado, la lista continua. Un saludo,
    Última edición por JoseAntonio1; 15-may.-2015 a las 23:42

  9. #9
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    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    Esquizofelia, si tú piensas que Noruega es capitalismo, te diría que entonces es un socialismo disfrazado muy bien de capitalismo.

    Te pongo algunos hechos que he constatado en Noruega platicando personalmente allá mismo con la gente común y corriente en bares y restaurantes:

    Noruega se encontró petróleo y gas del mar del norte. De allí vienen la mayor parte de sus ingresos. ¿Qué te imaginas que hicieron? Lo nacionalizaron. ¡Que aburrido! En lugar de nacionalizar primero, y luego vender acciones como hicieron los Británicos con BP. Pero claro,es que los socialistas piensan diferentes. Ellos quieren estar ordeñando la vaca y no la sueltan.

    La educación Universitaria es gratis. Bonito, si, pero ¿quién la paga? A ver piénsalo…

    La mayoría de la gente trabajan para el gobierno, a ver Esquizofelia ¿Qué te dice eso?

    Otras cosas socialistas: Medicina socializada ¿y los pobres médicos van a ganar lo mismo que un obrero para darles servicio gratis?, los periódicos son subsidiados por el estado, la lista continua. Un saludo,

    Es increíble cómo ha calado hondo la falacia del socialismo noruego.
    Ni siquiera los militantes de izquierda lo ponen como ejemplo de Socialismo, ya que tendrían que responder a: ¿Y por qué no lo aplicaron en Cuba o Venezuela? Porque ahí sí que se intentó un SOCIALISMO y les fue como a la mona!

    La gente piensa equivocadamente que gobiernos que se preocupan por el bienestar SOCIAL de sus habitantes, son socialistas. Gran error. Hay buenos gobiernos y malos gobiernos. Nada más que eso. ¿Quién es el que reparte el dinero recaudado? Noruega lo que simplemente hace, es repartirlo muy bien. Sin olvidarse de nadie. Y entra mucho dinero para repartir entre 5 millones de habitantes.

    Si piensas JoseAntonio1 que me vas a "acorralar" o "abrir los ojos" con esos ejemplos, ve buscando otros, porque no solo están equivocados, sino que demuestran exactamente lo contrario de lo que intentas probar. (¿Te doy las gracias nuevamente?).

    "Reino de Noruega es un Estado soberano de Europa septentrional, cuya forma de gobierno es la monarquía democrática parlamentaria". Con todo eso, ya comenzamos mal para encontrar doctrinas socialistas, aunque el Rey es apenas una figurita decorativa. Esto nos demuestra que estamos ante un país inteligente.
    Te equivocas al poner como ejemplo el petróleo. La compañía noruega (Statoil) no tiene nada de socialista ni de nacional. Es mixta. Capitales privados también componen el paquete accionario y hasta cotizan en bolsa. Es solo buscar en Wall Street online.
    Cómo ha administrado el lucro del petróleo este país, es algo que merece un comentario aparte, por lo creativo y responsable de su riqueza no renovable.

    Con ingresos billonarios por sus commodities y cobrando al ciudadano una de las tasas más altas del mundo en impuestos, ¿no te parece que tiene todo para hacer una buena política social? Si hasta en Brasil la mejor universidad es del Estado y es completamente gratuita, que no puede hacer Noruega?


    Repito: Toda una joyita del Capitalismo.
    .

    No seamos voceros del terrorismo.
    No difundamos sus crímenes.

    .

  10. #10
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    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
    Es increíble cómo ha calado hondo la falacia del socialismo noruego.
    Ni siquiera los militantes de izquierda lo ponen como ejemplo de Socialismo, ya que tendrían que responder a: ¿Y por qué no lo aplicaron en Cuba o Venezuela? Porque ahí sí que se intentó un SOCIALISMO y les fue como a la mona!

    La gente piensa equivocadamente que gobiernos que se preocupan por el bienestar SOCIAL de sus habitantes, son socialistas. Gran error. Hay buenos gobiernos y malos gobiernos. Nada más que eso. ¿Quién es el que reparte el dinero recaudado? Noruega lo que simplemente hace, es repartirlo muy bien. Sin olvidarse de nadie. Y entra mucho dinero para repartir entre 5 millones de habitantes.

    Si piensas JoseAntonio1 que me vas a "acorralar" o "abrir los ojos" con esos ejemplos, ve buscando otros, porque no solo están equivocados, sino que demuestran exactamente lo contrario de lo que intentas probar. (¿Te doy las gracias nuevamente?).

    "Reino de Noruega es un Estado soberano de Europa septentrional, cuya forma de gobierno es la monarquía democrática parlamentaria". Con todo eso, ya comenzamos mal para encontrar doctrinas socialistas, aunque el Rey es apenas una figurita decorativa. Esto nos demuestra que estamos ante un país inteligente.
    Te equivocas al poner como ejemplo el petróleo. La compañía noruega (Statoil) no tiene nada de socialista ni de nacional. Es mixta. Capitales privados también componen el paquete accionario y hasta cotizan en bolsa. Es solo buscar en Wall Street online.
    Cómo ha administrado el lucro del petróleo este país, es algo que merece un comentario aparte, por lo creativo y responsable de su riqueza no renovable.

    Con ingresos billonarios por sus commodities y cobrando al ciudadano una de las tasas más altas del mundo en impuestos, ¿no te parece que tiene todo para hacer una buena política social? Si hasta en Brasil la mejor universidad es del Estado y es completamente gratuita, que no puede hacer Noruega?


    Repito: Toda una joyita del Capitalismo.
    Me acordé de los chavistas españoles que adoran a Chávez, aman a Maduro, asesoraron a Chávez, llevan los brazaletes bolivarianos y despachan en el palacio presidencial de Caracas que sueñan con un socialismo como el noruego.

    Ya lo dicen los grandes de este foro: Una cosa es lo que sueña un comunista y otra muy distinta lo que hace.

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