Qué Opinas Del Aborto?

[Gaia777]

Sin mujeres el mundo realmente no tendria sentido. en lo absoluto.

[Celeste GT]

El tema del aborto no se podría reducir a una simple opinión de estar a favor o en contra ya que hay diferentes causas por la que la mujer quiera abortar o sean causantes. Por ejemplo... si alguien golpea a una mujer embarazada y las lesiones la hicieren abortar, esa conducta es constitutiva de delito, también puede tratarse sobre un medico que sea causante del aborto sin el consentimiento de la madre. Estas conductas nunca se van a despenalizar y la ley las clasifica como aborto.

El conflicto comienza cuando el aborto es procurado por la madre. Es un delito quitarle la vida a un ser vivo...

[doonga]

....
El conflicto comienza cuando el aborto es procurado por la madre. Es un delito quitarle la vida a un ser vivo...

No siempre es un delito quitarle la vida a un ser vivo.
Matar una mosca no es un delito.

El delito consiste en quitarle la vida a un ser humano.
Y hay una controversia seria y fundada respecto a si un embrión es o no un ser humano, y, de no serlo, cuándo se convierte o transforma en ser humano.


No me pronunciaré respecto a mi posición frente al aborto,
y escribo estas líneas para mostrar las diversas opiniones respecto al tópico.


Por ejemplo, conforme la legalidad vigente en la mayoría de los países,
a un ser humano se le declara clínicamente muerto cuando desaparece la
actividad cerebral.

Entonces, la pregunta es ¿un embrión o feto sin signos de actividad cerebral, es un ser humano?

Esa es una de las posturas en este problema que resulta ser un problema ético.

Uno de los argumentos es la frase "una nuez no es un nogal".

Otras corrientes de pensamiento dicen que se trata de un ser humano desde el momento en que se realiza la fecundación.

Esto causa conflictos éticos con la fecundación in vitro, porque en ese procedimiento se fecundan varios óvulos, y se seleccionan dos o tres para ser implantados.
¿Los embriones descartados corresponden a seres humanos?

Otros dicen que es un ser humano en el momento en que el embrión se ancla en la placenta, con lo cual salvan el problema anterior.

Es interesante la opinión de Santo Tomás de Aquino, que compartía la opinión de Aristóteles.

Santo Tomás decía que en el momento de la facundación, el embrión recibía el alma vegetativa, luego, recibía el alma sensitiva, y finalmente el alma espiritual, momento en el que se convierte en ser humano.

El último evento, cuando "Dios insufla el alma espiritual" ocurriría, según el teólogo católico, a las semanas luego de la fecundación.
Curiosamente el tiempo dictaminado por Santo Tomás coincide con la aparición de los signos vitales de actividad cerebral del feto.

[Rusko]

Como hacía tiempo que no entraba en este hilo, estoy un poco perdido, y no me voy a releer las múltiples páginas para ver cómo iba el tema.

En post de respuesta, para Rusko son países ¡¡abortistas!!, los que, ¡¡no dejan abortar legalmente a solicitud de la mujer!!

Países abortistas son los que dejan abortar. Luego, hay distintas formas, en las que se puede abortar o no..., pero desde que dejan alguna manera o algún resquicio para abortar, ya es un país abortista. Los países en los que está tajantemente prohibido el aborto son países antiabortistas, y son la minoría. España es abortista desde el año 85, y la legislación del 85 es muy distinta a la actual. Entonces había un aborto en tres supuestos, y ahora se ha generalizado, pero hay plazos.

Es como si dijeras que EEUU (o China) es un país abolicionista de la pena de muerte, porque yo (o gabin) van por esos países y no les ejecutan. Pues solo se ejecuta en esos países por alguna razón, pero no ejecutan a la población en general. Con que exista la pena de muerte, y se ejecute en un solo caso, ese país ya tiene la pena de muerte. Si el país permite el aborto aunque sea por una sola razón, ese país ya es abortista.

[Rusko]

A modo de paradoja fetal religiosa, tenemos, por un lado, a un dios que sería un abonado abortista, de creer en los atributos que le han dado, y, por otro, los que se hacen pasar por sus representantes en la tierra que son antiabortistas.

Tienes un “poblema” con Dios…., pero este tema del aborto no es religioso, aunque para ti sí lo sea.

En países laicos, democráticos más avanzados, el derecho está de parte de la mujer, no del embrión o feto, siendo legal abortar por solicitud.

Y en los países más atrasados, y en las peores dictaduras, existe el aborto y la mujer (y el hombre) puede deshacerse del embrión o feto, a petición del consumidor. Sí, es una evidencia. Miserable y vomitiva. Así es el mundo.

[Rusko]

sin mujeres el mundo realmente no tendria sentido. En lo absoluto.

sí. ¿y?........

[Rusko]

Por ejemplo, conforme la legalidad vigente en la mayoría de los países,
a un ser humano se le declara clínicamente muerto cuando desaparece la
actividad cerebral.

¿Y? ¿Tiene algo que ver un feto o embrión que se están formando con un moribundo?

Entonces, la pregunta es ¿un embrión o feto sin signos de actividad cerebral, es un ser humano?

¿Y un ser humano con la capacidad cerebral disminuida podríamos llamarle “infrahumano”? ¿Qué tal llamarle “Untermensch”?

Uno de los argumentos es la frase "una nuez no es un nogal"

No. Y un bebé no es un presidente del gobierno, ni un astronauta, ni un futbolista. ¿Y? Lo que está claro es que un nogal no existe sin la nuez.

Es interesante la opinión de Santo Tomás de Aquino, que compartía la opinión de Aristóteles.

Hala, recítale la Suma Teológica a gabin, que está deseando…

[gabin]

Como hacía tiempo que no entraba en este hilo, estoy un poco perdido, y no me voy a releer las múltiples páginas para ver cómo iba el tema.


Países abortistas son los que dejan abortar. Luego, hay distintas formas, en las que se puede abortar o no..., pero desde que dejan alguna manera o algún resquicio para abortar, ya es un país abortista. Los países en los que está tajantemente prohibido el aborto son países antiabortistas, y son la minoría. España es abortista desde el año 85, y la legislación del 85 es muy distinta a la actual. Entonces había un aborto en tres supuestos, y ahora se ha generalizado, pero hay plazos.

Es como si dijeras que EEUU (o China) es un país abolicionista de la pena de muerte, porque yo (o gabin) van por esos países y no les ejecutan. Pues solo se ejecuta en esos países por alguna razón, pero no ejecutan a la población en general. Con que exista la pena de muerte, y se ejecute en un solo caso, ese país ya tiene la pena de muerte. Si el país permite el aborto aunque sea por una sola razón, ese país ya es abortista.

Si para ti es abortista todo país que lo permita legalmente, aunque sea en un solo caso, por ejemplo: grave peligro para la madre, entonces, según tu argumento, España no es sólo abortista, también es antiabortista al no permitir abortar LEGALMENTE pasadas unas fechas.

Sobre el tema del aborto LEGAL o ILEGAL, aplicando tu criterio, todos los países del mundo también son antiabortistas, a menos que alguno dejara abortar sin poner plazos.

No tiene sentido el confusionismo aplicando lo que aduces en este tema, pues, todos los países son abortistas y antiabortistas, salvo alguna excepción si la hubiere.

Aunque sólo fuera por sentido común, abortistas se les llama a los países que permiten abortar legalmente durante unos plazos a petición de la mujer, dando la prioridad a ésta y no a embriones o fetos. Y se les llama países antiabortistas los que no lo permiten, por dar prioridad a embriones o fetos antes que dárselo a la mujer.

Si se mira el mapa mundial del enlace -salvo de haber alguna excepción- los países con mucha influencia religiosa son antiabortistas, en cuanto prohiben a la mujer decidir abortar dentro de unos plazos. ¡Qué casualidad!
Y los países más desarrollados son abortistas, en cuanto permiten a la mujer decidir abortar dentro de unos plazos. Expongo hechos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Legisl...to_en_el_mundo

[Rusko]

Si para ti es abortista todo país que lo permita legalmente, aunque sea en un solo caso, por ejemplo: grave peligro para la madre, entonces, según tu argumento, España no es sólo abortista, también es antiabortista al no permitir abortar LEGALMENTE pasadas unas fechas.

No puedes aplicar una categoría y la contraria. Si matas un perro, mataperros serás, aunque solo hayas matado uno y no vuelvas a matar más. Aunque en EEUU, Irán o China no ejecuten por robar un chupachups, por el hecho de tener pena de muerte, son estados que la aplican y así son acusados. Con el aborto, aunque haya países que se pongan frenos al aborto (menos mal que no todos son como la España podemita), el hecho de aplicar el aborto de forma legal los hace ser países abortistas. Sí, hasta Polonia e Irlanda. Otra cosa es que unos van a calzón quitado y otros tienen más escrúpulos. Pues como con la pena de muerte, que no es lo mismo Japón que apenas la aplica que China que la aplica a lo bestia.

Aunque sólo fuera por sentido común, abortistas se les llama a los países que permiten abortar legalmente durante unos plazos a petición de la mujer, dando la prioridad a ésta y no a embriones o fetos. Y se les llama países antiabortistas los que no lo permiten, por dar prioridad a embriones o fetos antes que dárselo a la mujer.

Ese es tu punto de vista. Hace 50 años toda la prioridad la tenían los fetos o embriones porque el aborto era visto como una aberración.

Si se mira el mapa mundial del enlace -salvo de haber alguna excepción- los países con mucha influencia religiosa son antiabortistas, en cuanto prohiben a la mujer decidir abortar dentro de unos plazos. ¡Qué casualidad!
Y los países más desarrollados son abortistas, en cuanto permiten a la mujer decidir abortar dentro de unos plazos. Expongo hechos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Legisl...to_en_el_mundo

Este es el mapa:


Los únicos antiabortistas son los que están en negro. Muy pocos. Hace 50-60 años, el color imperante sería el negro. Los más permisivos, el color azul. Entre el color azul, yo veo un país muy muy muy desarrollado:



Y, ¡No digamos este país!!!, el cúlmen del desarrollo, la democracia y el avance (pregunta a Pablo Iglesias, que te lo confirmará):



Así son las cosas. En lo que te puedo dar la razón es que en la mayoría de los países occidentales el aborto es no solo legal, sino asumido socialmente: es uno de los males del siglo XX que denunciaba el filósofo Julián Marías. A esa basura hemos llegado con el sesentayochismo…

[gabin]

No puedes aplicar una categoría y la contraria. Si matas un perro, mataperros serás, aunque solo hayas matado uno y no vuelvas a matar más. Aunque en EEUU, Irán o China no ejecuten por robar un chupachups, por el hecho de tener pena de muerte, son estados que la aplican y así son acusados. Con el aborto, aunque haya países que se pongan frenos al aborto (menos mal que no todos son como la España podemita), el hecho de aplicar el aborto de forma legal los hace ser países abortistas. Sí, hasta Polonia e Irlanda. Otra cosa es que unos van a calzón quitado y otros tienen más escrúpulos. Pues como con la pena de muerte, que no es lo mismo Japón que apenas la aplica que China que la aplica a lo bestia.

Las mujeres abortistas del mundo mundial, ¡de qué se estarán quejando!, si todos los países del mundo son abortistas (según nos cuentas) menos unos cinco o seis.

Ese es tu punto de vista. Hace 50 años toda la prioridad la tenían los fetos o embriones porque el aborto era visto como una aberración.

No es mi punto de vista, sino el de los gobiernos que legislan. Unos dan prioridad a la mujer y otros a los embriones o fetos.

Y antes tenían prioridad los esclavistas....y la prioridad de votar sólo los hombres, y la prioridad...........

Ahora en los países demócraticos más desarrollados, con mayor información, mejores servicios sociales, que más respetan los Derechos Humanos, etc., son países cuya prioridad se la dan a la mujer y no a embriones o fetos.
Expongo este hecho.

El aborto era visto como una aberración cuando era muy influyente el poder religioso, como aberración era ser gay, se les llamaba con todo desprecio y animadversión: ¡ maricones !, y se les encarcelaba en épocas no muy lejanas, por ejemplo, en la España del nacionalcatolicismo (definición RAE. 'Durante el régimen franquista, situación caracterizada por la estrecha relación entre el Estado y la Iglesia católica') en la dictadura del criminal Franco.

Ahora, lo que es visto mayoritariamente como una aberración es negar a las mujeres su derecho a decidir sobre su cuerpo y maternidad, salvo en los países que aún la influencia religiosa es notable.

En el enlace, en Índice, clicar 1 Situación legal del aborto en el mundo. Puede verse que los países que no permiten abortar legalmente -salvo en casos especiales-, son mayoritariamente países de fuerte influencia religiosa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Legisl...to_en_el_mundo

Los únicos antiabortistas son los que están en negro. Muy pocos. Hace 50-60 años, el color imperante sería el negro. Los más permisivos, el color azul. Entre el color azul, yo veo un país muy muy muy desarrollado:



Y, ¡No digamos este país!!!, el cúlmen del desarrollo, la democracia y el avance (pregunta a Pablo Iglesias, que te lo confirmará):

Países no desarrollados ni democráticos que sean abortistas, no he dicho que no los hubiere. En estos países coloreados de azul la religión no tiene influencia y en Cuba tampoco.
Pregúntaselo tú si tanto te interesa el Pablito, y de paso ya puedes hacerlo también a neofranquistas de la oposición del Partido Popular o Vox.

Así son las cosas. En lo que te puedo dar la razón es que en la mayoría de los países occidentales el aborto es no solo legal, sino asumido socialmente: es uno de los males del siglo XX que denunciaba el filósofo Julián Marías. A esa basura hemos llegado con el sesentayochismo…

'Toos cagaos' con el Julianico. Para los abortistas, la basura es legislar quitando los Derechos Humanos de las personas mujeres para que no puedan decidir sobre su cuerpo y maternidad y darles el derecho a embriones o fetos.

La basura va por barrios.