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Tema: El dedo y el independentismo

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  1. #1
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    Cita Iniciado por Juan Antonio Hinojosa Ver Mensaje
    Desde hace unos cuantos años y en este mismo "Foro" se viene tratando el tema del independentismo catalán. Basta echarle una ojeada la sub-foro "Noticias" para revivir las apasionantes debates que se han originado por los distintos puntos de vista y la manera de darle una solución al todavía candente problema. Hecho que ha provocado el que se olviden y obvien otros asuntos que afectan al país, también de vital importancia. Ejemplo seria la Corrupción y el Terrorismo.
    La Constitución Española en su Titulo Vlll trata de la Organización Territorial del Estado y su posterior desarrollo. Cataluña es definida como una nacionalidad. Se remonta a la idea de concepción de los nuevos estados. La misma Constitución Española que cito nos dice taxativamente, que la soberanía reside en el pueblo y que es indivisible e instranferible. LO que significa que concurre todo el conjunto de los españoles.
    La Constitución no es hermética ni sacrosanta. Mas tampoco debe banalizarse. Se puede reformar e incluso mediante refrendo, alterar algunos puntos que toquen al tema de las nacionalidades. Crear por ejemplo en Cataluña, una especie de estado federado.
    El articulo 155 de la Constitución da lugar al articulo 32 de la Ley Organica donde se registran los poderes del Congreso de los Diputados para que en cas de alarma y excepción regulen el "estado de sitio".
    También la misma Constitución Española regula sobre el Patrimonio Nacional. Cuestión a la que se le ha dado menos importancia pese a que se ha hipotecado el tesoro para responder a una deuda que aun no resulta clara en sus términos económicos !Aquí también era preciso un refrendo!
    Si analizamos la historia reciente vemos que el problema catalán toma auge durante las políticas restrictivas del PP. Las privatizaciones de los bienes estatales en beneficio de las multinacionales y los llamados "recortes" han traido esos lodos. El independentismo resurge gracias al malestar social. Gracias al "gobierno por decreto" y a la "Lye Mordaza" de dudosa constitucionalidad. En la pequeña "historia de la democracia" ha sido el PP el que ha resucitado con su actuación el independentismo dormido. Algo tiene que ve (¡Bien es verdad!) la creacion del mito Tarradellas y otras resurrecciones "felipistas" de la Transición.
    Mas este "problema" que de antaño viene dando vueltas en el Foro incluido Artur Mas, político tiene otro escenario. De tanto señalar con el dedo, se nos olvidan los casos de corrupción, que mas o menos indirectamente intervienen en la tramoya de teatro. Pareciera como si ese dedo acusador tapara con su sombra los intentos de inutilizar al Poder Judicial al eliminar de una u otra forma a jueces y fiscales. Ese mismo dedo que tapa el que ministros como Gallardon (ministro de Justicia) y el de Economía hagan de las suyas
    ¡Y vienen del PP a moralizar en los foros!
    ///


    Es que se está insistiendo en el problema politico que entraña la permanente subversion de Cataluña.Pero se olvida el aspecto juridico del mismo problema,que es el que ha hecho surgir la continua elaboracion de normas por el Parlament,en claro FRAUDE DE LEY,lo que basta para hacerlaS NULAS DE PLENO DERECHO y obliga al Estadio a combatirlas como generadoras de multiples delitos.Lo que importa ahora es que se trata de una legislacion creada con FRAUDE DE LEY,conforme describe con evidente claridad el art.6º.4 del Código Civil.Reiterando lo ya escrito por mi en relacion con este tema,recuerdo ahora el art.12.4 del mismo Codigo Civil:
    " Se considera como FRAUDE DE LEY la utilizacion de una norma de conflicto con el fin de ELUDIR UNA LEY IMPERATIVA ESPAÑOLA".
    Y ¿acaso no es una Ley imperativa española la propia CONSTITUCION?.
    Dejemonos de "cretineces":el Estado español está obligado a REPRIMIR (si,digo bien,"reprimir") con las medidas que estime oportunas-ya se estan aplicando en el frente constitucional,fiscal y judicial,siempre en "primera línea"-y con muchas otras ,incluso de caracter penal,que se pueden aplicar.Estamos en un frente JURIDICO,DE PREVALENCIA DE LA LEY,no en un combate POLITICO,y ahí el Estado lleva las de ganar....aunque los soberanistas, presuntos rebeldes catalanes, traten al resto de catalanes y españoles como trataron a los terroristas "yihadistas" en los recientes atentados de Barcelona....

  2. #2
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    Cita Iniciado por Madovi Ver Mensaje
    ///


    Es que se está insistiendo en el problema politico que entraña la permanente subversion de Cataluña.Pero se olvida el aspecto juridico del mismo problema,que es el que ha hecho surgir la continua elaboracion de normas por el Parlament,en claro FRAUDE DE LEY,lo que basta para hacerlaS NULAS DE PLENO DERECHO y obliga al Estadio a combatirlas como generadoras de multiples delitos.Lo que importa ahora es que se trata de una legislacion creada con FRAUDE DE LEY,conforme describe con evidente claridad el art.6º.4 del Código Civil.Reiterando lo ya escrito por mi en relacion con este tema,recuerdo ahora el art.12.4 del mismo Codigo Civil:
    " Se considera como FRAUDE DE LEY la utilizacion de una norma de conflicto con el fin de ELUDIR UNA LEY IMPERATIVA ESPAÑOLA".
    Y ¿acaso no es una Ley imperativa española la propia CONSTITUCION?.
    Dejemonos de "cretineces":el Estado español está obligado a REPRIMIR (si,digo bien,"reprimir") con las medidas que estime oportunas-ya se estan aplicando en el frente constitucional,fiscal y judicial,siempre en "primera línea"-y con muchas otras ,incluso de caracter penal,que se pueden aplicar.Estamos en un frente JURIDICO,DE PREVALENCIA DE LA LEY,no en un combate POLITICO,y ahí el Estado lleva las de ganar....aunque los soberanistas, presuntos rebeldes catalanes, traten al resto de catalanes y españoles como trataron a los terroristas "yihadistas" en los recientes atentados de Barcelona....
    La ponderación en cuanto a imparcialidad, sin excesos ni violencia, cuidando lo que se dice, su post está en las antípodas, es todo lo contrario por escribirlo con: ¡ visceralidad llena de iracundia !, llevándole fuera de toda lógica y sentido común a escribir, ¡ la barbaridad !, sobre los soberanistas catalanes presuntos rebeldes, de que traten al resto de catalanes y españoles (los no independentistas -aunque los hay no independentistas que están a favor de permitir legalmente un referéndum-) como trataron a los asesinos terroristas 'yihadistas' que atentaron en Barcelona, lo cual es un despropósito tan descomunal que podría hacer enrojecer de vergüenza (vergüenza ajena) hasta al más tonto de 'baba' o del 'culo' (este tipo de tontos en: 'Amigos', 'De Todo', 'Consulta sobre mi culo') que lo leyera, pero no, al parecer, escribirlo todo un magistrado. (No es nuevo que personas muy ponderadas y cuidadosas con sus palabras cuando tratan de su especialidad, por contra, en ocasiones, llegan a decir verdaderos disparates opinando de otros temas).

    Incrustar la palabra 'yihadistas' en este contexto, es propio de fanático que se dejo llevar por una visceralidad malsana al no ajustarse, ¡ni mínimamente!, ¡ni en nada a la realidad!, y, recordarle esta evidencia es independiente de ser o no soberanista catalán.
    Los millones de independentistas con sentimiento catalán apoyando que su gobierno (de presuntos rebeldes) sea soberanista, demandan un referéndum -que les ha sido negado por el gobierno español- para saber si son mayoría y, de serlo, lograr un Estado propio. Sus multitudinarias manifestaciones para ello, asistiendo familias enteras hasta con sus hijos más pequeños, siempre han sido festivas además de pacíficas, ¡¡¡¡ como siempre ha recomendado el gobierno soberanista catalán: pacíficas !!!!, Lo ha manifestado hasta la saciedad tanto en actos públicos como en prensa y televisión. ¡¡¡ A qué viene entonces citar a los 'yihadistas' !!!, sino, a iracundia visceral.

    Las leyes no dejan de ser convenios que pueden modificarse o anularse, pero, así como hay contratos llamados 'leoninos' (http://diccionario.sensagent.com/Con...leonino/es-es/) (https://es.wikipedia.org/w/index.php...s1p8e1yu3q0g7n)
    si una ley en la práctica es imposible cambiarla (la española del referéndum lo es) en virtud de ello, cómo tendría que llamársela. Se han hecho referéndums independentistas, recientemente en Escocia (Reino Unido) y en Quebec (Canadá) hace unos años, por ejemplo.

    Sí, sí, por más que salga toda la 'parafernalia' de capítulos y apartados de leyes redactados según convenga, ¡faltaría más!, a los intereses de quienes los hayan redactado (la Legalidad vigente), no dejará por ello de ser una realidad los millones de ciudadanos catalanes que consideran tener el Derecho (la Legitimidad) a un referéndum vinculante.

    Videos de algunas manifestaciones independentistas en Barcelona (Catalunya). ¡Véase qué 'violenta crispación'!, jooo, y,..... lo 'cretinos' que son, según el adjetivo calificativo que les endoso el forero 'Madovi' en su post nº 21 en 'Sedición', 'Noticias', en otro rapto de visceralidad llena de iracundia que responderé donde corresponde.

    'Diada 11 Septiembre 2017', en Barcelona (Catalunya) manifestantes cantando 'Els Segadors' (Los Segadores), oficialmente el himno nacional de Catalunya.


    Manifestación 'pro independencia' del año 2014.


    'Vía Catalana hacia la independencia' del año 2013. Cadena humana de unos 400 kilómetros por Catalunya. De 1.600.000 a 800.000 manifestantes 'cretinos'. (Baile de cifras habitual según sean las fuentes)
    Última edición por gabin; 19-sep.-2017 a las 00:22

  3. #3
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    La ponderación en cuanto a imparcialidad, sin excesos ni violencia, cuidando lo que se dice, su post está en las antípodas, es todo lo contrario por escribirlo con: ¡ visceralidad llena de iracundia !, llevándole fuera de toda lógica y sentido común a escribir, ¡ la barbaridad !, sobre los soberanistas catalanes presuntos rebeldes, de que traten al resto de catalanes y españoles (los no independentistas -aunque los hay no independentistas que están a favor de permitir legalmente un referéndum-) como trataron a los asesinos terroristas 'yihadistas' que atentaron en Barcelona, lo cual es un despropósito tan descomunal que podría hacer enrojecer de vergüenza (vergüenza ajena) hasta al más tonto de 'baba' o del 'culo' (este tipo de tontos en: 'Amigos', 'De Todo', 'Consulta sobre mi culo') que lo leyera, pero no, al parecer, escribirlo todo un magistrado. (No es nuevo que personas muy ponderadas y cuidadosas con sus palabras cuando tratan de su especialidad, por contra, en ocasiones, llegan a decir verdaderos disparates opinando de otros temas).

    Incrustar la palabra 'yihadistas' en este contexto, es propio de fanático que se dejo llevar por una visceralidad malsana al no ajustarse, ¡ni mínimamente!, ¡ni en nada a la realidad!, y, recordarle esta evidencia es independiente de ser o no soberanista catalán.
    Los millones de independentistas con sentimiento catalán apoyando que su gobierno (de presuntos rebeldes) sea soberanista, demandan un referéndum -que les ha sido negado por el gobierno español- para saber si son mayoría y, de serlo, lograr un Estado propio. Sus multitudinarias manifestaciones para ello, asistiendo familias enteras hasta con sus hijos más pequeños, siempre han sido festivas además de pacíficas, ¡¡¡¡ como siempre ha recomendado el gobierno soberanista catalán: pacíficas !!!!, Lo ha manifestado hasta la saciedad tanto en actos públicos como en prensa y televisión. ¡¡¡ A qué viene entonces citar a los 'yihadistas' !!!, sino, a iracundia visceral.

    Las leyes no dejan de ser convenios que pueden modificarse o anularse, pero, así como hay contratos llamados 'leoninos' (http://diccionario.sensagent.com/Con...leonino/es-es/) (https://es.wikipedia.org/w/index.php...s1p8e1yu3q0g7n)
    si una ley en la práctica es imposible cambiarla (la española del referéndum lo es) en virtud de ello, cómo tendría que llamársela. Se han hecho referéndums independentistas, recientemente en Escocia (Reino Unido) y en Quebec (Canadá) hace unos años, por ejemplo.

    Sí, sí, por más que salga toda la 'parafernalia' de capítulos y apartados de leyes redactados según convenga, ¡faltaría más!, a los intereses de quienes los hayan redactado (la Legalidad vigente), no dejará por ello de ser una realidad los millones de ciudadanos catalanes que consideran tener el Derecho (la Legitimidad) a un referéndum vinculante.

    Videos de algunas manifestaciones independentistas en Barcelona (Catalunya). ¡Véase qué 'violenta crispación'!, jooo, y,..... lo 'cretinos' que son, según el adjetivo calificativo que les endoso el forero 'Madovi' en su post nº 21 en 'Sedición', 'Noticias', en otro rapto de visceralidad llena de iracundia que responderé donde corresponde.

    'Diada 11 Septiembre 2017', en Barcelona (Catalunya) manifestantes cantando 'Els Segadors' (Los Segadores), oficialmente el himno nacional de Catalunya.


    Manifestación 'pro independencia' del año 2014.


    'Vía Catalana hacia la independencia' del año 2013. Cadena humana de unos 400 kilómetros por Catalunya. De 1.600.000 a 800.000 manifestantes 'cretinos'. (Baile de cifras habitual según sean las fuentes)
    ///

    :001_tt2:No soy yo quien ha dicho lo del trato semejante que se ha dado a quienes no son independentistas por los "soberanistas",en relacion con el que se dió a los terroristas de Barcelona..sino comentaristas de prensa y radio,al ver que los "gritos" que se impusieron en la diada dirigidos a los españoles catalanes,eran identicos:" No tenemos miedo",al terror,muy bien,y "no tenemos miedo " a quienes tratan de defender la Constitucion en Cataluña,que es España,mal que les pese a Vds....¡MUY MAL!.Sea Vd.un poco menos "visceral" y oiga ...y lea,desapasionadamente ,a los demás.Salga de su "cerril" aldeanismo y mire al futuro de la Union Europea...Deje de mirarse el "culo",citando a Quebec y a Escocia.....Ellos tendrán sus leyes,que permitieron el referendum y nosotros tenemos otras,que no lo permiten como Vds.quieren llevarlo a cabo....Ellos tenian posibilidades de ganar y Vds.NO TIENEN NINGUNA.....y ,si no,al TIEMPO.

  4. #4
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    Cita Iniciado por Madovi Ver Mensaje
    ///

    :001_tt2:No soy yo quien ha dicho lo del trato semejante que se ha dado a quienes no son independentistas por los "soberanistas",en relacion con el que se dió a los terroristas de Barcelona..sino comentaristas de prensa y radio,al ver que los "gritos" que se impusieron en la diada dirigidos a los españoles catalanes,eran identicos:" No tenemos miedo",al terror,muy bien,y "no tenemos miedo " a quienes tratan de defender la Constitucion en Cataluña,que es España,mal que les pese a Vds....¡MUY MAL!.Sea Vd.un poco menos "visceral" y oiga ...y lea,desapasionadamente ,a los demás.

    Su respuesta a mi post nº8, es una falsedad. Usted escribió lo siguiente: ".....aunque los soberanistas, presuntos rebeldes catalanes, traten al resto de catalanes y españoles como trataron a los 'yihadistas' en los recientes atentados en Barcelona....". Y, esto, lo escribió usted, ¡sin dar referencia alguna a comentaristas de prensa y radio! (Véase su post nº2), entonces, ¡es usted quién tiene que leer desapasionadamente a los demás!

    Citar a los 'yihadistas' en este contexto, demuestra, ¡cuánto menos!, muy 'mala leche' por quien lo hace, sea 'Agamenón o su porquero'.

    Y, además, se tergiversa, porque fuera del terrorismo, el lema: 'No tinc por' ('No tengo miedo') dicho por millones de ciudadanos en Catalunya, es: por no tenerlo para ejercer el Derecho legítimo de votar impedido por leyes leoninas españolas.
    Los nacionalistas españoles defiende sus leyes leoninas y los nacionalistas catalanes su legítimo Derecho a decidir en un referéndum.
    ¡¡¡Piden un referéndum democrático, no la independencia!!!

    ¡MUY MAL!, según...... sea el color conque se mire.


    Salga de su "cerril" aldeanismo y mire al futuro de la Union Europea...Deje de mirarse el "culo",citando a Quebec y a Escocia.....Ellos tendrán sus leyes,que permitieron el referendum y nosotros tenemos otras,que no lo permiten como Vds.quieren llevarlo a cabo....Ellos tenian posibilidades de ganar y Vds.NO TIENEN NINGUNA.....y ,si no,al TIEMPO.

    Y por las leyes represivas anti referéndum del Estado español, que, por ejemplo, no tienen Canadá y Reino Unido, se han estado manifestando los independentistas catalanes multitudinariamente durante años.
    El futuro de la Unión Europea....cree que sin Catalunya de conseguir ser un Estado, ¡no me diga! (¡Qué 'putas' las pasaría el Estado español, muchísimo más que Catalunya! ¿Querrá argumentos?). En Catalunya, mire si somos 'aldeanos' que se hablan alrededor de 200 lenguas diferentes. ¡A quién quiere confundir!, si Catalunya siempre ha sido la comunidad autónoma más cosmopolita del Estado español. ¡Quién se estará mirando el 'traserín'!

    Su visceralidad no decae. Muy logrado eso de: "Vds. NO TIENEN NINGUNA posibilidad de ganar". ¿Ustedes?,......¡No lo jure!, mientras la comunidad internacional no le haga cambiar de opinión al gobierno español.
    Ellos, refiriéndose a los ciudadanos de Escocía y de Quebec, dice usted que sí tenían posibilidades de ganar (perdieron los dos el referéndum), ¡cómo no iban a tenerla si pudieron votar! La comparación, ni 'Perogrullo' la superaría, o acaso, quería decir: de estar Catalunya en la misma situación, entonces, usted sería un 'pitoniso' sin utilizar bola ni 'ná de ná'.

    A post que tratan el asunto catalán desde un punto de vista he ofreciendo otro.
    Usted no sabe si soy partidario de nación asociada al estado español, o si soy independentista, o federalista, o partidario de tener un estatuto al que no toquen los 'cojones' en según que materias, como por ejemplo: la lengua, (el asesino dictador Franco prohibió su enseñanza durante muchos años. En Catalunya los niños aprenderán, no uno, ni dos, sino, tres idiomas en la escuela: el catalán -lengua vehicular-, el español y el inglés. Ni cuando gobernó Aznar del Partido Popular se metió con la inmersión lingüista debido a los estragos del franquismo, pero sí, luego, con otros gobernantes) y/o tener un concierto económico como el vasco. Así, que puede ir suponiendo con....ustedes.

    De lo que puede tener la completa seguridad, es de que soy partidario que los ciudadanos de cualquier comunidad española o nacionalidad -Catalunya lo es, así esta recogida en la Constitución española- puedan ejercer el democrático Derecho de votar en un referéndum por más que las leoninas leyes españolas lo impidan.
    El Derecho a este voto está contemplado en leyes internacionales.
    Última edición por gabin; 22-sep.-2017 a las 07:01

  5. #5
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    Y por las leyes represivas anti referéndum del Estado español, que, por ejemplo, no tienen Canadá y Reino Unido, se han estado manifestando los independentistas catalanes multitudinariamente durante años.
    El futuro de la Unión Europea....cree que sin Catalunya de conseguir ser un Estado, ¡no me diga! (¡Qué 'putas' las pasaría el Estado español, muchísimo más que Catalunya! ¿Querrá argumentos?). En Catalunya, mire si somos 'aldeanos' que se hablan alrededor de 200 lenguas diferentes. ¡A quién quiere confundir!, si Catalunya siempre ha sido la comunidad autónoma más cosmopolita del Estado español. ¡Quién se estará mirando el 'traserín'!

    Su visceralidad no decae. Muy logrado eso de: "Vds. NO TIENEN NINGUNA posibilidad de ganar". ¿Ustedes?,......¡No lo jure!, mientras la comunidad internacional no le haga cambiar de opinión al gobierno español.
    Ellos, refiriéndose a los ciudadanos de Escocía y de Quebec, dice usted que sí tenían posibilidades de ganar (perdieron los dos el referéndum), ¡cómo no iban a tenerla si pudieron votar! La comparación, ni 'Perogrullo' la superaría, o acaso, quería decir: de estar Catalunya en la misma situación, entonces, usted sería un 'pitoniso' sin utilizar bola ni 'ná de ná'.

    A post que tratan el asunto catalán desde un punto de vista he ofreciendo otro.
    Usted no sabe si soy partidario de nación asociada al estado español, o si soy independentista, o federalista, o partidario de tener un estatuto al que no toquen los 'cojones' en según que materias, como por ejemplo: la lengua, (el asesino dictador Franco prohibió su enseñanza durante muchos años. En Catalunya los niños aprenderán, no uno, ni dos, sino, tres idiomas en la escuela: el catalán -lengua vehicular-, el español y el inglés. Ni cuando gobernó Aznar del Partido Popular se metió con la inmersión lingüista debido a los estragos del franquismo, pero sí, luego, con otros gobernantes) y/o tener un concierto económico como el vasco. Así, que puede ir suponiendo con....ustedes.

    De lo que puede tener la completa seguridad, es de que soy partidario que los ciudadanos de cualquier comunidad española o nacionalidad -Catalunya lo es, así esta recogida en la Constitución española- puedan ejercer el democrático Derecho de votar en un referéndum por más que las leoninas leyes españolas lo impidan.
    El Derecho a este voto está contemplado en leyes internacionales.
    //


    Le voy a recordar,brevemente,"las leoninas" leyes españolas,a que Vd. se refiere.Sin añadir comentarios personales,porque no hacen falta.

    CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA:

    Art.1º.-1º.-2.-"la soberania nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del Estado".

    Art.8º-" Las Fuerzas Armadas constituidas por el Ejercito de Tierra,la Armada y el Ejército del Aire,tiene copmo mision garantuzar la soberania e independencia de España,defender su integridad territorial y el ordernamiento constitucional".

    Art.9º.-"Los ciudadanos y poderes publicos estan sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento juiridico."

    CODIGO PENAL:

    Art.472.Rebelion.Una de las formas de cometerla es" 5º "Declarar la indepedencia de una parte del territorio nacional"

    Art.544.-SEDICION.Todos los no comprendidos en el delito de rebelcion que traten de impdir por la fuerza,o fuera de las vias legales,la aplicacion de las leyes ,o a cualquier autoridad,corporacion o funcionario publico el legitmo ejercicio de sus funciones....."

    Claras,¿verdad?....Esas son las leyes leoninas en las que creo y las que defiendo.
    Última edición por MagAnna; 25-sep.-2017 a las 06:51 Razón: Errata arreglada

  6. #6
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    Cita Iniciado por Madovi Ver Mensaje
    //


    Le voy a recordar,brevemente,"las leoninas" leyes españolas,a que Vd. se refiere.Sin añadir comentarios personales,porque no hacen falta.

    CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA:

    Art.1º.-1º.-2.-"la soberania nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del Estado".

    Art.8º-" Las Fuerzas Armadas constituidas por el Ejercito de Tierra,la Armada y el Ejército del Aire,tiene copmo mision garantuzar la soberania e independencia de España,defender su integridad territorial y el ordernamiento constitucional".

    Art.9º.-"Los ciudadanos y poderes publicos estan sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento juiridico."

    CODIGO PENAL:

    Art.472.Rebelion.Una de las formas de cometerla es" 5º "Declarar la indepedencia de una parte del territorio nacional"

    Art.544.-SEDICION.Todos los no comprendidos en el delito de rebelcion que traten de impdir por la fuerza,o fuera de las vias legales,la aplicacion de las leyes ,o a cualquier autoridad,corporacion o funcionario publico el legitmo ejercicio de sus funciones....."

    Claras,¿verdad?....Esas son las leyes leoninas en las que creo y las que defiendo.

    Cada cual puede defender lo que considere adecuado, justo, lo que crea oportuno, o, dígale....'hache'.

    Cuando digo 'leyes leoninas', es en el contexto de mis post refiriéndome a las del referéndum, (véase mi post nº8, donde lo especifico) por ser en la práctica imposible de cambiarlas. Votar en referéndum está contemplado en las democráticas leyes internacionales.
    Última edición por MagAnna; 25-sep.-2017 a las 06:51 Razón: Errata en el quote de Madovi arreglada.

  7. #7
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    Cada cual puede defender lo que considere adecuado, justo, lo que crea oportuno, o, dígale....'hache'.

    Cuando digo 'leyes leoninas', es en el contexto de mis post refiriéndome a las del referéndum, (véase mi post nº8, donde lo especifico) por ser en la práctica imposible de cambiarlas. Votar en referéndum está contemplado en las democráticas leyes internacionales.

    Muy bien. Yo respeto sus ideas, pero no puedo compartirlas. Incluso en la relativo al "referendum" para cuya convocatoria no tiene derecho el Gobierno de una Comunidad Autónoma. Si lo desea le cito la Constitucion y las Ley de Referendum. Pero no creo que sea necesario, puesto que para Vd., no solo son leyes "leoninas", sino, además, "papel mojado". Saludos.
    Última edición por MagAnna; 23-sep.-2017 a las 06:39 Razón: Código Quote arreglado.

  8. #8
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    Y por las leyes represivas anti referéndum del Estado español, que, por ejemplo, no tienen Canadá y Reino Unido, se han estado manifestando los independentistas catalanes multitudinariamente durante años.
    El futuro de la Unión Europea....cree que sin Catalunya de conseguir ser un Estado, ¡no me diga! (¡Qué 'putas' las pasaría el Estado español, muchísimo más que Catalunya! ¿Querrá argumentos?). En Catalunya, mire si somos 'aldeanos' que se hablan alrededor de 200 lenguas diferentes. ¡A quién quiere confundir!, si Catalunya siempre ha sido la comunidad autónoma más cosmopolita del Estado español. ¡Quién se estará mirando el 'traserín'!

    Su visceralidad no decae. Muy logrado eso de: "Vds. NO TIENEN NINGUNA posibilidad de ganar". ¿Ustedes?,......¡No lo jure!, mientras la comunidad internacional no le haga cambiar de opinión al gobierno español.
    Ellos, refiriéndose a los ciudadanos de Escocía y de Quebec, dice usted que sí tenían posibilidades de ganar (perdieron los dos el referéndum), ¡cómo no iban a tenerla si pudieron votar! La comparación, ni 'Perogrullo' la superaría, o acaso, quería decir: de estar Catalunya en la misma situación, entonces, usted sería un 'pitoniso' sin utilizar bola ni 'ná de ná'.

    A post que tratan el asunto catalán desde un punto de vista he ofreciendo otro.
    Usted no sabe si soy partidario de nación asociada al estado español, o si soy independentista, o federalista, o partidario de tener un estatuto al que no toquen los 'cojones' en según que materias, como por ejemplo: la lengua, (el asesino dictador Franco prohibió su enseñanza durante muchos años. En Catalunya los niños aprenderán, no uno, ni dos, sino, tres idiomas en la escuela: el catalán -lengua vehicular-, el español y el inglés. Ni cuando gobernó Aznar del Partido Popular se metió con la inmersión lingüista debido a los estragos del franquismo, pero sí, luego, con otros gobernantes) y/o tener un concierto económico como el vasco. Así, que puede ir suponiendo con....ustedes.

    De lo que puede tener la completa seguridad, es de que soy partidario que los ciudadanos de cualquier comunidad española o nacionalidad -Catalunya lo es, así esta recogida en la Constitución española- puedan ejercer el democrático Derecho de votar en un referéndum por más que las leoninas leyes españolas lo impidan.
    El Derecho a este voto está contemplado en leyes internacionales.
    //


    ¡Que buenas son las hemerotecas,y los registros de los videos.!
    Esos en que se lee su visceralidad de catalán independentista,justificando los delitos de rebelion y sedicion cometidos presuntivamente por sus dirigentes....y lo que la realidad viene mostrando a traves de los tiempos.¿Quien lleva razon?.-¿Los encarcelados lideres del independentismo radical republicano catalan,o quienes se han atenido a la legalidad vigente.Ya no estamos en Septiembre de 2017....sino en marzo de 2018.Y vemos la firmeza de la Justicia en la instruccion de la Causa por presuntos delitos de rebelion y/o sedicion que se imputan a Junqueras,Jordi Sanchez,etc.etc.....
    Reitero lo que ya decia " (visceralmente" ?) en aquel mes del pasado año,y creo que Vd.-contumaz como todos los suyos-seguirá en el "macho" de la Republica catalana que no se ve por ninguna parte,con excepcion de en la imaginacion calenturienta del "President Puigdemont" y sus secuaces....¡Cuentenles el "cuento" a sus paisanos "tabarneses",barceloneses y tarraconenses.....

  9. #9
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    ¡Que buenas son las hemerotecas,y los registros de los videos.!
    Esos en que se lee su visceralidad de catalán independentista,justificando los delitos de rebelion y sedicion cometidos presuntivamente por sus dirigentes....y lo que la realidad viene mostrando a traves de los tiempos.¿Quien lleva razon?.-¿Los encarcelados lideres del independentismo radical republicano catalan,o quienes se han atenido a la legalidad vigente.Ya no estamos en Septiembre de 2017....sino en marzo de 2018.Y vemos la firmeza de la Justicia en la instruccion de la Causa por presuntos delitos de rebelion y/o sedicion que se imputan a Junqueras,Jordi Sanchez,etc.etc.....
    Reitero lo que ya decia " (visceralmente" ?) en aquel mes del pasado año,y creo que Vd.-contumaz como todos los suyos-seguirá en el "macho" de la Republica catalana que no se ve por ninguna parte,con excepcion de en la imaginacion calenturienta del "President Puigdemont" y sus secuaces....¡Cuentenles el "cuento" a sus paisanos "tabarneses",barceloneses y tarraconenses.....

    Su respuesta es tan 'zampaboliana'. Sabidas eran sus triquiñuelas preferidas, según le convenía: tergiversaba o, peor, haciendo 'malabares' para refutar: ¡¡ lo que no había siquiera escrito !! Era todo un crack.

    ¡¡¡En mi post no he citado a ningún dirigente político!!! Así que los habré justificado por obra y gracia del 'Espíritu Santo'.

    No dice, 'que a sus dirigentes se les acusa de presuntos delitos de sedición y rebelión', sino, 'cometidos presuntamente', lo de 'cometidos', ¿le habrá salido de lo profundo de sus vísceras?

    En varios de mis post he dicho y me ha salido de las vísceras y de la lógica razón, que soy partidario de que los ciudadanos; ¡ciudadanos!, de cualquier comunidad autónoma española o del mundo mundial, tengan el derecho a votar en un referéndum vinculante como hicieron en Canadá y en Escocia, de lo cual, están a favor no sólo independentistas, también los hay no independentistas, así, que usted -de nuevo se lo repito- afirma de mí : ¡¡ lo que no sabe !! Lo que tendría que importarle y no hace, es: ¡responder a lo que escribo!

    (En un post suyo anterior -al que no respondí porque a usted no le gustaban mis respuestas y me dijo que finalizaba el intercambio de opiniones, cosa que ahora parece si le ha interesado responderme- muy ufano me decía que no hay ley 'leonina'. La palabra 'leonino/a' se utiliza en contratos, pero todo el foro que lo ha leído sabe que usted no puede alegar ignorancia referente a lo que es un símil. Y la ley española es 'leonina' en cuanto no permite en la práctica poder hacer un referéndum democrático vinculante como piden millones de catalanes).

    En la época franquista -de funesto recuerdo- se demonizaba la confabulación judeo/masónica, las izquierdas políticas, los homosexuales, ateos,.........usted, ¿no estará pretendiendo hacerlo ahora con los independentistas o, en un futuro con los antimonárquicos?, porque, si no, menudo, jua,jua,jua.....

    Un señor sin pizca de 'partidismo político ni cooperativismo' y con la 'ecuanimidad' que ha venido haciendo gala en sus post, no podía haber respondido con 'milongas cuenteras'.
    De repente, con estas consideraciones, quedó diáfano, no es una respuesta 'zampaboliana', su post es innovador, ¡es surrealismo puro!

    Como seguramente le encantará, ¡cuánto menos el colorido!, le muestro un video con pacíficos ciudadanos de Catalunya en una de sus multitudinarias manifestaciones pidiendo un referéndum vinculante.

    Pero antes, otro video que le pondrá.....le pondrá de manifiesto lo que usted tantas veces a proclamado contra viento y marea: 'la no injerencia de los partidos políticos españoles mayoritarios con la judicatura', eso, que se daban de bofetadas para meter a los de su cuerda en los cargos principales (pero, que nadie, siquiera por debajo de la nariz se le note ni una socarrona sonrisa). Y de regalo, el fallo del Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo en virtud de salvaguardar el derecho a la libre expresión a condenado al gobierno español -a fecha 13 de marzo de 2018- a devolver la multa de 2.700 euros y a indemnizar con 9.000 euros a los acusados de quemar fotos del rey de España........




    Manifestación multitudinaria de ciudadanos de Catalunya.

    Última edición por gabin; 19-mar.-2018 a las 04:56

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    Su respuesta es tan 'zampaboliana'. Sabidas eran sus triquiñuelas preferidas, según le convenía: tergiversaba o, peor, haciendo 'malabares' para refutar: ¡¡ lo que no había siquiera escrito !! Era todo un crack.

    ¡¡¡En mi post no he citado a ningún dirigente político!!! Así que los habré justificado por obra y gracia del 'Espíritu Santo'.

    No dice, 'que a sus dirigentes se les acusa de presuntos delitos de sedición y rebelión', sino, 'cometidos presuntamente', lo de 'cometidos', ¿le habrá salido de lo profundo de sus vísceras?

    En varios de mis post he dicho y me ha salido de las vísceras y de la lógica razón, que soy partidario de que los ciudadanos; ¡ciudadanos!, de cualquier comunidad autónoma española o del mundo mundial, tengan el derecho a votar en un referéndum vinculante como hicieron en Canadá y en Escocia, de lo cual, están a favor no sólo independentistas, también los hay no independentistas, así, que usted -de nuevo se lo repito- afirma de mí : ¡¡ lo que no sabe !! Lo que tendría que importarle y no hace, es: ¡responder a lo que escribo!

    (En un post suyo anterior -al que no respondí porque a usted no le gustaban mis respuestas y me dijo que finalizaba el intercambio de opiniones, cosa que ahora parece si le ha interesado responderme- muy ufano me decía que no hay ley 'leonina'. La palabra 'leonino/a' se utiliza en contratos, pero todo el foro que lo ha leído sabe que usted no puede alegar ignorancia referente a lo que es un símil. Y la ley española es 'leonina' en cuanto no permite en la práctica poder hacer un referéndum democrático vinculante como piden millones de catalanes).

    En la época franquista -de funesto recuerdo- se demonizaba la confabulación judeo/masónica, las izquierdas políticas, los homosexuales, ateos,.........usted, ¿no estará pretendiendo hacerlo ahora con los independentistas o, los antimonárquicos?, porque, si no, menudo, jua,jua,jua.....

    Un señor sin pizca de 'partidismo político ni cooperativismo' y con la 'ecuanimidad' que ha venido haciendo gala en sus post, no podía haber respondido con 'milongas cuenteras'.
    De repente, con estas consideraciones, quedó diáfano, no es una respuesta 'zampaboliana', su post es innovador, ¡es surrealismo puro!

    Como seguramente el encantará, ¡cuánto menos el colorido!, le muestro un video con pacíficos ciudadanos de Catalunya en una de sus multitudinarias manifestaciones pidiendo un referéndum vinculante.

    Pero antes, otro video que le pondrá.....le pondrá de manifiesto lo que usted tantas veces a proclamado contra viento y marea: 'la no injerencia de los partidos políticos españoles mayoritarios con la judicatura', eso, que se daban de bofetadas para meter a los de su cuerda en los cargos principales (pero, que nadie, siquiera por debajo de la nariz se le note ni una socarrona sonrisa). Y de regalo, el fallo del Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo en virtud de salvaguardar el derecho a la libre expresión a condenado al gobierno español -a fecha 13 de marzo de 2018- a devolver la multa de 2.700 euros y a indemnizar con 9.000 euros a los acusados de quemar fotos del rey de España........




    Manifestación multitudinaria de ciudadanos de Catalunya.

    //:

    Nuevamente contesto a las "obviedades" de Gabin,pidiendo perdon a todos los foristas por lo "elemental" de mis respuestas.Pero la "zafiedad independentista de Gabin,me obliga a ello.
    Comienza diciendo:¡¡ En mi post no he citado a ningun dirigente politico!!.
    Como si fuera precisa la mencion "nominatin" de nadie para justificar la conducta secesionista.Su proselitismo separatista es evidente a traves de sus mensajes,como la identidad de los dirigentes politicos independentistas.
    La comision de cualquier delito es siempre presuntiva hasta que recaiga Sentencia firme condenatoria: "elemental,querido Watson""....
    Mire,yo escribi claramente:" por presuntos delitos de rebeliony/o sedicion que se imputan a Junqueras,Jordi Sanchez,et.etc."
    Antes,decia: "justificando los delitos de rebelion cometidos presuntivamente por sus dirigentes".Vd.era quien los justificaba.Tampoco era preciso citarlos nominalmente.Y en cuanto a esa "presuncion",es elemental Sr.Gabin,se mantendrá asi hasta que recaiga Sentencia definitiva condenatoria.En favor de los acusados....Esto lo sabe cualquier alumno de primero de Derecho.
    En cuanto a la palabra "leonino" aplicada a las Leyes.Reitero lo ya dicho.La extensión como "simil" aplicando a lo público-las Leyes-un concepto privado-el contrato-es una libertad que no me permito.
    Finalmente,¿que quiere decir con "zampabiolano"?.¿Algo que proviene de cualquier "zampabollos"?.Eso lo será Vd.,"amigo mio".
    Yo tengo por costumbre y formación atenerme a la Constitucion y al resto del ordenamiento juridico en mis comentarios.Una "compañia" bastante mejor que la suya,permitame que se lo diga.
    Y no me impresiona la Sentencia que cita del TDH de Estrasburgo que cita.No es una resolucion firme puesto que cabe recurso contra ella ante la Gran Instancia.De todas formas ,con arreglo a nuestro Codigo Penal ,sigue siendo delito contra la Corona el cometido por los separatistas catalanes de referencia quemando la foto de los Reyes de España.Mal que le pese a Vd.y al Magistrado español Lopez Guerra.

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