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Veo que la forma de abordar estos asuntos ha cambiado. OK. Bueno, si mis aportes no son tan interesantes como yo, tendré que esforzarme más. :biggrin:
Efectivamente, el ateísmo es distinto de la ciencia. Pero tú no eres ateo, eres cientifista. Un ateo no se esfuerza por menoscabar a los creyentes, pues no los tiene por enemigos. Lo que hace es contemplarlos como a un paisaje, analizarlos como haría un sociólogo. De hecho, la cristiandad es interesante y el catolicismo en particular.
SUPER Usuario
[QUOTE=RodBunlass;458717]Veo que la forma de abordar estos asuntos ha cambiado. OK. Bueno, si mis aportes no son tan interesantes como yo, tendré que esforzarme más. :biggrin:
Veo que eres extremadamente aburrido, probablemente la red sea tu unica opcion para interactuar con otras personas y lo respeto pero si tus argumentos tuvieran un poco de sentido comun o por lo menos un humor que no fuera tan patetico para sentir pena tal vez me daria gusto referirme a ti.
Usuario
Hola gracias por participar he estado ocupado por eso de mi ausencia bienvenido de vuelta ANGELCAIDOP4 muy buen video amigo ya lo había visto aunque a los fundamentalistas extremos ni con la biblia les haces ver sus incoherencias.
Hola amigo IQ300 respecto a este comentario dare una opinión.- No concuerdo con que el ateísmo este separado de una forma tan marcada como tengo la impresión que lo hiciste notar en contestación a Bunlass. El ateísmo acepta todo aquello basado en evidencias contundentes y que sean objetivas el ateísmo acepta que el método científico es el mejor para el comprendimiento de la realidad de aquello que es verificable posiblemente tu forma de criticar las creencias convencionales no sea desde u punto de vista científico mas sin embargo a travez de este método se han desmontado una gran cantidad de absurdos, yo por mi parte si estoy de acuerdo en que la ciencia está relacionada al ateísmo y ahora daré algunos porqués.Te pones a criticar el enfoque de los demás hacia el video que olvidas que el ateismo no tiene nada de científico.
Ciencia y ateismo es punto y aparte. Yo estoy aqui con el papel de ateo burlón de religiones, no de científico.
Que un ateo crea en ciencia es otra cosa.
1 La ciencia ha desmentido mitos creacionistas.
2 Es naturalista y objetiva.
3 La gran mayoria de los científicos de reconosimiento u pertenesientes a las mas prestigiosas organizaciones científicas son ateos u agnosticos respecto a la idea u creencia de un Dios personal,
4 Los ateos se basan en el racionalismo, ciencia, evidencias, logica para defender su postura no nada mas asi por que si, y nunca se basa en tradiciónes, autoridad y supuesta revelación magica solemos ser mas escepticos que gran parte de la población que no son capases de dudar por ejemplo de la tonteria de las apariciones del fantasma de Michael Jackson que son dadas hasta por televición O.O! ese fue un ejemplo gracioso aunque hay otros como la supuesta aparición de la virgen de Guadalupe y esa historia pintoresca.
Religioso se queja del campamento Ateo de Richard Dawkins parte 2. La primera parte esta en mi otro tema de frases ateas y racionalistas ya que considero mas apto para esa sección.
Última edición por krisangel23; 05-ago.-2009 a las 09:14
Usuario
Al igual que en mi otro tema aqui también no solo se subiran frases , también noticias y articulos respecto a estos temas.
Los Adventistas seguirán siendo "creacionistas de Tierra reciente"
El presidente de la Iglesia Adventista del Séptimo Día, Jean Paulsen, instó el pasado 27 de junio a los miembros de su denominación a seguir creyendo en la creación bíblica.
Ya desde hace varios años es motivo de preocupación las crecientes dudas que muchos adventistas del séptimo día se han hecho por los hallazgos de la ciencia respecto a los orígenes de la Tierra y la vida en ella. Tales preocupaciones hicieron que la denominación realizará las “Conferencias Internacionales sobre Fe y ciencia” que se llevaron a cabo desde 2002 a 2004.
Dentro de los hallazgos hechos en tales conferencias es de destacar el primero de ellos que dice:
“El grado de tensión que existe con respecto a nuestra comprensión de los orígenes varía alrededor del mundo. En aquellas áreas donde la ciencia ha hecho los mayores progresos en la sociedad, las preguntas entre los miembros de la Iglesia están más difundidas. Con el avance de la ciencia en todos los sistemas educativos y en las sociedades, habrá un aumento significativo de miembros que se preguntarán cómo reconciliar la enseñanza de la Iglesia con las teorías naturalistas de los orígenes. Grandes números de estudiantes adventistas asisten a las instituciones públicas donde se enseña y promueve el evolucionismo en las aulas sin que ellos tengan los materiales y los argumentos correspondientes en favor del registro bíblico de los orígenes.”
Este hallazgo confirma lo que hemos sostenido en Sindioses desde sus inicios que “el avance de la ciencia y el conocimiento es indispensable para que los ciudadanos puedan pensar críticamente”
Volviendo a la carta enviada por Paulsen, podemos decir que en ella no hay nada que muestre una apertura frente a la evidencia. La Iglesia Adventista ha optado por mantener la creencia que la Tierra fue creada hace 6.000 años en seis días literales. En palabras del presidente de la IASD:
"No tenemos que permitir una separación de la Biblia a la hora de definir nuestros valores y expresar lo que sostenemos”
“Reafirmamos que la Iglesia Adventista del Séptimo Día entiende la historicidad de Génesis 1 – 11, que los siete días de la creación fueron días literales de 24 horas formando una semana idéntica en tiempo a la que conocemos en nuestra experiencia cada semana, y que el diluvio ocurrió en todo el mundo."
“Llamamos a todas las oficinas y educadores de las instituciones educativas adventistas del séptimo día de todos los niveles para que sigan manteniendo y abogando por la posición de la Iglesia sobre los orígenes.”
A diferencia de otras denominaciones cristianas que han optado por admitir el hecho científico de la evolución geológica del Planeta y la evolución biológica, la IASD no lo hace porque la creación es un pilar fundamental de todo el sistema de doctrinas esta secta que tiene una relación directa con muchas de las demás creencias fundamentales, tales como la observancia del sábado, como factor distintivo de este colectivo, al cual denominan “el sello de Dios” y que argumentan los hace la religión verdadera.
No es que esperase que alguna de las denominaciones fundamentalistas cambiara su posición, solo quería mostrar como la fe es una poderosa venda que impide a muchos humanos comprender y entender el mundo natural. Y podrán venir cientos de fósiles esclarecedores, y más análisis moleculares y cladísticos pero, los fundamentalistas seguirán usando sus pulgares oponibles, auténticas estructuras propias de los primates, para escribir literatura creacionista.
¿Y usted qué piensa?
Las 10 mentiras principales de los creacionistas
Última edición por krisangel23; 15-ago.-2009 a las 00:40
SUPER Usuario
Hola:
soy nuevo y, para ser sincero, es muy difìcil leer todo lo escrito; los interesantes puntos de vistas. Quizàs repita algo ya dicho por otros pero de todos modos quiero expresar lo que pienso.
Debemos distinguir entre “creer” y “saber”. La ciencia nace del saber y las religiones o supersticiones nacen del creer; ambos legìtimos para el ser humano. Asì el religioso y el ateo nacen de una creencia; uno creer que sì el otro que no.
La verdadera posiciòn de la ciencia es el agnosticismo afirmando que, con los conocimientos actuales, el tema va màs allà del entendimiento humano. "Cree" tanto el que afirma como el que niega; ninguno “sabe”.
Eso que "La razón es el peor enemigo de Dios" es cierto porque se trata de un sentimiento, y la razòn es contraria a los sentimientos. Ademàs, los religiosos “buenos” hacen obras de caridad inconmensurables y los “malos” empuñan armas. Pero eso no està implicito en la creencia sino en la naturaleza humana.
Puedo decir que creo mucho en la influencia de nuestros sentidos en la realidad aparente y que entre Dios y la Naturaleza no hay màs que diferencias de puntos de vista y de nombre. El “Equilibrio Natural Universal” existe e incluye el error y lo imperfecto; si estos no tendrìan un sentido para existir, habrìan ya desaparecido. Al Equilibrio Universal muchas religiones les han conferido formas humanas, le han dado voz y sentidos, sin que su esencia sea sustancialmente modificada.
Hay gente que reniega de toda idea que no entiende y se rehusa a aceptar los distintos puntos de vistas, llegando al punto de hablar de la misma cosa y no entenderse: un dialogo entre sordos. Conozco quien no soporta la palabra Dios al punto de ser logofòbico; refutan màs la palabra que el concepto; imagino que hasta guerras habràn nacido por esta ingenuidad intelectual.
El hombre en su ciega arrogancia pretende de “conocer y dominar la naturaleza” y cuando ella decide darnos algùn ejemplo del poder que encierra, quedamos asombrados, atemorizados como niños. Nos advierte que verdaderamente “no somos indispensables”. Para el Universo la desapariciòn del hombre pasarà completamente inadvertida, un pequeño incidente en un insignificante puntito del Universo: la Tierra.
Si sustituimos la palabra Universo o Naturaleza por “Dios” observaremos que el concepto no cambia.
Cordialmente.
Soco.
¡Vida, nada me debes!
¡Vida, nada te debo!
¡Vida, estamos en paz!
I loved, I was loved, the sun caressed my face.
Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!
Usuario
La religión de José Smith sigue creciendo en Latinoamérica.
La iglesia de Jesucristo de los Santos de los últimos Días es una religión que para muchos no es cristiana. Cuenta con una serie de creencias particulares muy diferentes a las iglesias cristianas corrientes. Creen en el bautismo por los muertos, que cada persona preexistió antes de nacer como espíritu y que Jesús al resucitar visitó América. Ya en la página principal de Sindioses.org tenemos un ensayo dedicado a este particular credo titulado "Una mirada escéptica al mormonismo"
La siguiente nota, publicada por noticias 24.com nos muestra el crecimiento de esta religión, inventada por José Smith en el siglo XIX, en Latinoamérica:
La comunidad mormona crece en América Latina
Una mañana temprano durante el verano en Buenos Aires, dos misioneros mormones reciben a unos 100 fieles que participarán de una maratón de tres horas de sermones, canto y debate, en una capilla de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días en el barrio de Belgrano.
Al igual que en el resto de Latinoamérica, donde el catolicismo es amplia mayoría, oratorios como éste se están multiplicando en Argentina y la región se jacta de tener la mayor comunidad de mormones fuera de Estados Unidos, con unos 5,2 millones de miembros.
Globalmente, la iglesia dice tener 13,5 millones de miembros, un número similar o incluso mayor al de la comunidad judía en el mundo. Desde 1950 los mormones se extendieron rápidamente por América Latina, en parte por la proximidad geográfica con Estados Unidos, donde nació la religión.
La percepción de estabilidad y el estatus de la iglesia da también un respiro a muchos latinoamericanos que han sido golpeados por crisis económicas y políticas.
“Para mí, en un principio no fue fácil (…) Pero hoy tengo la fe, que es como un escudo que tengo hacia la sociedad de hoy en día”, dijo Diego Lacho, un joven de 28 años que se unió recientemente a la congregación de la capilla de Belgrano, un vecindario de clase media alta de Buenos Aires.
Lacho, trabajador de un casino, se casó con una mormona hace tres años y fue bautizado en agosto. Ahora sigue las reglas que tiene el culto contra el cigarrillo, el alcohol y el café y se reúne en la capilla con hombres bien afeitados, vestidos de traje con camisas impecablemente planchadas, y mujeres ataviadas con faldas o vestidos.
El salón de madera y terciopelo se llena dos veces cada domingo y es apenas una de las 692 capillas de Los Santos de los Ultimos Días que hay en Argentina.
En Latinoamérica hay 5.500 oratorios similares, tres veces la cantidad que existía en 1970.
“Fui misionero en Chile hace unos 30 años y en ese momento la iglesia recién estaba empezando a crecer en Sudamérica", dijo Elder Shane Brown, presidente de la congregación de la iglesia en Argentina, Uruguay y Paraguay.
“Había una profecía que decía que la iglesia se expandiría lentamente en Sudamérica pero que después crecería como un roble, y yo soy realmente un testigo de eso", agregó.
La comunidad mormona también creció con fuerza en Filipinas. La expansión en otros lugares de Asia ha sido más lenta y en Europa los inmigrantes latinoamericanos representan gran parte del crecimiento.
El sociólogo Cesar Ceriani, quien recientemente publicó un libro sobre el trabajo misionero de los mormones en Argentina, sostuvo que los latinoamericanos ven a la iglesia de Los Santos de los Ultimos Días como confiable y económicamente poderosa, en una región a menudo plagada de inestabilidad y corrupción.
La iglesia tiene ingresos anuales estimados en 5.000 millones de dólares a nivel global y en todas partes está expandiendo sus gastos en nuevos templos y capillas y en proyectos de ayuda como pozos de agua limpia, hospitales y material educativo.
“Tiene importancia la posibilidad de que la iglesia sea un medio o una herramienta para acceder tal vez a una mejor posición o trabajo. O también tener un grupo social que le dé más estabilidad o lo apoye más", agregó.
Líderes regionales de la iglesia también dicen que en Latinoamérica la mayoría de personas desconoce los escándalos que afectan a la iglesia en otros lugares, como la atención mediática que alcanzaron en Estados Unidos las prácticas poligámicas de mormones fundamentalistas.
También enfatizan que estos fundamentalistas aislados no pertenecen a la iglesia oficial, que abolió la poligamia hace más de un siglo y abrió el sacerdocio para hombres de todas las razas hace 30 años.
“Hay personas que todavía no conocen bien la iglesia y pueden surgir ese tipo de preguntas, pero aquellos que conocen a los miembros de la iglesia saben que tienen una sola esposa", dijo Claudio Zivic, primer consejero de la división de Sudamérica de la iglesia.
Los mormones creen que Joseph Smith, quien fundó la religión en 1830 en Nueva York, era un profeta a quien Dios y el ángel Moroni le pidieron restablecer la iglesia cristiana.
Aunque el crecimiento es reciente, los mormones tiene historia en Latinoamérica. A fines del siglo XIX, ante la presión de Estados Unidos para renunciar a la práctica de la poligamia, grupos de mormones se mudaron a las montañas de Sierra Madre en México y establecieron colonias.
En 1920, el libro de los mormones fue traducido al español, pero la iglesia comenzó a crecer realmente tras la Segunda Guerra Mundial con la expansión geopolítica de Estados Unidos.
En esos momentos, la iglesia puso énfasis en los centros de entrenamiento para enseñarles qué hacer, qué usar y qué decir mientras estaban afuera representando “la cara de la iglesia".
Miientras que en Estados Unidos Los Santos de los Ultimos Días pelean para ganar aceptación debido a sus vínculos pasados con la poligamia, en Argentina planean construir un segundo templo.
Datos
A continuación, algunos datos sobre la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días, según el nombre formal empleado por los mormones:
* El grupo, alguna vez aislado, con sede en Salt Lake City, Utah, es una de las religiones de más rápido crecimiento y de más afluencia. Más de la mitad de sus 13,5 millones de miembros vive fuera de Estados Unidos.
* La comunidad mormona está floreciendo en América Latina, especialmente en México y Brasil, y ya cuenta con 5,2 millones de miembros y 5.500 capillas.
* La iglesia mormona es de orígen estadounidense. Fue fundada en 1830 en Nueva York por Joseph Smith, quien dijo haber recibido la palabra de Dios de un ángel llamado Moroni que lo guió a las tablas que contaban la historia del Libro de los Mormones sobre una antigua civilización de israelíes enviados por Dios a América.
Un año más tarde fue perseguido y forzado a huir hacia el Medio-oeste, donde fue asesinado. Sus seguidores comenzaron una migración de 1.800 kilómetros en 1846-1947 hacia Utah.
* Los mormones tienen tres libros de las escrituras, además de la Biblia. Uno es el Libro de los Mormones, que los fieles creen que fue traducido de platos de oro descubiertos por Smith. Sus partidarios se rehusan a consumir alcohol, café o tabaco.
* La iglesia mormona originalmente permitía la poligamia. La costumbre fue oficialmente prohibida en 1890 cuando Washington, enojado por su propagación, amenazó con negar la condición de estado a Utah. Hoy, líderes mormones se distancian ellos mismos de los alrededor de 40.000 mormones de Utah y de los estados aledaños que ilegalmente continúan con esa práctica.
* Actualmente, cerca de 50.000 misioneros, habitualmente hombres jóvenes en traje que caminan las calles del mundo de a dos, proyectan una imagen sana, familiar, que ayudó a aumentar la cantidad de miembros de la comunidad mormona mundial en un 36 por ciento entre 1995 y el 2005.
Vía Thomson Reuters
Recibimos sus opiniones
Ateos llamando u "predicando" a las casas de los mormones por la mañana. Ahora ya saben lo que se siente que a uno lo despierten jejeje.
Usuario
Hola a todos me disculpo por mi ausencia en este tema.
Aqui traigo esto.
La Iglesia Universal del reino de Dios cada vez más desenmascarada.
Después de la apertura de las investigaciones a la Iglesia Universal del Reino de Dios, por lavado de activos en Brasil, las autoridades de Ecuador y Perú han encontrado motivos para abrir investigaciones parecidas contra esta secta.
Parece ser que después de décadas de lucro por parte de Edir Macedo sus obispos y pastores algunas autoridades han empezado a reaccionar. Sin embargo, en otros lugares, como en Colombia, los feligreses de la secta siguen vendiendo aceite de Israel, mantos sagrados, sin que las autoridades se inmuten.
En Perú una exfeligrés ha denunciado a la secta en la fiscalía y recibió luego amenazas contra su vida. ¿serán cosas del Espirítu Santo?, mientras que extesorera de la secta denuncia como fraude la parafernalia de artículos que la secta comercializa.
Los dejo con las noticias de la prensa peruana:
"Pare de Sufrir" falsifica aceite santo, sal de Jerusalén, agua bendita y Manto Sagrado
Lima - Perú, (ORBITA).- La ex tesorera de la iglesia brasileña "Pare de sufrir" Rosario Guadalupe Marti Mar (49) reveló que dicha comunidad viene engañando a la población falsificando el aceite santo y la sal de Jerusalén, el agua bendita y el Manto Sagrado.
"No traen la sal de ningún lado, el aceite santo es de cocina, el agua es del caño y el manto se compra en cualquier lado", contó a 'Reporte Semanal' al señalar que muchos de los necesitados empeñaban objetos personales para pagar la cuota.
"Te trataban como a cualquiera de la calle. A los obreros nos obligaban a participar en las campañas. Muchos empeñaban sus televisores, aros de matrimonio y hasta dejaban de darle comida a sus familias para dar las ofrendas", relató.
En tanto, Vilma Meléndez denunció que dicha congregación religiosa la estafó con 120 mil dólares en el lapso de diez años, por lo que entabló una acusación judicial en el 2007. Pese a las pruebas, el Poder Judicial decidió archivar el caso.
Asimismo, la mujer aseguró que viene recibiendo amenazas de muerte por denunciar que dicha iglesia estafa a la población con el cuento de la sanación espiritual, por lo que se ha visto obligada a pedir garantías personales para su vida.
"Maldita perra, lo pagarás caro, sigues ya verás. Luchando contra un gigante, si sigues te embarramos… es sencillo aplastarte. Endemoniada revelada, tú no puedes contra nosotros. Dios está de nuestro lado", dicen varios mensajes de texto.
Contó que un pastor llamado Jacob iba a visitarla constantemente a su tienda para "ungirla", tras lo cual aprovechaba para pedirle los diezmos. En tanto, el obispo de dicha iglesia en el Perú, Clodoaldo Pajuelo Chávez, dijo brevemente que están "tranquilos".
Cabe indicar que la iglesia "Pare de sufrir" invirtió en la compra de 20 camionetas, una cochera de 150 mil dólares en La Victoria, otros 650 mil en la compra de un local en la avenida Venezuela y 450 mil más por otro local en la avenida Iquitos.
Mujer que denunció a ´Pare de Sufrir´ recibe amenanzas
La creyente Vilma Meléndez Valencia seguidora de la Comunidad Cristiana del Espíritu Santo llamada "Pare de Sufrir", denunció haber sufrido una estafa por parte de esta institución religiosa."Durante 10 años yo he dado más de 120 mil dólares", señala la víctima.
Dos años después, la Fiscalía Penal de Lima, denunció a la institución por presunto lavado de activos, asociación ilícita para delinquir y estafa en agravio del estado y su feligresía.En Brasil, tampoco fue distinta la historia, donde las autoridades, denunciaron a Edi Macedo, cabeza de la comunidad cristiana y conductor del sintonizado programa "Pare de Sufrir"."
En cada reunión recaudaban los diezmos, ofrendas, sobres y realmente ellos no registran, no tienen registros de las ofrendas", señala Vilma Meléndez.
A pesar de lo ocurrido, la creyente cristiana asegura que su fe está más fuerte que nunca y que "estos pastores pueden engañar a los hombres, pero a Dios no".Mientras espera justicia, tiene que lidiar con los constantes mensajes amenazantes que su celular registra, razón por la que indica "no tener paz".
La denuncia fiscal está en manos del 30 Juzgado Penal de Lima, donde sólo se espera a que el juez abra instrucción.
Y en su país ¿ya se han iniciado investigaciones contra la estafa de esta secta? Opine
Religiosos Fiesteros por Psicodani76. Jajajajajajajajaja XD XD XD XD XD XD XD
SUPER Usuario
desde que el hombre miró hacia arriba y se sintió solo en un mundo hostil y lleno de peligros , se preguntó : qué me puedo inventar para no sentirme tan solo y miserable ?
Creo que Dios no inventó al hombre ,,, el hombre se inventó un DIOS .-
SI EL PLANETA CAMBIA DIA A DIA ... YO TAMBIÉN PUEDO HACERLO
Usuario
¿Sufre usted de Islamofobia?
He aquí una prueba sencilla hecha por Lorna Saltzman
¿Favorece usted la igualdad de derechos y de trato de mujeres y hombres?
¿Se oponen a la lapidación de mujeres acusadas de adulterio?
¿Favorece usted la educación obligatoria de las niñas en todas partes?
¿Se oponen a la esclavitud y la prostitución infantil?
¿Apoya usted la libertad de expresión y de prensa?
¿Apoya usted el derecho de un individuo culto en la religión elegida?
¿Se opone a la decisión de construir mezquitas apoyadas por publicaciones de radio, televisión y libros de texto con mensajes antisemitas?
¿Se opone el uso del burka en lugares públicos, las escuelas y los tribunales?
¿Se oponen a la segregación de los sexos en los lugares públicos y lugares de culto?
¿Se oponen a la pena de muerte para los no musulmanes y musulmanes que se convierten a otra religión?
¿Se opone e los asesinatos de “honor”?
¿Se oponen a la mutilación genital femenina?
¿Se oponen a las relaciones sexuales forzadas?
¿Se opone a la discriminación contra los homosexuales?
¿Apoya usted el derecho a criticar la religión?
¿Se opone a la poligamia?
¿Se opone al matrimonio infantil, sea este forzoso o no?
¿Se opone al mandato del Corán para matar a los no musulmanes y los apóstatas?
¿Se oponen a la adición de tribunales de la sharia al sistema jurídico de su país?
¿Está usted de acuerdo con el Corán que afirma la superioridad del Islam frente a las otras religiones?
Resultados:
Si usted contestó SI a la mayoría o a todos estos afirmativamente, usted es un islamófobo vil y merece ser decapitado como el Corán ordena.
Si usted contestó a un tercio o más de ellas (9 preguntas) afirmativamente, usted está al límite de la islamofobia y tiene la necesidad de recibir un lavado de cerebro para convertirse en un completo dhimmi de pleno derecho.
Si usted contestó a una cuarta parte o menos de manera afirmativa, usted necesita unas pocas lecciones particulares en dhimmitud para fregar a si mismo y limpiar de los restos de la islamofobia.
Si usted respondió NO afirmativamente a ninguna de ellas, ¡Felicidades! ” Usted es un observador digno de los musulmanes y tiéne un futuro brillante para vilipendiar Judios, torturando a las mujeres o, Dios lo quiera, convirtiéndose en un terrorista suicida.
Lorna Saltzman ha sido una escritora de medio ambiente, profesora y organizadora desde principios de 1970 y fue candidato a la nominación presidencial del Partido Verde de EE.UU. en 2004. Sus artículos sobre la evolución, la energía, la política verde y el laicismo se pueden encontrar en su página web: http://www.lornasalzman.com/
¿Y usted qué opina?
El Islam y los derechos humanos.
Mujeres voluntarias Islamicas voluntarias para atentados suicidas. (O.o!)
La creencia en dioses tiene efectos secundarios de todo tipo.
SUPER Usuario
pura locura justificada con fe
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