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Tema: Los limites de la libertad de expresion

  1. #21
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    18-mayo-2011
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    Cita Iniciado por gabagaba Ver Mensaje
    Madovi, en las urnas "la derechona", lo
    Lo que usted cree de los "indignados", sigue la linea marcada por la derecha.
    Las criticas de los tertulianos que hacen actuar en las televisiones de la derecha mas rancia, como la de Intereconomia, y de programas como "El gato al agua", son en tantos casos demagogia en estado puro.
    ¿ Algo que decir de la soflama de la derecha mas troglodita en boca de un tal Vidal, a proposito de esta manifestacion? En un revoltijo de criticas metio hasta a la banda terrorista Eta.

    saludos cordiales
    Caballero, me pregunto lo siguiente:

    Si usted es un defensor tan vehemente de la libertad de expresión, cosa que le honraría si fuese cierto, ¿Por qué habla de de trogloditas cuando hace referencia a a la derecha?

    El problema de una parte muy importante de la izquierda, no de toda, es que dicen querer hacer lo contrario de lo que hacen, y por tanto, dejan traslucir un cierto sentido hipócrita en sus palabras.

    Si se dice que uno difiende la libertad de expresión, respeta cualquier manifestación por absurda que sea. Es lícito discutir, charlar, cambiar impresiones, pero el insulto descalifica automaticamente a quien lo dice.

    Y hay algo muy relevante en esto del 15M. ¿Por qué unos manifestantes que dicen ir contra el sistema, la situación económica y la situación política no hacen ni una sola mención del gobierno que les ha dirigido y responsable en gran medida de esta situación?

    ¿Por què han insultado a la Presidenta de la Comunidad de Madrid (la única que crea empleo y sin déficit) y no han dicho absolutamente nada del presidente del gobierno, último responsable de la situación de un pais?

    ¿Por qué la estética de los cabecillas de la manifestación no es tan heterogénea como la masa que dicen representar?

    ¿Por qué han acosado al alcalde de Madrid y no al presidente del gobierno?

    ¿Por qué la policía, responsable de hacer cumplir la ley, no ha cumplido con su deber (equivocado o no) haciendose coopartícipe de la manifestación, y por tanto involucrando al ministro del interior en dicha manifestación?

    Y ahora, para los que gustan de leer, les muestro lo que aparece en Mundo Obrero del que no creo que queden dudas.

    Necesidades del movimiento: Tareas para los y las comunistas

    José León, Secretario General de la UJCE / jun 11

    Cierto es que no ha comenzado ninguna "revolución espontánea" en España, ni revolución, ni espontánea. Pero sí estamos asistiendo a un punto de inflexión en la recomposición de las vías de lucha de este país, estamos ante una oportunidad histórica que nos ha puesto sobre la mesa la posibilidad de poner en pie una iniciativa de esta dimensión sin apoyo formal de las estructuras de organizaciones políticas o sindicales.

    A partir de la Huelga General del 29-S fueron varias las luchas contra la políticas de recorte social y laboral y agudización de las contradicciones capitalistas, que iban extendiendo un sentimiento general aunque disperso, acerca de la necesidad de organizar una respuesta unitaria y de masas al conflicto social, como el movimiento de parados o afectadas por la crisis, el movimiento de. Afectados por la hipoteca, o Juventud Sin Futuro, cuya movilización coordinada con el resto del movimiento estudiantil del estado el 7 de abril y su apoyo organizativo a la Plataforma DRY y al movimiento 15-M, constituyó la chispa que después encendería el bosque, y que elevo en primera instancia el nivel político y organizativo del movimiento de forma decisiva, en un momento decisivo.

    El llamamiento de DRY a la primera manifestación el 15 de mayo, dibujan políticamente desde el primer momento al movimiento como una denuncia colectiva del poder económico, político y mediático, que además señala de forma certera a los banqueros y a la clase política y económica al servicio de los mercados, como máximos culpables y responsables de de la crisis.

    No puede tampoco ser ajeno a nuestros análisis, que estas últimas semanas han supuesto el mayor acto colectivo y de masas de desobediencia civil contra las administraciones públicas en los últimos años, con el significado político y simbólico que tiene el que decenas de miles de personas de forma coordinada, fuera de las estructuras tradicionales de movilización y en todo el estado, desafiarán a la Junta Electoral Central.

    Estos días no sólo ha aumentado la conciencia política de amplios de estratos de la sociedad, sino que también han empoderado como sujetos políticos sobre todo a una generación condenada de antemano a la indignidad: miles de jóvenes, mujeres, precarias, inmigrantes y trabajadores.

    La necesidad de la extensión del "movimiento 15-M" a Asambleas de barrios y pueblos, no es sólo una terapia de choque contra la rutina, la autoreferencialidad y el agotamiento, o una respuesta ante el descenso en la repercusión mediática; es por encima de cualquier otra cosa una legitimación democrática del mismo. Es la construcción, por la vía de los hechos, de un poder alternativo y popular, organizado y por supuesto con capacidad de incidencia política y social.

    Un proceso de profundización democrática como el que pretende encabezar el movimiento 15-M debe enraizarse en torno a las necesidades de las mayorías, y no nos engañemos, estas aún están muy lejos de las distintas comisiones, asambleas y grupos de trabajo generados en las últimas semanas en todo el estado.

    La realidad es que un programa de mínimos que aspire a representar algunas de las más acuciantes reclamaciones de la clase debe ser consensuado y organizado por esta desde la base, desde espacios de la elaboración e intervención política en los barrios y pueblos, desde los centros de trabajo y estudio, allá donde se produce con más crudeza el conflicto social, y donde más claramente se visualizan "las víctimas y los culpables" de la crisis.

    Este movimiento político, avanza, retrocede y se contradice a sí mismo, como cualquier otro proceso político, pero esta fase de descentralización del mismo a entidades territoriales no sólo se adapta mejor a la realidad político-organizativa del Partido, sino que también nos brinda un marco idóneo para encuadrar la intervención político-social de los comunistas de cara a aumentar el grado del conflicto social y a profundizar el proceso de movilización sostenida contra la crisis capitalista y sus ajustes ultraliberales, y por supuesto una alternativa social y de clase a la misma. Que nada a partir de hoy vuelva a ser igual, depende también en gran de medida de nosotros y nosotras. No eludamos nuestra responsabilidad histórica.

  2. #22
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Caballero, me pregunto lo siguiente:

    Si usted es un defensor tan vehemente de la libertad de expresión, cosa que le honraría si fuese cierto, ¿Por qué habla de de trogloditas cuando hace referencia a a la derecha?

    El problema de una parte muy importante de la izquierda, no de toda, es que dicen querer hacer lo contrario de lo que hacen, y por tanto, dejan traslucir un cierto sentido hipócrita en sus palabras.

    Si se dice que uno difiende la libertad de expresión, respeta cualquier manifestación por absurda que sea. Es lícito discutir, charlar, cambiar impresiones, pero el insulto descalifica automaticamente a quien lo dice.

    Y hay algo muy relevante en esto del 15M. ¿Por qué unos manifestantes que dicen ir contra el sistema, la situación económica y la situación política no hacen ni una sola mención del gobierno que les ha dirigido y responsable en gran medida de esta situación?

    ¿Por què han insultado a la Presidenta de la Comunidad de Madrid (la única que crea empleo y sin déficit) y no han dicho absolutamente nada del presidente del gobierno, último responsable de la situación de un pais?

    ¿Por qué la estética de los cabecillas de la manifestación no es tan heterogénea como la masa que dicen representar?

    ¿Por qué han acosado al alcalde de Madrid y no al presidente del gobierno?

    ¿Por qué la policía, responsable de hacer cumplir la ley, no ha cumplido con su deber (equivocado o no) haciendose coopartícipe de la manifestación, y por tanto involucrando al ministro del interior en dicha manifestación?

    Y ahora, para los que gustan de leer, les muestro lo que aparece en Mundo Obrero del que no creo que queden dudas.

    Necesidades del movimiento: Tareas para los y las comunistas

    José León, Secretario General de la UJCE / jun 11

    Cierto es que no ha comenzado ninguna "revolución espontánea" en España, ni revolución, ni espontánea. Pero sí estamos asistiendo a un punto de inflexión en la recomposición de las vías de lucha de este país, estamos ante una oportunidad histórica que nos ha puesto sobre la mesa la posibilidad de poner en pie una iniciativa de esta dimensión sin apoyo formal de las estructuras de organizaciones políticas o sindicales.

    A partir de la Huelga General del 29-S fueron varias las luchas contra la políticas de recorte social y laboral y agudización de las contradicciones capitalistas, que iban extendiendo un sentimiento general aunque disperso, acerca de la necesidad de organizar una respuesta unitaria y de masas al conflicto social, como el movimiento de parados o afectadas por la crisis, el movimiento de. Afectados por la hipoteca, o Juventud Sin Futuro, cuya movilización coordinada con el resto del movimiento estudiantil del estado el 7 de abril y su apoyo organizativo a la Plataforma DRY y al movimiento 15-M, constituyó la chispa que después encendería el bosque, y que elevo en primera instancia el nivel político y organizativo del movimiento de forma decisiva, en un momento decisivo.

    El llamamiento de DRY a la primera manifestación el 15 de mayo, dibujan políticamente desde el primer momento al movimiento como una denuncia colectiva del poder económico, político y mediático, que además señala de forma certera a los banqueros y a la clase política y económica al servicio de los mercados, como máximos culpables y responsables de de la crisis.

    No puede tampoco ser ajeno a nuestros análisis, que estas últimas semanas han supuesto el mayor acto colectivo y de masas de desobediencia civil contra las administraciones públicas en los últimos años, con el significado político y simbólico que tiene el que decenas de miles de personas de forma coordinada, fuera de las estructuras tradicionales de movilización y en todo el estado, desafiarán a la Junta Electoral Central.

    Estos días no sólo ha aumentado la conciencia política de amplios de estratos de la sociedad, sino que también han empoderado como sujetos políticos sobre todo a una generación condenada de antemano a la indignidad: miles de jóvenes, mujeres, precarias, inmigrantes y trabajadores.

    La necesidad de la extensión del "movimiento 15-M" a Asambleas de barrios y pueblos, no es sólo una terapia de choque contra la rutina, la autoreferencialidad y el agotamiento, o una respuesta ante el descenso en la repercusión mediática; es por encima de cualquier otra cosa una legitimación democrática del mismo. Es la construcción, por la vía de los hechos, de un poder alternativo y popular, organizado y por supuesto con capacidad de incidencia política y social.

    Un proceso de profundización democrática como el que pretende encabezar el movimiento 15-M debe enraizarse en torno a las necesidades de las mayorías, y no nos engañemos, estas aún están muy lejos de las distintas comisiones, asambleas y grupos de trabajo generados en las últimas semanas en todo el estado.

    La realidad es que un programa de mínimos que aspire a representar algunas de las más acuciantes reclamaciones de la clase debe ser consensuado y organizado por esta desde la base, desde espacios de la elaboración e intervención política en los barrios y pueblos, desde los centros de trabajo y estudio, allá donde se produce con más crudeza el conflicto social, y donde más claramente se visualizan "las víctimas y los culpables" de la crisis.

    Este movimiento político, avanza, retrocede y se contradice a sí mismo, como cualquier otro proceso político, pero esta fase de descentralización del mismo a entidades territoriales no sólo se adapta mejor a la realidad político-organizativa del Partido, sino que también nos brinda un marco idóneo para encuadrar la intervención político-social de los comunistas de cara a aumentar el grado del conflicto social y a profundizar el proceso de movilización sostenida contra la crisis capitalista y sus ajustes ultraliberales, y por supuesto una alternativa social y de clase a la misma. Que nada a partir de hoy vuelva a ser igual, depende también en gran de medida de nosotros y nosotras. No eludamos nuestra responsabilidad histórica.
    ************************************************** ***************

    Respuesta:
    A usted le honraria no falsear mis post, ¡y van!
    Esta derecha encarnada por tipos como Cesar Vidal y otros de su misma cuerda, que difunden en ciertos medios de comunicacion afin a la derecha, -por no haber otro partido mas a la derecha-, soflamas, mentiras, medias verdades, y en el sumum de su demagogia dijeron aquello de "¡¡España se rompe!!, para ganar votos. Estos tipos y estos medios de comunicacion en mis post digo que son la derecha troglodita, opinion compartida por muchos tertulianos de otros medios de comunicacion.
    Troglodita es el que habita cavernas. Metafora de una derecha antigua, de otra epoca, desfasada. Donde esta el insulto.
    Precisamente porque defiendo la libertad de expresion, hago uso de ella escribiendo troglodita cuando lo creo oportuno. Quien se opone a la libertad es quien no dejaria escribirla.
    Yo no respeto cualquier manifestacion, las de ideologia totalitaria por ejemplo.

    En religion, en politica cuando le tocan la fibra salta, como cuando lo de Hitler, se acuerda. La proxima vez salte pero con red, que ya se ha dado varios batacazos.
    Si utilizara su mismo rasero, podria acusarle de insultar a una parte de la izquierda al llamarlos hipocritas, lo cual segun usted lo descalificaria. Estas son sus tretas no las mias.

    Esto pregunteselo a los grupitos que lo hicieron, porque lo hicieron.

    Y porque no siguio aporreando la policia autonoma de Cataluña a los "indignados" del 15-M, en la Plaza Cataluña, despues de una primera carga, su maximo responsable -de CiU, partido de derecha que gobierna-, dijo que fue para evitar males mayores. En otras partes de España pregunteselo a quien corresponda.

    Hoy mismo los "indignados" han increpado a Zapatero al entrar al Parlamento.

    Hace 15 meses, el tercer problema de los españoles eran los politicos.
    Ya viene de lejos el malestar.
    El movimiento de los "indignados" del 15-M, pasa mayoritariamente por el malestar generado por el problema economico debido al 20% de paro, y al 45% de paro de gente joven, los mas numerosos manifestandose.
    Un porcentaje de este paro tambien lo padece la clase media; cuantos han perdido su piso por no poder pagar la hipoteca, y a diferencia de otros paises tienen que seguir pagandola completamente.
    A eso, sumese los recortes en sanidad y educacion, la reforma de la negociacion colectiva favorable a la patronal. Es logico que los peor parados en esta profunda crisis sean mayoritariamente las familias y los jovenes con menor poder adquisitivo. No querra que sean en su mayoria masoquistas y les guste la derecha.
    Ha sido la izquierda la que siempre ha velado por sus intereses, en vez de trabajar 40 horas en 5 dias a la semana, conseguir dos pagas doble al año, vacaciones pagadas, pension al jubilarse, si por la derecha fuere aun estarian trabajando 14 horas cada dia.

    No quieren que ningun partido politico se aproveche de sus reivindicaciones, han dicho en television portavoces de los "indignados" del 15-M.

    En cuanto al escrito de José León, que esperaba de su ideologia comunista.

    saludos cordiales
    Última edición por gabagaba; 22-jun.-2011 a las 23:56

  3. #23
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    Predeterminado Perdón,por el error

    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    De nada, bonita.
    ¡Oh!.Perdón por el error de "sexo",inducido ,sin duda,por la bonita cara que preside tus mensajes.Una cara de mujer absolutamente encantadora.También tu, te equivocas " a sabiendas":yo no soy "bonita" ni mi pseudónimo-compuesto por inciales dobles de nombre y apellidos-puede inducir a confusión.Saludos cordiales.

  4. #24
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Caballero, me pregunto lo siguiente:

    Si usted es un defensor tan vehemente de la libertad de expresión, cosa que le honraría si fuese cierto, ¿Por qué habla de de trogloditas cuando hace referencia a a la derecha?

    El problema de una parte muy importante de la izquierda, no de toda, es que dicen querer hacer lo contrario de lo que hacen, y por tanto, dejan traslucir un cierto sentido hipócrita en sus palabras.

    Si se dice que uno difiende la libertad de expresión, respeta cualquier manifestación por absurda que sea. Es lícito discutir, charlar, cambiar impresiones, pero el insulto descalifica automaticamente a quien lo dice.

    Y hay algo muy relevante en esto del 15M. ¿Por qué unos manifestantes que dicen ir contra el sistema, la situación económica y la situación política no hacen ni una sola mención del gobierno que les ha dirigido y responsable en gran medida de esta situación?

    ¿Por què han insultado a la Presidenta de la Comunidad de Madrid (la única que crea empleo y sin déficit) y no han dicho absolutamente nada del presidente del gobierno, último responsable de la situación de un pais?

    ¿Por qué la estética de los cabecillas de la manifestación no es tan heterogénea como la masa que dicen representar?

    ¿Por qué han acosado al alcalde de Madrid y no al presidente del gobierno?

    ¿Por qué la policía, responsable de hacer cumplir la ley, no ha cumplido con su deber (equivocado o no) haciendose coopartícipe de la manifestación, y por tanto involucrando al ministro del interior en dicha manifestación?

    Y ahora, para los que gustan de leer, les muestro lo que aparece en Mundo Obrero del que no creo que queden dudas.

    Necesidades del movimiento: Tareas para los y las comunistas

    José León, Secretario General de la UJCE / jun 11

    Cierto es que no ha comenzado ninguna "revolución espontánea" en España, ni revolución, ni espontánea. Pero sí estamos asistiendo a un punto de inflexión en la recomposición de las vías de lucha de este país, estamos ante una oportunidad histórica que nos ha puesto sobre la mesa la posibilidad de poner en pie una iniciativa de esta dimensión sin apoyo formal de las estructuras de organizaciones políticas o sindicales.

    A partir de la Huelga General del 29-S fueron varias las luchas contra la políticas de recorte social y laboral y agudización de las contradicciones capitalistas, que iban extendiendo un sentimiento general aunque disperso, acerca de la necesidad de organizar una respuesta unitaria y de masas al conflicto social, como el movimiento de parados o afectadas por la crisis, el movimiento de. Afectados por la hipoteca, o Juventud Sin Futuro, cuya movilización coordinada con el resto del movimiento estudiantil del estado el 7 de abril y su apoyo organizativo a la Plataforma DRY y al movimiento 15-M, constituyó la chispa que después encendería el bosque, y que elevo en primera instancia el nivel político y organizativo del movimiento de forma decisiva, en un momento decisivo.

    El llamamiento de DRY a la primera manifestación el 15 de mayo, dibujan políticamente desde el primer momento al movimiento como una denuncia colectiva del poder económico, político y mediático, que además señala de forma certera a los banqueros y a la clase política y económica al servicio de los mercados, como máximos culpables y responsables de de la crisis.

    No puede tampoco ser ajeno a nuestros análisis, que estas últimas semanas han supuesto el mayor acto colectivo y de masas de desobediencia civil contra las administraciones públicas en los últimos años, con el significado político y simbólico que tiene el que decenas de miles de personas de forma coordinada, fuera de las estructuras tradicionales de movilización y en todo el estado, desafiarán a la Junta Electoral Central.

    Estos días no sólo ha aumentado la conciencia política de amplios de estratos de la sociedad, sino que también han empoderado como sujetos políticos sobre todo a una generación condenada de antemano a la indignidad: miles de jóvenes, mujeres, precarias, inmigrantes y trabajadores.

    La necesidad de la extensión del "movimiento 15-M" a Asambleas de barrios y pueblos, no es sólo una terapia de choque contra la rutina, la autoreferencialidad y el agotamiento, o una respuesta ante el descenso en la repercusión mediática; es por encima de cualquier otra cosa una legitimación democrática del mismo. Es la construcción, por la vía de los hechos, de un poder alternativo y popular, organizado y por supuesto con capacidad de incidencia política y social.

    Un proceso de profundización democrática como el que pretende encabezar el movimiento 15-M debe enraizarse en torno a las necesidades de las mayorías, y no nos engañemos, estas aún están muy lejos de las distintas comisiones, asambleas y grupos de trabajo generados en las últimas semanas en todo el estado.

    La realidad es que un programa de mínimos que aspire a representar algunas de las más acuciantes reclamaciones de la clase debe ser consensuado y organizado por esta desde la base, desde espacios de la elaboración e intervención política en los barrios y pueblos, desde los centros de trabajo y estudio, allá donde se produce con más crudeza el conflicto social, y donde más claramente se visualizan "las víctimas y los culpables" de la crisis.

    Este movimiento político, avanza, retrocede y se contradice a sí mismo, como cualquier otro proceso político, pero esta fase de descentralización del mismo a entidades territoriales no sólo se adapta mejor a la realidad político-organizativa del Partido, sino que también nos brinda un marco idóneo para encuadrar la intervención político-social de los comunistas de cara a aumentar el grado del conflicto social y a profundizar el proceso de movilización sostenida contra la crisis capitalista y sus ajustes ultraliberales, y por supuesto una alternativa social y de clase a la misma. Que nada a partir de hoy vuelva a ser igual, depende también en gran de medida de nosotros y nosotras. No eludamos nuestra responsabilidad histórica.
    //Estoy completamente de acuerdo con Zampabol,y coincido plenamente con sus acertados argumentos.Es definitiva la transcripción de MUNDO OBRERO,para zanjar,defintivamente,la afirmación de que el "movimiento" 15 M "no es de izquierdas ni de derechas".Independientemente de que en algunos de sus eslóganes y postulados lleven razón, y hasta coincidan en su "indignación" con la derecha,está clarisimo que todo ha sido una gran "manipulación" de la izquierda politica-incluida la extrema izquierda-ante el triunfo cantado que se avecinaba en los dias pórximos al 22 de mayo,del Partido Popular.Ha sido una preparación de la oposicion callejera,insultante y violenta,contra el futuro Gobierno del Partido Popular,haciéndole más dificil su tarea,ya de por si casi humanamente insuperable por la debacle económica en que ha dejado al Pais el gobierno socialista del aún Presidente, Zapatero.

  5. #25
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    Predeterminado Los orígenes del "movimiento".....

    Cita Iniciado por Madovi Ver Mensaje
    //Estoy completamente de acuerdo con Zampabol,y coincido plenamente con sus acertados argumentos.Es definitiva la transcripción de MUNDO OBRERO,para zanjar,defintivamente,la afirmación de que el "movimiento" 15 M "no es de izquierdas ni de derechas".Independientemente de que en algunos de sus eslóganes y postulados lleven razón, y hasta coincidan en su "indignación" con la derecha,está clarisimo que todo ha sido una gran "manipulación" de la izquierda politica-incluida la extrema izquierda-ante el triunfo cantado que se avecinaba en los dias pórximos al 22 de mayo,del Partido Popular.Ha sido una preparación de la oposicion callejera,insultante y violenta,contra el futuro Gobierno del Partido Popular,haciéndole más dificil su tarea,ya de por si casi humanamente insuperable por la debacle económica en que ha dejado al Pais el gobierno socialista del aún Presidente, Zapatero.
    //

    Si no estuviese claro el articulo de "Mundo Obero" escrito por Jose León,Secretario General de las Juventudes Comunistas de España,con su alusión a la creación de hecho de "un Poder alternativo y popular organizado",ahora hay que añadir el informe de las FSE de junio pasado en el que se dice":El movimiento 15 M, que está organizando una masiva marcha que terminará el próximo 17 de julio con una concentración en Madrid,está "capitalizado" por grupos antisistema de corte anarquista y okupa".
    Es este uno de los informes que periódicamente elabora las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, destacando que,despues del 22 de mayo-y sin duda por el inequívoco resultado de las elecciones municipales y autonómicas,ha experimentado un salto cualitativo de notable importancia, derivando claramente hacia la izquierda.

  6. #26
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    Lo veo de otra manera:Se ha conseguido anular un partido (socialista),y se va lor el otro
    (popular). _Montesquieu,ha sido asesinado ideologicamente.Hay un desequilibrio,entre los
    poderes,legilativo,ejecutivo,y judicial.¿Quien nombra los componentes del Consejo Superior
    de Justicia(que entre otras funciones elije el destino de los jueces)?:Los partidos.¿Hay democracia interna en estos partidos o los candidatos son nombrados por la cupula?.O dicho
    de otra forma:¿eliges tu,o te dan las listas confeccionadas?._Las Autonomias,que cuano les
    interesa se saltan a la torera las disposiciones del gobierno central,son satrapias donde el
    Presidente tiene un poder casi incontrolable.Han sido una maquina de derroche y corrupccio
    nes,estando la mayoria en bancarrota.Es verdad,que la crisis ha acelerado su decaimiento
    Mas...esos elevadisimos sueldos a los asesores,esos gastos suntuarios,¿no tienen nada quev
    ver?_Es impresentable,que en el pueblecito mas recondito,la corporacion municipal sea la
    que se fije ella misma los sueldos (en eso estan de acuerdo los concejales),y tenga potestad
    para recalificar terrenos_¿en que pais (salvo dictaduras de opereta) el Estado (aveces el go
    _bierno de turno le echa una mano) financia los "sindicatos de clase"?_Que pasa con las Cajas de Ahorros?_¿Porque Hacienda,recauda para la Iglesia?.
    El asalta a la Bastilla,fue un movimiento espontaneo popular,pero antes,Diderot,Rousseau,
    Voltaire,D,Alambert....El Enciclopedismo,se encargo de abonar el campo..-Si pensamos ,nos
    Preguntaremos:¿tanto dinero tienen los acampados,que tienen para comer durante un mes?
    ¿que se lo dan los comerciantes y simpatizante?.Unos dias,un par de semanas,puede.Mas tiempo????.Que organizacion mas perfecta,que interes en cantar las excelencias de laDemoracia participativa!,!Que casualidad,que Trevijano ande de tourne dando conferencias !China,tiene el Libro Rojo de Mao,España el de Samperdo.Algunos,mas osados
    "de motu propio",reparten octavillas republicanas_¿Y las Mas Altas Magistruras de la Nacion?
    ¿Y la Iglesia que en la "Gaudium Spes",del Vaticano ll,reza"del mundo y en el mundo",que
    nada humano,le es ajeno"¿Donde estan?._Se dice muy pronto:Rondamos los 5 millones de
    parados,y los expertos anuncian otra crisis.¿Cuanto es el salario minimo ?._¿Por que no se publican los nombres de personas o entidades que estafan a Hacienda?_¿Por que a los imputados en casos judiciales los presentan como candidatos los partidos?_Exeptp la de Barcelona(que no se averigua lo que ha pasado),las manifestaciones han sido por toda la geografia española,pacificas,numerosas en personas, y sin "perrosflautas"_¿Y la Banca?.
    Camina a sus anchas,impone su criterio porque es acreedora de los partidos,y esta entre
    las tres primeras mas caras de europa._En esas mismas manifestaciones (al menos en Murcia,donde resido),hevisto ondear conjuntamente la bandera roji_gualda con la tricolor.
    Si la situacion se agrava,me temo que este pacifismo,"buscara piedras entre las flores".
    Quizas,lo escrito no este hilvanado,no siga un orden.Son palabras a manera de rafagas,
    que quieren manifestar lo que he vivido,y lo que pienso vivire

  7. #27
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    Cita Iniciado por Juan Antonio Hinojosa Ver Mensaje
    Lo veo de otra manera:Se ha conseguido anular un partido (socialista),y se va lor el otro
    (popular). _Montesquieu,ha sido asesinado ideologicamente.Hay un desequilibrio,entre los
    poderes,legilativo,ejecutivo,y judicial.¿Quien nombra los componentes del Consejo Superior
    de Justicia(que entre otras funciones elije el destino de los jueces)?:Los partidos.¿Hay democracia interna en estos partidos o los candidatos son nombrados por la cupula?.O dicho
    de otra forma:¿eliges tu,o te dan las listas confeccionadas?._Las Autonomias,que cuano les
    interesa se saltan a la torera las disposiciones del gobierno central,son satrapias donde el
    Presidente tiene un poder casi incontrolable.Han sido una maquina de derroche y corrupccio
    nes,estando la mayoria en bancarrota.Es verdad,que la crisis ha acelerado su decaimiento
    Mas...esos elevadisimos sueldos a los asesores,esos gastos suntuarios,¿no tienen nada quev
    ver?_Es impresentable,que en el pueblecito mas recondito,la corporacion municipal sea la
    que se fije ella misma los sueldos (en eso estan de acuerdo los concejales),y tenga potestad
    para recalificar terrenos_¿en que pais (salvo dictaduras de opereta) el Estado (aveces el go
    _bierno de turno le echa una mano) financia los "sindicatos de clase"?_Que pasa con las Cajas de Ahorros?_¿Porque Hacienda,recauda para la Iglesia?.
    El asalta a la Bastilla,fue un movimiento espontaneo popular,pero antes,Diderot,Rousseau,
    Voltaire,D,Alambert....El Enciclopedismo,se encargo de abonar el campo..-Si pensamos ,nos
    Preguntaremos:¿tanto dinero tienen los acampados,que tienen para comer durante un mes?
    ¿que se lo dan los comerciantes y simpatizante?.Unos dias,un par de semanas,puede.Mas tiempo????.Que organizacion mas perfecta,que interes en cantar las excelencias de laDemoracia participativa!,!Que casualidad,que Trevijano ande de tourne dando conferencias !China,tiene el Libro Rojo de Mao,España el de Samperdo.Algunos,mas osados
    "de motu propio",reparten octavillas republicanas_¿Y las Mas Altas Magistruras de la Nacion?
    ¿Y la Iglesia que en la "Gaudium Spes",del Vaticano ll,reza"del mundo y en el mundo",que
    nada humano,le es ajeno"¿Donde estan?._Se dice muy pronto:Rondamos los 5 millones de
    parados,y los expertos anuncian otra crisis.¿Cuanto es el salario minimo ?._¿Por que no se publican los nombres de personas o entidades que estafan a Hacienda?_¿Por que a los imputados en casos judiciales los presentan como candidatos los partidos?_Exeptp la de Barcelona(que no se averigua lo que ha pasado),las manifestaciones han sido por toda la geografia española,pacificas,numerosas en personas, y sin "perrosflautas"_¿Y la Banca?.
    Camina a sus anchas,impone su criterio porque es acreedora de los partidos,y esta entre
    las tres primeras mas caras de europa._En esas mismas manifestaciones (al menos en Murcia,donde resido),hevisto ondear conjuntamente la bandera roji_gualda con la tricolor.
    Si la situacion se agrava,me temo que este pacifismo,"buscara piedras entre las flores".
    Quizas,lo escrito no este hilvanado,no siga un orden.Son palabras a manera de rafagas,
    que quieren manifestar lo que he vivido,y lo que pienso vivire
    //

    Tus "ráfagas" son extremadamente acertadas y reflejan,por desgracia, la realidad de la situación que nos "indigna" a todos.Pero yo creo que ha de tratarse de buscar soluciones y aplicarlas.Lo que ocurre es que,a mi juicio, la primera necesidad, es la del cambio de gobierno de tal importancia que,sin ese cambio,no es posible restablecer un mínimo de la confianza perdida.El próximo gobierno del Partido Popular-gobierno que ha de ser para todos, y no solo para los que piensen en centro-derecha-se encontrará la situacion politico-económica mas desastrosa de la España modernaarecida a la del noventa y ocho.Y será un milagro el que consiga remontarla,como lo hizo en 1.996.Ese "milagro" se acentuará si se consiguiese frenar o vencer la terrible campaña antisistema de la "guerrilla urbana"-lease anarquistas y okupas- en que ha de desembocar fatalmente el "movimiento nacional" de la izquierda radical apoyada temerariamente por gentes de buena voluntad que piensan como Hinojosa y que hacen un buen diagnóstico carente de soluciones prácticas.....Espero que,por muy impopulares que sean,las traiga el Partido Popular con los gobiernos presididos por Mariano Rajoy.Saludos cordiales.

  8. #28
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    En una tertulia televisiva cuyo tema era el de los "indignados"del 15-M, intervinieron periodistas, analistas y hasta un catedratico de Historia Contemporanea.
    Comentando el enorme paro sufrido por culpa de esta crisis mundial, agravado por la burubuja inmobiliaria que habia destruido un millon doscientos mil puestos de trabajo directo en la construccion en España, que ademas, algo debia ir mal, ya que hasta en epocas de abundancia el paro no bajaba del 8 y medio por ciento. Uno de los tertulianos aprovecho para recordar, que la crisis del año 29 llevo a la segunda guerra mundial del año 39, y añadio, al terminar la guerra con sus millones de muertos, al paro tambien lo habian fulminado.
    Los tertulianos, aunque no le dieron mayor importancia, por no estar en las mismas circunstancias que entonces, (¿se ve algun Hitler en el horizonte mundial?) les sorprendio este comentario, y los que mirabamos el programa, tambien.
    ************************************************** *********
    Madovi, la derecha que usted apoya, aprovecha los tiempos de crisis para atacar al gobierno con todo lo que tiene, hasta con demagogia, para conseguir sus objetivos. A la izquierda que no esta en el poder, no le recrimine que haga lo mismo.
    Es sabido que en tiempos de crisis mas aun, al gobierno, merecidos unas veces, le dan "palos" hasta en el carnet de identidad.
    Modovi, tal vez modere su intranquilidad saber, que el gobierno de la Generalitat de Cataluña va a crear un cuerpo especial de policia para controlar, combatir y encausar a los antisistema anarquicos violentos que operen en Cataluña.

    saludos cordiales
    Última edición por gabagaba; 24-jun.-2011 a las 18:06

  9. #29
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    Cita Iniciado por gabagaba Ver Mensaje
    En una tertulia televisiva cuyo tema era el de los "indignados"del 15-M, intervinieron periodistas, analistas y hasta un catedratico de Historia Contemporanea.
    Comentando el enorme paro sufrido por culpa de esta crisis mundial, agravado por la burubuja inmobiliaria que habia destruido un millon doscientos mil puestos de trabajo directo en la construccion en España, ademas, algo debia ir mal, ya que hasta en epocas de abundancia el paro no bajaba del 8 y medio por ciento. Uno de los tertulianos aprovecho para recordar, que la crisis del año 29 llevo a la segunda guerra mundial del año 39, y añadio, al terminar la guerra con sus millones de muertos, al paro tambien lo habian fulminado.
    Los tertulianos, aunque no le dieron mayor importancia, por no estar en las mismas circunstancias, ¿ se ve algun Hitler en el horizonte? les sorprendio este comentario, y los que mirabamos la tele, tambien,
    Mucha gente no se quiere dar cuenta de lo que en realidad ocurre y esta convencida que un cambio político, cambiar a los inútiles por los presuntos corruptos, ambos partidos antisistema, ninguno de los dos respeta el sistema político y hace su política saltándose todas las leyes y promesas electorales, nos hacen creer que nos llevara a una solución.
    Ellos si que han encontrado su solución a la jubilación, a despojar a los demás de sus ahorros, a hacerlos culpables de la crisis, y es que los culpables son los trabajadores.
    Pronto dejara el gobierno unos que han demostrado su inutilidad para gobernar, y gobernaran otros que han demostrado su capacidad para estar en la cárcel como presuntos ladrones que han robado a todos.
    Y me pregunto, quien tanto apoya a unos que han demostrado tanta inteligencia para robar de los impuestos que todos pagamos, que buscan en ese apoyo, ¿botín de guerra?. Criticar a los que gobiernan ahora es fácil, ¿pero quien provoco el globo inmobiliario y quien no ha sido capas de gestionarlo para desinflarlo?, Madovi tu posición es clara, quieres riqueza a costa de los demás, pero creo que algo pasara que hará bajar la cifra del desempleo de golpe, ya son demasiados los indicios. Ya son muchos los que piensan igual, espero y deseo equivocarme
    No te tomes la vida en serio, al fin y al cabo no saldrás vivo de ella

    No hay pan para tanto chorizo

  10. #30
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