Los crimenes de la Iglesia Catolica.

[Metatron]

En verdad que si para discutir de religión una persona se dedica a refutar los años de vida atribuidos a Moisés o a buscar contradicciones en la Biblia por ejemplo, es porque no sabe nada de religión. Actúa del mismo modo que la gente que critica y que en otros tiempos debatía si era pecado o no afeitarse la barba. La Biblia, el Corán y demás son manifestaciones de religiosidad, no el origen de la religiosidad. Desde este punto de vista, efectivamente los ateístas son ignorantes.

Ahora, de todos modos sugiero que cantemos alegremente: Socorp está viejito, Socorp está viejito, larí larí lará.

[Socorp]

Ahora, de todos modos sugiero que cantemos alegremente: Socorp está viejito, Socorp está viejito, larí larí lará.

Ooooottttrrrooo....que tire y pegue!!!! :sneaky2:

Y dale! y dale!!!

[charpe]

Ooooottttrrrooo....que tire y pegue!!!! :sneaky2:

Y dale! y dale!!!

¡¡¡Muchachitos malcriados del demonio...!!!

[Metatron]

Ooooottttrrrooo....que tire y pegue!!!! :sneaky2:

Y dale! y dale!!!

Estoy bromeando, nada más. En cualquier caso, he visto que cuando uno manifiesta opiniones conservadoras, de inmediato se le atribuye ser bien mayorcito.

[Zampabol]

Iniciado por Zampabol
Respuesta:
Si quitarse la careta, (solo puede referirse a la ideologica) que no engaña cuando defiende a la Iglesia Catolica, (por no considerarle imparcial cuando la defendio, negando la culpa que le correspondia a la cupula de poder de la Iglesia Catolica), si decirle eso es insultar, entonces, usted, que corroboro lo que posteo Socorp contra los ateos, llamandonos fanaticos y que nos arrastrabamos por la vida, ¿que es?
No predica con el ejemplo.
En el colmo del cinismo, se inventa una interpretacion del posteo de Socorp al respecto, a la medida de su conveniencia. Si ha quedado escrito lo que posteo Socorp y que usted corroboro, como puede ser tan torpe de negarlo. Mas abajo puede leerse su interpretacion.
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Es lógico que ocurra lo que ocurre. Si usted no es capaz de desligar las ideologias de las manifestaciones religiosas, jamás podremos llegar a un entendimiento.
Usted presupone (espero haber interpretado bien sus palabras) que tras la defensa de una acusación sin pruebas ni fundamento jurídico, está una u otra ideología, y lo hace porque le interesa para su discurso.
Usted vuelve a decir que la "cúpula" es responsable de no sé qué, ¿Podría usted decirme el nombre y apellidos de esa cúpula para ir al juzgado y poner una denuncia? Porque esa acusación "genérica" puede incluir a muchos inocentes junto a algún culpable. ¿Cree usted que Teresa de Calcuta era una asesina? (y le aseguro que pertenecía a la iglesia católica.
Llamar fanático a alguien no es comparable a llamarlo asesino, salvo que su escala de valores equipare los dos términos. Y decir que uno se "arrastra" no es lo mismo que decir que todos los creyentes abusan de menores. (sin hacer concreción alguna)
Usted dice (o insinúa) que yo tengo no sé qué ideología por defender a un "presunto colectivo inocente" del que no se ha probado nada. ¿Me está diciendo que debemos volver a quemar gente por la mera sospecha de sus creencias......?

Cita
Respuesta:
Usted bien sabe que no le critique lo del paralelismo entre los dos genocidas y Benedicto XVI, esto quedo aclarado al leer su post anterior. Lo que le critico en el post, es que me recriminara no haber vilipendiado al genocida comunista Stalin, por ser tendencioso por su parte, maxime cuando ni se habia tomado la molestia de leer porque no lo cite: estaba fuera de contexto.
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Y yo ya le dije que no entendí la intención del párrafo, y que lo mismo le pasó a algún que otro forero que también se lo hico notar. (hasta ahí todo bien)

Cita
Respuesta:
Usted otra vez se pone a falsear lo que escribi, dandole una interpretacion que no se corresponde.
Lo que escribi fue: " Las culpabilidades de la Iglesia Catolica tapo sus miserias durante muchos años, (no a lo largo de la Historia, como usted interpreta tendenciosamente) protegiendo de la justicia a los pederastas." (Esta claro que me refiero unicamente, en este caso, a los pederastas, debido a que en otros post cruzamos opiniones al respecto; y lo cambia postenado que dije: la Iglesia Catolica ha funcionado como una maquina de delinquir.)
Es como postea usted que no es riguroso ni sensato, falseando e inventandose lo que no escribi.

Si La Iglesia Catolica, ha sido, o no, una maquina de delinquir, para este asunto, podia postear con quien sabe mas del tema: Karlheinz Deschner, que esta escribiendo "Los crimenes de la Iglesia Catolica", va por el volumen nueve, y ha llegado solo a Odon III. Como sabra por otros post de este mismo hilo, ni el poderoso Vaticano llevandolo a los tribunales, ha podido condenarlo por calumnia.
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Bueno, de acuerdo....pero...."A lo largo de los años" y "a lo largo de la historia" se parecen mucho muchísimo. Son dos formas de describir un lapso dilatado en el tiempo.

En este último párrafo ya me deja usted claro lo dispuesto que está a razonar los argumentos que me da. Yo no sé quien es este presunto escritor ecuánime e historicamente neutral, pero le aseguro que defenderse de alguien que habla sobre gentes que vivieron hace miles de años es tarea infructuosa. Si yo digo cualquier barbaridad de un antepasado suyo que vivió en el año 721, usted no podrá hacer nada contra mí. Ese es el escudo facilón que tienen estos personajes que acusan con la fuerza de la impunidad.

Cita
Respuesta:
Si se refiere a mi, digame donde lo dije, no hable vaguedades, la primera frase: " No puede decir usted,...", es ambigua.
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Pues bueno, si usted no lo dice, yo me callo. Pero cuando le da credibilidad a no sé qué escritor sin conocer las pruebas "indiscutibles" de esas acusaciones.....está usted posicionandose cláramente.

Cita
Socorp no llama a los ateos lo que usted dice, Socorp trata de defenderse o defender a los calumniados en virtud de la sinrazón, de la ignorancia y de la mala fe. El que usted utilice la defensa de Socorp como un argumento no es justo, ni elegante ni válido.
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Respuesta:
Textualmente Socorp dijo: "Los ateos son fanaticos credulones detras de una logica improvisada, que los arrastra por la vida de aqui para alla sin un derrotero valido." y usted corroboro lo que dijo.
Se inventa usted la interpretacion que le conviene, y sin rubor me dice que Socorp no nos llama a los ateos lo que yo digo, ¡¡ si yo, he repetido las mismas palabras que Socorp dijo a los ateos !! Su cinismo no tiene parangon, cuando ademas me critica por defenderme como ateo de estos insultos, (y no se lo pierdan foreros) recriminandomelo, diciendome que, ¡¡ no es justo, elegante ni valido!! Ha quedado usted como lo que es: un manipulador de la verdad, falseando opiniones, intentado torpemente culpar a quien critica sus insultos .
Como politico seria el "Rey de la Demagogia".
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¿Demagógico? ¡Es alucinante!

De modo que usted establece una igualdad de trato (y de insulto) entre:

Credulón contra asesino
Fanático contra Pederasta
Arrastrados de aquí y de allá contra (cualquier burrada que se les ocurre)

La demagogia es sinónimo de engaño, y si usted se pone tan enfado, ofuscado, indignado y contrariado...¿Cómo cree que se sentirá un creyente cuando le llaman asesino de masas?
¡¡¡¡Seamos serios por favor!!!

Y por supuesto que no es elegante hacer esa comparación, es lo mismo que decir: Yo tengo todo el derecho del mundo a insultar, acusar y vejar y los demás deben tener mucho cuidadito con no molestarme más que una mosca......¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NO!!!!! !!!!!!! Ese cuento es muy viejo.+

Cita
¿Me va a negar que en este foro hay un grupo de ateos que "disfruta" vejando, insultando, niguneando y agrediendo a todo tipo de creyente sin especificar filiación, ni grupo, ni familia ni nada de nada? Si usted es valiente, contésteme a esta pregunta.
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Respuesta:
Hacer preguntas capciosas, tendenciosas, es un truco muy viejo.
¿Por qué no lo ha planteado al reves tambien, y con su gallardura contestar?
No puede usted zafarse de ser tan tendencioso, queriendo dar las culpas solo a la parte que le interesa.
¿ Usted "disfruto" cuando en otro post, solto que los ateos teniamos "odio personal", simplemente porque se les criticaba en los posteos?

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¿Podría decirme de qué post se trata? Es que ahora no caigo, y puede que sea otra de esas interpretaciones tan curiosas que hace.
¿Pero usted se cree que los que leemos las cosas que escriben los ateos por aquí (y ahora no me refiero a usted) somos tontos? ¿Cree usted que no nos damos cuenta de la intención que llevan?
¿Usted se cree que no se ve a kilómetros quien entra con la única intención de insultar y meter cizaña?
Yo no sé si será usted de ese tipo de personas (no he leido todo lo que ha escrito) pero estos que van de "tolerantes" "demócratas" y "justos" son las personas mas intolerantes, dictatoriales e injustas del mundo, y no están abiertos a hablar de nada, simplemente buscan la aniquilación de todos los que no piensen como ellos.
Repito: No sé si es usted de esos, por tanto no puedo asegurar nada. ¿Se ha dado cuenta de que no le acuso porque no tengo pruebas....?
Ojalá esos ateos "tolerantes" hiciesen alguna vez un ejercicio de humildad y justicia. (Pero no lo harán porque el fin qeu persiguen es uno muy claro: Hacer todo el daño que puedan)

Cita
Le vuelvo a repetir que yo no tengo la verdad, pero no acepto las mentiras como forma de argumentar en una charla para descalificar al adversario

un saludo.







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Respuesta:
Ya se ha visto a los largo de este post, que usted no acepta lo que aqui dice, lo peor es que lo hace.

saludos cordiales

Disculpe que no conteste a este último párrafo pero realmente no lo entiendo y no quiero que luego diga que digo cosas raras.


Un saludo.

[Soldado1]

Este debate no es algo nuevo, por cierto. Pero yo encaro las cosas desde otro punto de vista.
Cuando se habla de los crímenes de la Iglesia Católica, ¿ a qué nos estamos refiriendo?
Me explico: en una época en que está de moda que las instituciones, los países, etc., pidan perdón por sus actos pasados, a mi me viene una sonrisa.
¿Acaso un ruso nacido en 1995 es culpable de los crímenes de Stalin, Beria y todos los tovarichs que los acompañaban? Por supuesto que no.
Entonces, un sacerdote que comenzó su ministerio hace veinte años, por ejemplo, es culpable de lo sucedido durante la inquisición?No, por supuesto.

Las instituciones hacen lo que sus dirigentes hacen, no son ni culpables ni inocentes.

Segundo aspecto: la Iglesia Católica- porque supongo que básicamente nos estamos refiriendo a ella- es una institución con más de 2 mil años. Sería absolutamente imposible que durante todo ese tiempo no hubieran pasado por sus filas asesinos, fanáticos, lunáticos, etc.- Pero también pasaron santos.

















Tercer aspecto: a veces se olvida que durante cientos y cientos de años, o casi mil, la Iglesia representó dos papeles, el laico y el religioso. El laico estaba constituido por los Estados Pontificios, hoy delimitaqdo al Estado Vaticano. Los Estados Pontificios cometieron crímenes como todos los Estados, no hay que asombrase de ello.

En cuanto a los crímenes por la fe, hay que ubicarse en el tiempo. Hoy a ningún obispo o párroco se le ocurriría denunciar a una mujer que viste de negro y que tiene un gato negro.Pero en la Edad Media la superstición era muy grande, y los religiosos no estaban exentos de ella.

Por eso creo que las cosas hay que ubicarlas en su justo lugar.

[Socorp]

Estoy bromeando, nada más. En cualquier caso, he visto que cuando uno manifiesta opiniones conservadoras, de inmediato se le atribuye ser bien mayorcito.

Cuando uno es joven es "incendiario" y cuando llega a viejo de hace "bombero".

[charpe]

Citas de Soldado1

un sacerdote que comenzó su ministerio hace veinte años, por ejemplo, es culpable de lo sucedido durante la inquisición?No, por supuesto.

Entonces tampoco puede reclamar ministerio alguno, ni la herencia catolica, ni la tradicion, ni las creencias.

Las instituciones hacen lo que sus dirigentes hacen, no son ni culpables ni inocentes.

Entonces las intituciones no son nada. Pero las instituciones si son personas o al menos tienen persnalidad, y cada integrante tiene que cargar con, al menos, una parte de la personalidad.

Segundo aspecto: la Iglesia Católica- porque supongo que básicamente nos estamos refiriendo a ella- es una institución con más de 2 mil años. Sería absolutamente imposible que durante todo ese tiempo no hubieran pasado por sus filas asesinos, fanáticos, lunáticos, etc.- Pero también pasaron santos.

Y es responsabilidad de la "empresa" lo que resulte de sus actividades y sus integrantes.

En cuanto a los crímenes por la fe, hay que ubicarse en el tiempo. Hoy a ningún obispo o párroco se le ocurriría denunciar a una mujer que viste de negro y que tiene un gato negro.Pero en la Edad Media la superstición era muy grande, y los religiosos no estaban exentos de ella.

Pues han cambiado a los gatos negros por otras cuestiones, pero siguen jodiendo a alguien. Creo que hasta con los pitufos y los pokemones la han agarrado en algun momento. Pero eso deriva de que toda su doctrina esta basada en mentiras e inventos.

[Socorp]

Hola,

Textualmente Socorp dijo: "Los ateos son fanaticos credulones detras de una logica improvisada, que los arrastra por la vida de aqui para alla sin un derrotero valido." y usted corroboro lo que dijo.
Se inventa usted la interpretacion que le conviene, y sin rubor me dice que Socorp no nos llama a los ateos lo que yo digo, ¡¡ si yo, he repetido las mismas palabras que Socorp dijo a los ateos !! Su cinismo no tiene parangon, cuando ademas me critica por defenderme como ateo de estos insultos,.....

Ciertamente està lejos de mi la idea de insultar.

Verdaderamente, estaba pagando con la misma moneda; es decir, usando en mi post el léxico corriente de los ateos y su forma de debatir. Se parte con una premisa y no hay modo de reorientarlos en el debate. Pienso que, si el ateo siente el peso de su mismo modo de expresarse, lentamente cambiarà su manera agresiva y despectiva de debatir.

Atenciòn! Importante!!! Esto sucede con los ateos cuando discuten sobre religiòn o Dios; en otros temas dan siempre una imagen de equilibrio y sentido comùn notables.

Veamos algunes lindeces que podemos encontrar sobrevolando superficialmente "este tema"; no quise hacerlo extensivo a otros temas peores.

Veamos.

Solo utilizas la estrategia chambona y torpe que utiliza la iglesia para generar culpas en sus creyentes "es que no vienen a misa", "es que no aman a sus projimos".

De lo que màs adolecen los creyentes es de ignorancia, general y de sus propias creencias, precisamente uno de los elementos fuertes para su propagaciòn.

Nuevamente los delirios de los creyentes.

La iglesia roba, mata, discrimina personas, condena a otras a la pobreza, se alia con los explotadores del mundo, envenena las mentes de las personas, es un crimen en si mismo que no pruebe sus dichos al menos de una manera medio inteligente.

Asi es, la mayoria de los creyentes son ignorantes en mas de un sentido.

Tengo la sospecha que eres medio tonto

Que tonteria. Esperemos que tengas mas sustancia que decir esta clase de estupideces.

Los delirios de los creyentes son insultantes para la inteligencia humana…

y ¿pretenden que dedican su vida a la sarta de tonterias en que se basa la religion? Muy triste.

Te llamo tonto porque me parece que lo eres.

Aunque si me preocupa que la iglesia y los creyentes sigan propagando sus tonterias y pudriendo el cerebro de las personas.

Llamarlos ignorantes no es una ofensa, muchos, casi la mayoria, no solo son ignorantes academicos sino incluso en su propia religion.

Y lo peor de todo, el insulto màs grave:

Cuando parece que Socorp no va a empeorar ¡¡¡ZAZ!!! le cae otro año encima.

Acà hay otros:

Ah, San Juan Pablito, el santo protector de los pederastas

Ni preguntes por la inteligencia de los que creen.

pienso que juanpablo2 no solo fue un encubridor si no un comensal dentro de esas orgias de plasticos y niños

la condicion de catolico es una ideologia negativa que en sus enseñanzas contranatura encausa comportamientos perversos como los que accionaron y aun accionan sus papas, sacerdotes y SANTOS

me avergonzaria serlo sabiendo como se las las gastan, sabiendo que ni fomenta una cultura progresista ni enaltece a personas honestas si no a papas genocidas, obispos depravados y a santos pederastas e incestuosos.

Los curas catolicos abusadores sexuales de tantos niños…

la mayoria de violadores, secuestradores, etc son catolicos.

permiten tener sacerdotes violadores

Si uno no conoce la personalidad de quien se expresa asì, digamos que si alguien nuevo lee esto, reconoce la agresiòn y malicia aprisionada en estas frases.

Yo solo dije fanàticos?

Saludos.

[Soldado1]

Las cosas que dices Charpe, casi no tienen sentido. Y bueno, si quieres seguir creyendo en la maldad de la Iglesia es asunto tuyo.