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Tema: Hablando de bueyes (y) perdi2

  1. #351
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    14-noviembre-2007
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    Bueno, bueno, bueno... tanto va el cámtaro a la fuente, que al final.. el gato -o la gata- saca las uñas. Nada me gusta más que una rascadita de espaldas, debo confesar que me pone...
    La verdad, no me imagino que opinarían hoy ni sacco ni vanzetti, ni marx, ni engels...ni toda la pesca. Porque cada uno vive la época que le toca vivir y hace en ella lo que su conciencia y sus conocimientos le dictan.
    Pero sí diría algo de dos grupos: el primero, el de la gente de izq

  2. #352
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    14-noviembre-2007
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    Bueno, bueno, bueno... tanto va el cámtaro a la fuente, que al final.. el gato -o la gata- saca las uñas. Nada me gusta más que una rascadita de espaldas, debo confesar que me pone...
    La verdad, no me imagino que opinarían hoy ni sacco ni vanzetti, ni marx, ni engels...ni toda la pesca. Porque cada uno vive la época que le toca vivir y hace en ella lo que su conciencia y sus conocimientos le dictan.
    Pero sí diría algo de dos grupos: el primero, el de la gente de izquierdas que hablan mucho de citas que encontraron por allí, y nunca se calentaron por leer bien lo que cada uno dijo o procuro decir (y antes que te agarre el onicodesarrollo, no me refiero a vos, que no me parece simpaticés demasiado con el sector). El segundo, el de los críticos, que por cuestionar no miran tan siquiera algunas cosillas que permiten hoy vivir emjor que lo que se vivía en pasadas épocas: porque no se me ocurre pensar que la jornada de ocho horas la ganaron los dueños de las empresas...no? O que las guarderías de chavales en empresas para las trabajadoras que son madres las van poniendo -con cuentagostas, y a costa de aquel viejo asunto de la "plus"- porque les nace de la infinita bondad, verdad?
    Voy a recordar, que aquel barbudo de la historia, decía que no hay transformación posible de una sociedad -infraestructura, estructura y superestructura social- en tanto "quepan dentro de ella el desarrollo de las fuerzas productivas que le dan sustento". Y aunque en la puta voluntad muchas veces uno supone que esto es así, la realidad nos dice que, en el caso del capitalismo, ha sabido -incluso utilizando elementos de su propio oponente- reinventarse a si mismo mucho más de lo imaginado.
    Ahora: que el avance permita que haya 30 millones de lectores de don spencer, no me lleva a pensar que los centenares de millones que se quedan en su hucha lo único que quieren es que se pase el tiempo para ellos y su descendencia: siempre supe que para que haya patio delantero, tiene que haber patio trasero.
    ¿La solución es que los del patio trasero se interesen por llegar al delantero? Puede ser: pero alguien tiene que llenar el patio trasero, esta es la reinvención. Si hubo un "estadio superior del capitalismo", que lo hubo, ya estamos en otro estadio.
    ¿Eso cuestiona luchar por una distribución más justa. no "quitándole" nada a nadie, sino yendo al fondo del asunto, que es, en fin, quien crea la riqueza y quien se la apropia.?

  3. #353
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    Me sucede: meto el dedo donde no debo. Apreté "enviar repuesta" sin darme cuenta. Y eso que aún ni había comenzado a respònder.
    Y cuando me pasa, se me va el hilo, como los bueyes -gatos/as-, y allí me quedo, resbalando como chorizo en fuente. En fin, no pasa nada, esto no acaba aquí, me supongo -aunque conociendo el paño elementalmente, el próximo buey andará por Ankara-.
    De cualquier modo, hacía mucho que no acordaba del Daniel cantando "a desalambrar", aunque ayer estuve escuchando un ratito a la antiquísima Baez. Cierto que, junto a tantos otros, pueden haber desatado hasta chiquilicuatres, pero también beatles, rollings., y muchos actuales que siguen dando la lata.
    Así que me alegra que mi "amiga" -en proceso- se acuerde de ellos y, evidentemente, los conozca. No hay ni la menor posibilidad de eso que llaman amor, sin conocimiento (decía Paracelso, dicen que decía).
    Y como no soy de cafecito light sin azucar ni galletitas sabor a inexistencia, paso a otro tema agarrado a mis papas fritas (con huevo crudo por encima) y mi vinito tinto (light, claro)
    Y chau

  4. #354
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    Coincido con Ud. (o casi?)
    El capital no te da nada si no es “negociado”.

    Por eso dije que la lucha, está en nosotros dentro de la empresa.
    En la empresa donde trabajo, hay todo un montón de “chiches” que te hacen sentir bien. Gimnasia antes de entrar, una siestita después del almuerzo, desde el 6° mes de embarazo se deja de trabajar y solo se retorna después que el bebé tiene 6 meses, etc. etc.

    El patrón, no lo regaló porque es macanudo. Hubieron presiones, pero sobre todo: Aumentó la productividad! Flor de bobo el patrón. Cuentitas de colores y carretillas de dinero a su bolso.

    El estereotipo del capitalista mudó. Ya no es el que tiene el látigo en la mano. Hoy es un señor común y silvestre, con un montón de espejitos y un bolsillo cada vez más grande.

    Y que se hace?

    El barbudo Karlitos como tu le dices, está lleno de frases preciosas. Pero y??? Quién le dio pelota? Donde dieron ciertas? Dime un solo lugar en el planeta que su forma teórica-utópica de ver las cosas hayan dado resultado en la práctica. En Rusia, En China. En Cuba, En Israel con sus Kibutz??

    Hace poco estaba hablando con un judío y le comenté sobre un filme, que yo lo consideré antisemita. Hasta ahí nada raro. Pero resulta, que los productores, los que pusieron la platita para que saliera al aire, son judíos!
    Sabes que me respondió?
    -Por cada dólar que pusieron, ganaron cuatro!

    Es así Pablo. Es la realidad. Mala? Buena? Que la hijoputez del capital con sus globalizaciones nos camina por arriba es cierto, Pero y?

    Me acuerdo que en la universidad (donde todos somos de izquierda) hacíamos la revolución todos los días. Pero también me acuerdo, que cuando discutía con un “facho” lo primero que me decía era: Y entonces, porqué no te vas a Rusia?

    Problema jodido se presenta a los “fachas” de hoy en día. ¿A donde te mandan si eres de izquierda? Rusia gobernada por la mafia. Cuba se da cuenta que no había socialismo, sino Fidelismo. El pobre Raúl, no va a tener más remedio que dejar que Mc Donnald venda su chatarra, o regalarle una balsa segura a cada uno de sus compatriotas, pa que no se ahoguen antes de llegar a Miami, chico!

    Vivimos en regímenes capitalistas. Todos. No hay un solo forero que no viva bajo este sistema. El derecho a la propiedad privada está en la tapa del libro.
    Cómo se lucha? Mejorando lo que tenemos a mano.
    Dialogando con el patrón y tratando de que por lo menos, los espejitos no sean esos fabricados en China, que son de cuarta división.

    Eso no inhibe a seguir leyendo El Capital o las Tesis de Abril (que en la biblioteca de mi empresa están). Podemos hasta aprendernos de memoria montón de frases impresionantes y que resolverían esta desigualdad gritante. Solo que cuando suena el timbre...hay que arremangarse y sudar pal patrón. Y si no me gusta esto, me voy a vivir a... Bueno, no sé..por ahí.

    Pablo.
    Si yo voy a un baile y solo hay hombres feos, tengo dos opciones. Bailo toda la noche y me divierto. O hago como Kif. Me siento y me pongo a esperar que llegue Brad Pitt.

    El Karlitos Marx de barba, tiene frases fantásticas. Solo que la vorágine actual, no te da para esperar sentada la llegada del maravilloso Brad.

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    No seamos voceros del terrorismo.
    No difundamos sus crímenes.

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  5. #355
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    Papas fritas con huevo crudo?
    Y queda rico? (Pregunta estúpida)
    Yo he tomado sopa a la reina, que se le pone un huevo crudo, pero con el calor se hace parecido al huevo hervido. Ahora arriba de papas...
    Le voy a preparar a mi hermana para que experimente. Dependiendo...

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  6. #356
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    Buen dia estimada Ofelia,
    Sepa que todos los dias paso a leerle aunque nunca participo, pero se me ha ocurrido algo, parece que usted no participa en los otros temas y me gustaria saber porque, claro, si se puede. Tenga buen dia, Saludos

  7. #357
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    Pues están cojonudas Ofelia, eso si, siempre que las prepares asegúrate de cascar el huevo en un lugar ajeno al recipiente de las patatas y, haz todo lo posible para que el contenido de este, no toque su cascara, de no ser así, podrías agarrar una fuerte salmonelosis y te aseguro que te cagaras por la pata para abajo. Aunque siempre podrías echarle la culpa a Karlitos o a algún facho, o a los feos de la fiesta y, creo, que hasta al queso.

  8. #358
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    Cita Iniciado por Gweny Ver Mensaje
    Buen dia estimada Ofelia,
    Sepa que todos los dias paso a leerle aunque nunca participo, pero se me ha ocurrido algo, parece que usted no participa en los otros temas y me gustaria saber porque, claro, si se puede. Tenga buen dia, Saludos


    Buenas noches para Ud. también Gweny.

    Si mira mi histórico, verá que sí participo de otros temas. Que no es habitual, es verdad. Todavía soy catalogada como “nueva” y poca atención ganan mis aportes.

    Si Ud. lee este hilo seguido, se habrá dado cuenta que soy súper curiosa. Pero esta vez, me voy a controlar y no le voy a preguntar por qué siendo una asidua lectora, esta es la primera vez que tenemos el placer de leerla.
    Me muerdo la lengua y no se lo preguntaré ajajajajaj

    Gweny: Bienvenida y gracias.
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  9. #359
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    Gracias por la receta, Pana.
    Veremos algún día. mmmmmmmmmmmm

    No me preocupan las consecuencias de la salmonelosis. Hace años que uso pañales geriátricos.

    Marx, el queso,fachos y feos. Es bueno trabajar en equipo. Así siempre tengo alguien en quien ponerle la culpa



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  10. #360
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    Pana, no te preocupes. La sra. Lcda. cuida su dieta, los cafecitos sin azucar con galletitas light están lejos de producir cagaderas. Con lo buenas que son. Y además, te has olvidado de quien dio la receta, que bien puede cargar con un pedacito de la culpa. Culpa...culpa...me suena esa palabra.
    Voy a ir hacia el devenir, para no perderme. Decía un tipo que cuando algo puede entenderse mal, se entenderá mal. Curiosamente, esto no es ley de Murphy. Si mi memoria no me es infiel, creo que es de Dale Carnegie, ícono si los hay.
    Y viene a cuento, porque parece que identificar una escuela de cierto pensamiento autoayudante con la promoción del individualismo es pecado. Padre, confieso que he pecado. Y si de allí se puede saltar a cuestionar todo un sistema de ideas, pues vaya, vamos allá, que fuego hay y aprovechemosló, ya que estamos incinerando.
    Peco: Los adalaides de la autoayuda del norte, y tantos adláteres áulicos que los siguen a pies juntillas, promocionan el individualismo. Y me reafirmo, afirmando que no en busca del individuo, que les calienta exclusivamente en tanto su promoción sirva al interés superior de su icono predilecto: la empresa.
    ¿esto me convierte en un iconoclasta? Bueno, una mancha más al felino no le hace. Pero realmente, como creo que aún de la podredumbre se puede sacar provecho, aprovecho siempre para leerlos y aprender un poquito. Del mismo modo que el capitalismo significó una etapa superior del desarrollo social frente al mercantilismo y la sociedad feudal...bueno..., y no se me ocurre suponer -bah, no, esta claro que lo sé- que los capitalistas aprendieron y mucho de éstas. Y aún utilizan -llevan sus años, no?- lo de sus "enemigos" de entonces.
    Esto es: si una etapa superior significara la "desaparición" de la promoción individual, pues ya me estaría cagando en semejante etapa superior. La cuestión -bienvenidos los deformantes del pelaje que sean- no está ahí. Como en muchas otras cosas, la cosa es hacia donde se encarrila la promoción individual, a quienes beneficia, etc. ¿Esto niega la promoción personal, individual? Bueno... o se confunde por error, o e confunde ex-profeso. Para sacarse del error, que es lo que supongo, recomiendo leer al amigote de Karlitos, en sus cartas a Bloch, particularmente en algunos lugares donde dice "ni karlitos ni yo hemos dicho...".
    Ahora bien: Que seguidores poco escrupulosos -muchos marzistas lo son solo porque ncieron en marzo- hagan decir o apliquen cosas del modo que mejor se acomoda a sus intereses, es otra historia. Porque igual se podría pensar que la consecuencia lógica del capitalismo es hiroshima y nagasaki, bush o hitler, o tantas otras cosillas por el estilo.
    Y finalmente: si una brillante empresa provee numerosos beneficios a sus asalariados, en general es porque logra descargarlo de impuestos. ¿Cuando se ponen tan buenas a la hora de arreglar salarios? Esos no se descargan de impuestos, no? Al contrario, aumentan el aporte a la Seguridad Social. Y no que me de unsoponcio por esto, es la esencia misma del sistema, y me parece excelente lograr reformas para los que tienen menos. Significa que la vaca aún da de sí. Pero no me engaño con respecto a la tabla de utilidades. Porque si nó, engaño a los demás, además de a mi mismo, que es lo peor.
    Y, de momento, hasta que recupere el buey que se me perdió esta tarde, chau. Me voy a por un J.D. light.

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