Versículos de la Carta 1 de Pedro Manipulada al Servicio de Gobernantes y Ricos

[Ju@njo]

Buenas doonga,

Posiblemente una gran mayoría.
Además se debe considerar que los escritos son posteriores, en muchos años, respecto a los eventos narrados.

Si hoy en día, la información se tuerce al cabo de horas, imagina entonces qué ocurría al cabo de decenios.

Buena consideración, puntualizaría diciendo muchos de ellos. Una gran mayoría no se hasta que punto pues las enseñanzas estaban bastante difundidas en aquellos entonces y creo que modificaron o tergiversaron hasta donde pudieron.

La cantidad de interpolaciones, cambios, reemplazos e inventos se puede detectar con facilidad, y hacen que el NT completo sea muy poco creíble.

No tan buena consideración . Entraría más en que el VT es menos exacto debido a que es mucho anterior incluso a la llegada de Jesucristo y Jesucristo mismo contradice muchas de sus leyes y preceptos. Pero muchas partes del NT que no es tan antiguo, si que se pasaron de generación en generación y se extendieron lo suficiente como para no poder cambiar libros tan extendidos como por ejemplo los Evangelios ya que nadie habría creído en las biblias impuestas por los concilios si hubieran visto grandes cambios. En cambio si creo que hubo manipulación en muchas otras cartas o textos menos conocidos y que modificaron a su antojo y existen grandes evidencias de que ello fue así.

[doonga]

Buenas doonga,

Buenas Ju@njo;

Buena consideración, puntualizaría diciendo muchos de ellos. Una gran mayoría no se hasta que punto pues las enseñanzas estaban bastante difundidas en aquellos entonces y creo que modificaron o tergiversaron hasta donde pudieron.

Por cierto.
Pero las enseñanzas que prevalecieron son las de Pablo, que dio origen a la teología cristiana. Y Pablo no conoció a Jesús.

No tan buena consideración . Entraría más en que el VT es menos exacto debido a que es mucho anterior incluso a la llegada de Jesucristo y Jesucristo mismo contradice muchas de sus leyes y preceptos.

Pues en eso te equivocas, ya que los Judíos eran muy celosos en copiar correctamente sus escritos, y tampoco los traducían, sino que los reproducían.
Los cristianos, en cambio, no tenían tanto celo.
Tradujeron muchos escritos al griego, o los escribieron en griego.
Al cambiar de idioma y de cultura, también cambian los contenidos o sus interpretaciones.
Los cristianos deseaban expandir sus creencias, y tuvieron que adaptarlas para que fuesen aceptables por los gentiles.
Los judíos, en cambio, no eran proselitistas. Por tanto no tenían interés alguno en modificar el contenido de sus escritos.

Pero muchas partes del NT que no es tan antiguo, si que se pasaron de generación en generación y se extendieron lo suficiente como para no poder cambiar libros tan extendidos como por ejemplo los Evangelios ya que nadie habría creído en las biblias impuestas por los concilios si hubieran visto grandes cambios. En cambio si creo que hubo manipulación en muchas otras cartas o textos menos conocidos y que modificaron a su antojo y existen grandes evidencias de que ello fue así.

Los evangelios no tienen ninguna diferencia con las cartas desde el punto de vista de la autoría.
De hecho, hubo adaptación mutua entre evangelios y cartas.
Las primeras cartas están datadas en la década 40 (de Santiago y 1Tes de Pablo), y los evangelios son más tardíos que eso.

Pero lo más relevante es que los cristianos SI estaban interesados en adaptar las enseñanzas a las mentalidades
gentiles, mientras que el AT se consideraba, por parte de los judíos, como textos inmutables.

[misericordia]

Buenas Ju@njo;

Por cierto.
Pero las enseñanzas que prevalecieron son las de Pablo, que dio origen a la teología cristiana. Y Pablo no conoció a Jesús.

Hola Doonga. Me quedo sorprendido de que un ateo como tú defienda las cartas torcidas atribuidas a Pablo... Entonces, más que ateo, yo te llamaría paulinista.

Pues en eso te equivocas, ya que los Judíos eran muy celosos en copiar correctamente sus escritos, y tampoco los traducían, sino que los reproducían.

No están de acuerdo los profetas judíos del viejo testamento, pues ellos nos dicen que la Ley de Dios fue cambiada en mentira por la pluma mentirosa de los escribas. Te recuerdo sus palabras:

"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

"Así ha dicho Yavé el Señor: Esta es Jerusalén; la puse en medio de las naciones y de las tierras alrededor de ella. Y ella cambió mis decretos y mis ordenanzas en impiedad más que las naciones, y más que las tierras que están alrededor de ella; porque desecharon mis decretos y mis mandamientos, y no anduvieron en ellos". (Ezequiel 5:5-6)

"Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno" (Isaías 24:5-6).

Como puedes ver, los escribas judíos habían cambiado la Ley de Dios. Y Jesucristo, que es Dios, volvió a restablecerla.

Los evangelios no tienen ninguna diferencia con las cartas desde el punto de vista de la autoría.

La autoría o autoridad como Ley de Dios la tiene el Evangelio, porque el Evangelio contiene la verdadera Ley de Dios restablecida, pues Jesucristo vino a restablecer la verdadera Ley de Dios, que son los mandamientos del Evangelio.

De hecho, hubo adaptación mutua entre evangelios y cartas.
Las primeras cartas están datadas en la década 40 (de Santiago y 1Tes de Pablo), y los evangelios son más tardíos que eso.

Eso es mentira, porque Jesucristo predicó el Evangelio muchos años antes de que Pablo se convirtiera, y los apóstoles predicaron el Evangelio por toda Judea y por todas las naciones cercanas mucho antes de que Pablo se convirtiera. Y los Evangelios más modernos son copias del Evangelio predicado por los apóstoles, aunque esas copias quedaran muy deterioradas y sólo queden legajos de ellas.

Nota importante: El Evangelio de Jesucristo contiene la enseñanza misericordiosa digna de ser llamada "Palabra de Dios"..., mientras que las cartas atribuidas a Pablo y torcidas por los indoctos desde los primeros siglos, se apartan de la enseñanza del Evangelio, y su escritura ya no sigue fielmente las enseñanzas de Jesucristo, pues esas cartas imponen la ley de la espada de los poderosos dictadores. Y esa es la gran diferencia que hay entre las cartas atribuidas a Pablo y el Evangelio de Jesucristo.

El Evangelio de Jesucristo tiene la autoridad de ser llamado Palabra de Dios, mientras las cartas atribuidas a Pablo y torcidas por los indoctos son como un campo donde hay trigo y donde hay cizaña..., donde están mezcladas las palabras de Jesucristo con los preceptos judaizantes de la ley de la espada y la adoración a los dictadores poderosos que usan la espada para matar.

Tú, que no tienes amor para discernir estas verdades que te comunicamos, no tienes autoridad ninguna para interpretar las escrituras del Evangelio ni de las cartas atribuidas a Pablo, o a cualquier otro cristiano, que fueron torcidas por los indoctos.

[petra5]

Buenas Ju@njo;

Por cierto.
Pero las enseñanzas que prevalecieron son las de Pablo, que dio origen a la teología cristiana. Y Pablo no conoció a Jesús.



Pues en eso te equivocas, ya que los Judíos eran muy celosos en copiar correctamente sus escritos, y tampoco los traducían, sino que los reproducían.
Los cristianos, en cambio, no tenían tanto celo.
Tradujeron muchos escritos al griego, o los escribieron en griego.
Al cambiar de idioma y de cultura, también cambian los contenidos o sus interpretaciones.
Los cristianos deseaban expandir sus creencias, y tuvieron que adaptarlas para que fuesen aceptables por los gentiles.
Los judíos, en cambio, no eran proselitistas. Por tanto no tenían interés alguno en modificar el contenido de sus escritos.



Los evangelios no tienen ninguna diferencia con las cartas desde el punto de vista de la autoría.
De hecho, hubo adaptación mutua entre evangelios y cartas.
Las primeras cartas están datadas en la década 40 (de Santiago y 1Tes de Pablo), y los evangelios son más tardíos que eso.

Pero lo más relevante es que los cristianos SI estaban interesados en adaptar las enseñanzas a las mentalidades
gentiles, mientras que el AT se consideraba, por parte de los judíos, como textos inmutables.

Olvidate de Pablo,no quedo bien despues de la revolcada que le dio Jesus,,

[misericordia]

ESCRITORES FAMOSOS QUE ESCRIBIERON SOBRE LAS CARTAS ATRIBUIDAS A PABLO

En cuanto a las cartas atribuidas a Pablo, Ernest Renan nos dice:

"El cristianismo verdadero, el cual durará para siempre, se deriva de los evangelios, no de las epístolas de Pablo. Los escritos de Pablo han sido un peligro y una roca escondida, las causas de los defectos principales de la teología cristiana. San Pablo, de 1869.

León Tolstoi nos dice: La separación entre la doctrina de la vida y la explicación de la vida, comenzó con la proclamación de Pablo, quien no conocía las enseñanzas éticas puestas en el evangelio de Mateo y quien predicó una teoría metafísica-cabalística completamente ajena a Cristo... Mi Religión, 1884

Mahatma Gandhi nos dice: "Delineo una gran distinción entre el sermón del monte y las cartas de Pablo. Son un injerto en la enseñanza de Cristo, su propia glosa aparte de la experiencia propia de Cristo". India Joven de 1928.

John Locke nos dice: No es en las epístolas donde hemos de aprender cuáles son los artículos fundamentales de la fe, en donde son promiscuamente y sin distinción mezclados con otras verdades.... Encontraremos y discerniremos esos puntos grandiosos y necesarios más bien en la proclamación de nuestro Salvador y los apóstoles ... dentro de la historia de los evangelistas. La Racionalidad del Cristianismo, 1695

[misericordia]

Las cartas atribuidas a Pablo tienen puntos difíciles que mal entendidos contradicen lo que manda el Evangelio...

Las cartas atribuidas a Pablo dicen que no estamos bajo la ley... ¿Pero es esto cierto?... Las cartas atribuidas a Pablo dicen:

Iniciado por misericordia
"Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia". (Romanos 6:14).

El Evangelio, por el contrario, nos enseña que la Gracia se tiene cuando se cumple la Ley de Jesucristo, que así nos dice:

"Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos. Porque si amáis a los que os aman, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman". (Lucas 6:31-36)

--- Las cartas atribuidas a Pablo dicen que por las obras de la ley nadie será justificado, pues en algunas partes las cartas dicen así:

"por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado". (Gálatas 2:16)

"ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado". (Romanos 3:20)

"Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley". (Romanos 3:28.)

Sin embargo, Jesucristo en el Evangelio dice así: "si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos":

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones" (Mateo 19:16-22)

Y en cuanto a las obras, el Evangelio nos dice así:

"Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras". (Mateo 16:27)

"No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación". (Juan 5:26-29)

"porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados". (Romanos 2:13)

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19)


Las cartas atribuidas a Pablo, critican muy duramente a los apóstoles, pues así nos dicen:

"Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión. Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos. Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?" (Gálatas 2:11)

¿Pablo resistió cara a cara a Pedro?... ¿Pedro era de condenar?... ¿Pedro tenía miedo de los de la circuncisión?... ¿Bernabé fue arrastrado por la hipocresía de Pedro y sus amigos?... ¿Pedro y sus amigos no andaban rectamente conforme a la verdad del Evangelio?... ¿Pedro obligaba a los gentiles a judaizar?...


Duras palabras contra los apóstoles se encuentran en estas cartas, pues los apóstoles fueron elegidos por Jesucristo y eran las doce columnas de la fe. Parece ser que estas cartas quieren hacer ver que Pablo era superior en santidad que los apóstoles

Pero el caso es que en esto que critica "Pablo" a los apóstoles, luego lo hace él mismo, pues las cartas nos dicen que Pablo se hizo como judío y que circuncidó a Timoteo:

"Quiso Pablo que éste fuese con él; y tomándole, le circuncidó por causa de los judíos que había en aquellos lugares; porque todos sabían que su padre era griego". (Hechos 16:3)

"Pablo", que critica tan duramente a Pedro y sus amigos de judaizar, ahora él mismo cumple con los ritos judíos para no escandalizar a los judíos... En otro lugar de la escritura, Pablo también nos dice que Pablo se hizo como judío:

"Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos". (1ª Corintios 9:19-21)

Después de estas palabras, ¿qué habría que decir de "Pablo" entonces?...

Ese es otro punto difícil de las cartas de Pablo: que Pablo reprendiera a Pedro..., pues en los Hechos de los apóstoles no existe esa controversia y Pablo aprendió de los apóstoles después de ser derribado del caballo en Damasco. El Evangelio nos dice que los doce apóstoles eran los hombres elegidos de Dios y Dios les prometió doce tronos en el cielo...

La carta a los Gálatas atribuida a Pablo habla muy duramente de Pedro y de otros discípulos sin respetar que Pedro era una de las doce "columnas de la fe" y Jesucristo le había prometido sentarse sobre uno de los doce tronos de su Gloria. Por eso, no se entiende que Pablo en la carta a los Gálatas hable tan duramente de él. Jesucristo, hablando de Pedro con los demás apóstoles, así dice:

"Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel. (Mateo 19:27-28.)

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[doonga]

Las cartas atribuidas a Pablo tienen puntos difíciles que mal entendidos contradicen lo que manda el Evangelio..

Al fin atinas.
Te felicito. Estás progresando gracias al foro.

[Eli_yahu]

Al fin atinas.
Te felicito. Estás progresando gracias al foro.

Gracias al foro????
Gracias a algunos participantes del foro. Kimo les tiene mucha paciencia y a pesar del maltrato continuo que ellos le hacen a él, se mantiene ecuánime enseñándoles lo que la Biblia dice de las formas más variadas posibles. Ya hace un tiempo comenté sobre el buen trabajo de Kimo, que al final la verdad hace su obra ... nosotros los Testigos solo somos instrumentos.


Espero que algún día, y que no tardes tanto, dejes tu presunción de que eres el único que tiene la verdad y escuches a otros con atención, y que reconozcas que sin importar los años que digas que tienes, tienes muchas cosas que aprender que aun nadie te ha ayudado a comprender ... con la paciencia que se requiere (yo me rendí ya, porque eres insoportable).

[KIMO]

Otro amigo de Roberto misericordia y Elizabet
sembrando dudas, y destruyendo la fe en las escrituras
en ves de enseñar algo positivo
da las cartas de los apóstoles
que escribieron bajo inspiración del espíritu santo.

Nunca ve un post positivo de esta gente
todo es en contra de lo que esta escrito
un esfuerzo fuera de lo normal
por ir en contra de la palabra de Jehova

Humm

¿Quien pudiera tener tanto interés en contradecir
la palabra santa de Jehova?

[doonga]

Gracias al foro????
Gracias a algunos participantes del foro.

Obviamente: y yo soy uno de esos participantes.

Espero que algún día, y que no tardes tanto, dejes tu presunción de que eres el único que tiene la verdad

No mientas Eli.
Sabes perfectamente que quién está convencido que es el único que tiene la verdad eres tú.
No me hagas repetir la historia de San Pedro, que tan furioso te puso porque te puso en evidencia.

y escuches a otros con atención, y que reconozcas que sin importar los años que digas que tienes, tienes muchas cosas que aprender que aun nadie te ha ayudado a comprender

Ja ja.
Recuerda, estimado que tu creencia es una creencia.
Y las creencias son creencias y no verdades.

El día que entiendas eso, significa que has escuchado mis palabras.
Recuerda: el diablo sabe más por viejo que por diablo.

... con la paciencia que se requiere (yo me rendí ya, porque eres insoportable).

Párate frente al espejo, y verás que los insoportables son los que se creen poseedores de "La Verdad".
Y entre los que se creen eso, tú estás en primera fila.