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Tema: Las Incongruencias de Jesús

  1. #11
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    28-abril-2019
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    Cita Iniciado por aquatarkus Ver Mensaje

    Postulado 2:
    De la misma manera, una persona que no cumple sus promesas es incongruente.

    Podemos ver que Jesús rompe promesas al leer Marcos 11:24:

    Por tanto, os digo que todo lo que pidáis orando, creed que lo recibiréis, y os vendrá.
    En Juan Capítulo 14, versículos 12 a 14 encontramos lo mismo:

    De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él también las hará; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre. Todo lo que pidáis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si algo pedís en mi nombre, yo lo haré.

    Cuando una persona dice, “si algo pedís en mi nombre, yo lo haré”, ¿qué quiere decir? Se entiende, que Jesús quiere decir que si pides cualquier cosa, él lo hará. ¿Qué otra cosa podría querer decir, a menos que sea deshonesto?

    En estos pasajes Jesús no ha puesto condición alguna para darte si tu pides.

    Pero es tan deshonesto que aparentemente al darse cuenta de que está mintiendo ahora pone un gran requisito para que se cumpla su indicación… y es tener FE.

    En Mateo 7:7 dice: “Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá”. En Mateo 17:20: “Jesús les dijo: –Por vuestra poca fe. De cierto os digo que si tenéis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: “Pásate de aquí allá”, y se pasará; y nada os será imposible”. En Mateo 21:21:”Respondiendo Jesús, les dijo: –De cierto os digo que si tenéis fe y no dudáis, no solo haréis esto de la higuera, sino que si a este monte le decís: “¡Quítate y arrójate al mar!”, será hecho”.

    ¿Cómo es posible que no haya en toda la existencia del hombre sobre la tierra, alguien que haya tenido al menos FE como un grano de mostaza?

    En toda la historia del ser humano, NUNCA ha sucedido que una persona ore con fe y pida que se mueva una montaña de un lugar a otro y haya sucedido. Es imposible que grandes predicadores, ministros, misioneros y millones de hombres del supuesto Dios no hayan tenido un grano de mostaza de fe. Nunca a un amputado le han crecido las extremidades… siempre dicen que oran con fe y que el enfermó se sanó. Siempre infieren que se sanó por la oración, pero al amputado que se lo lleve el diablo como dicen vulgarmente.

    Realmente Jesús está mintiendo. Puedes rezar por todo tipo de cosas y nada va a suceder.

    Puedes orar todo el año para que se acabe la guerra y la guerra sigue igual, puedes orar para que se acabe el hambre y el hambre sigue igual; puedes orar para que venga la paz al mundo o para que ese trabajito que buscas te lo den y nada pasa.

    Incluso puedes orar toda la vida para que una montaña se salga y se tire al mar y no va a pasar nada.

    ¿Entonces? ¿Es incongruente y mentiroso Jesús o no lo es?
    Es claro que no debes leer la biblia, te sobre pasa.
    Por la fe abraham fue justificado. Por la fe Daniel no fue consumido por el fuego.

    Lo que se entiende es que Jesús quiere decir que si pides con fe, él lo hará. No dice ahi: "si pides cualquier cosa"
    cualquier cosa implica tambien: "mis propios intereses, mis deseos, mi carnalidad" ? no lo creo.
    Ese postulado esta montado en el aire, no se sostiene.
    Última edición por ELB; 30-jun.-2019 a las 20:58

  2. #12
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    No veo ninguna hipocrecia.El mundo ya esta condenado y reservado para el dia de la IRA de Dios. El vino a salvar a los que creen en El y su Mensaje.
    Quien no crea, ya ha sido condenado.
    Todo lo que afirmas corresponde al abanico de creencias sin fundamento alguno.

    En particular, cuando te refieres a ls IRA de Dios, te estás refiriendo a la Ira de los hombres, que entre tanta brutalidad, llegan a pensar que Dios es vengativo, celoso iracundo y toda esa sarta de atributos humanos que se le asignan.

    La Biblia, en particular, es la mejor evidencia de que Dios es un invento y una creación humana.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  3. #13
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    28-abril-2019
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    Cita Iniciado por aquatarkus Ver Mensaje

    Postulado 3:
    ¿Y qué tal si Jesús cuenta historias que son completamente falsas? Por ejemplo, en Mateo 4:8 dice:

    Otra vez lo llevó el diablo a un monte muy alto y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos.
    El problema con esta historia es que la tierra debe ser plana para que esto funcione.
    Desde una altísima montaña es imposible ver “todos los reinos”. Aún parados en el Everest, la montaña más alta de la tierra, lo más que puedes ver sería unos 400km al horizonte. Sin embargo sabemos que en la época de Jesús, había enormes reinos en China, la India, América del Sur, Europa, etc. Así que claramente esta historia no pudo haber pasado. Las personas deshonestas son incongruentes. ¿Ves que Jesús es un incongruente y mentiroso?
    Hay mucha gente que no esta tan segura que la tierra sea realmente como dicen que es.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society


    Cita Iniciado por aquatarkus Ver Mensaje
    Postulado 4:
    Otra sencilla manera de ver que Jesús era incongruente y absurdo, es al ver su discriminación. En Mateo 15:22-26 encontramos esta reveladora conversación:

    Entonces una mujer cananea que había salido de aquella región comenzó a gritar y a decirle: – ¡Señor, Hijo de David, ten misericordia de mí! Mi hija es gravemente atormentada por un demonio.
    Pero Jesús no le respondió palabra. Entonces, acercándose sus discípulos, le rogaron diciendo: –Despídela, pues viene gritando detrás de nosotros.

    Él, respondiendo, dijo: –No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel.

    Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: – ¡Señor, socórreme!
    Respondiendo él, dijo: –No está bien tomar el pan de los hijos y echarlo a los perros.

    Jesús llama a esta mujer “perro” porque no es de la nacionalidad correcta (israelí). Eso es tanto ridículo, como una clara indicación de que es incongruente además de discriminador.
    La exegesis correcta es:

    Las palabras de Jesús son durísimas: “No está bien echar a los perros, el pan de los hijos”. (Los judíos llamaban “perros” a los extranjeros).
    La reacción de la mujer, es de humildad y confianza, a pesar del fuerte reproche de Jesús. Dice: También los perros comen las migajas de pan que caen de la mesa de sus amos.

    Ante tanta humildad y tanta fe, Jesús se derrumba. Lo ha hecho para probar la fe de esa mujer; pero no es necesario seguir adelante con la prueba. Ha quedado bien patente su fe, máxime siendo extranjera.
    Jesús está conmovido, y simplemente, dice:¡Grande es tu fe, mujer!¡Que se haga lo que deseas!
    Última edición por ELB; 30-jun.-2019 a las 16:22

  4. #14
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    28-abril-2019
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    Cita Iniciado por aquatarkus Ver Mensaje

    Postulado 6:
    ¿Te has dado cuenta que en muchos casos, Jesús es bastante infantil y emocional, en lugar de pensativo y racional? Las personas que actúan así son incongruentes. Aquí hay un ejemplo en Mateo 18:7-9:

    ¡Ay del mundo por las cosas que hacen pecar a la gente! Inevitable es que sucedan, pero ¡ay del que hace pecar a los demás! Si tú mano o tu pie te hace pecar, córtatelo y arrójalo. Más te vale entrar en la vida manco o cojo que ser arrojado al fuego eterno con tus dos manos y tus dos pies. Y si tu ojo te hace pecar, sácatelo y arrójalo. Más te vale entrar tuerto en la vida que con dos ojos ser arrojado al fuego del infierno.

    Esta declaración es ridícula en tantos niveles. Primero, algo como la mano no puede “hacerte pecar” — tu cerebro causa “pecado”. Todas las personas inteligentes saben eso. Por lo tanto, sacarte el ojo o cortarte la mano es inútil.

    Si tienes un problema de “pecado” y te vas a amputar algo para resolverlo, necesitarías amputarte tu cerebro, pues ahí es donde se origina el llamado “pecado”


    Si lo piensas aún más, te das cuenta que Jesús ignora completamente la solución real. Si tienes problemas con comportamientos improductivos, lo que necesitas hacer es educarte o rehabilitarte. Eso se haría hablando con un consejero o un terapeuta. La amputación es un remedio absurdo, como es obvio para cualquier persona inteligente. Jesús no solo es incongruente — es un idiota. Da consejos que son totalmente inútiles y tremendamente peligrosos también.

    Vinieron, pues, a Jerusalén, y entrando Jesús en el templo comenzó a echar fuera a los que vendían y compraban en el templo. Volcó las mesas de los cambistas y las sillas de los que vendían palomas; y no consentía que nadie atravesara el templo llevando utensilio alguno.

    ¿Es eso algo inteligente? ¿Es este el tipo de comportamiento que esperarías de un adulto racional y pensante? No, es el comportamiento de un niño. Seguramente el todopoderoso hijo de Dios tendría un mejor plan que andar volcando mesas en un desplante único.

    Jesús podía fácilmente demostrarle que el templo tenía otra intención de ser, quizás comportándose racionalmente como un maestro, ensenándoles sobre las cosas buenas de creer en Dios, su padre y de la manera que el templo se debería utilizar. Jesús aquí se comportó como un déspota… como un militar, como un político. Se fue a la guerra como hacen muchas naciones a la menor provocación. ¿Es eso de un ser congruente?

    Lucas 10:21
    21 En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu Santo[a] y dijo: “Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios y entendidos y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.

    Segun esta cita tu serias un "sabio y entendido".

    Jesus no vino a promover la amputacion ni a promover ritos. Jesus vino a dar a conocer al Padre, mientras que el Padre dio a conocer al Hijo como el unico medio por el cual podemos alcanzar la vida eterna. Y eso es la FE.
    Última edición por ELB; 30-jun.-2019 a las 20:52

  5. #15
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    Cita Iniciado por aquatarkus Ver Mensaje
    Postulado 5:
    Si eres una persona que roba las cosas de otra persona cuando pretendes ser bueno, eres incongruente. En Marcos 11:1-3 encontramos esta transacción:

    Cuando se acercaban a Jerusalén, junto a Betfagé y a Betania, frente al Monte de los Olivos, Jesús envió a dos de sus discípulos, y les dijo:

    Id a la aldea que está enfrente de vosotros, y al entrar en ella hallaréis un pollino (burro) atado, en el cual ningún hombre ha montado. Desatadlo y traedlo.

    Y si alguien os pregunta: “¿Por qué hacéis eso?”, decid que el Señor lo necesita y que luego lo devolverá.

    ¿Cuántas veces haz escuchado a un patán decir, “préstame esto y te lo devuelvo en un minuto”, y nunca lo vuelves a ver? Es un fraude común. Y eso es exactamente lo que hace Jesús. Los discípulos toman al burro, y si buscas en las escrituras, te darás cuenta que nunca se preocuparon por devolverlo. Increíble – vaya incongruencia.

    Por cierto, no es el único lugar de la Biblia donde vemos que Jesús roba algo. En Mateo 8:28-34 Jesús se roba una manada entera de cerdos y los mata todos.
    La cita misma dice: "Y si alguien os pregunta..."
    Si buscas en las escrituras, te darás cuenta que nunca se lo peguntaron.

    En el episodio de los cerdos, dice:
    12 Y le rogaron diciendo: Envíanos a los cerdos, para que entremos en ellos.
    13 Jesús les dio permiso.

    Si buscas en las escrituras, te darás cuenta que nunca les dijo que se lanzaran al mar por el despeñadero.

    Me parece que tu postulado no se sostiene.

  6. #16
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Como todos estos pasajes de los evangelios: la higuera seca, la resurrección de lázaro e, incluso, la propia resurrección de Jesús son pasajes simbólicos.

    Y, si analizas la higuera seca desde el punto de vista simbólico, verás que si tiene sentido.

    No hay literalidad en el NT -- hay simbolismos y parábolas.
    Por supuesto que no.

    En la biblia hay simbolismos, claro…. Pero cuando Jesús habla en simbolismo, el mismo lo declara; el dice una parábola. Cuando dice una parábola eso es simbólico, pero lo otro que él dice, no es simbólico, es literal.

  7. #17
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Hay mucha gente que no esta tan segura que la tierra sea realmente como dicen que es.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society
    La gente puede decir lo que quieran; probarlo científicamente es lo difícil. La tierra plana es un invento de unos que no tienen nada que hacer. La tierra ha sido demostrada redonda (no enteramente redonda) científicamente.

    El mismo artículo lo declara:

    “Destacados científicos han rechazado las ideas de la organización y las consideran pseudocientíficas.”

    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    La exegesis correcta es:

    Las palabras de Jesús son durísimas: “No está bien echar a los perros, el pan de los hijos”. (Los judíos llamaban “perros” a los extranjeros).
    La reacción de la mujer, es de humildad y confianza, a pesar del fuerte reproche de Jesús. Dice: También los perros comen las migajas de pan que caen de la mesa de sus amos.

    Ante tanta humildad y tanta fe, Jesús se derrumba. Lo ha hecho para probar la fe de esa mujer; pero no es necesario seguir adelante con la prueba. Ha quedado bien patente su fe, máxime siendo extranjera.
    Jesús está conmovido, y simplemente, dice:¡Grande es tu fe, mujer!¡Que se haga lo que deseas!
    Cada cual puede pensar lo que quiera. Pero sin lugar a dudas, Jesús discriminó a la mujer. De ser judía quizás no hubiese dicho ni hecho lo que hizo. Jesús era un incongruente.

  8. #18
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    La cita misma dice: "Y si alguien os pregunta..."
    Si buscas en las escrituras, te darás cuenta que nunca se lo peguntaron.
    Y nunca lo devolvió.

    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    En el episodio de los cerdos, dice:
    12 Y le rogaron diciendo: Envíanos a los cerdos, para que entremos en ellos.
    13 Jesús les dio permiso.

    Si buscas en las escrituras, te darás cuenta que nunca les dijo que se lanzaran al mar por el despeñadero.

    Me parece que tu postulado no se sostiene.
    Ok, Jesús no les ordenó tirarse, pero eso no cambia que tomó unos cerdos que no eran de él y les dio permiso a los demonios para que los tomaran y los poseyeran, como si estos hubiesen sido de él. Lo que tenía que hacer él, era pedir permiso a los dueños de los cerdos y no lo hizo. O sea se los robó como quiera que lo vea.

    “Los demonios salieron de los hombres y entraron en los cerdos. Entonces todos los cerdos se echaron a correr pendiente abajo por el barranco, cayeron en las aguas y se ahogaron.”

  9. #19
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    Lucas 10:21
    21 En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu Santo[a] y dijo: “Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios y entendidos y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.

    Segun esta cita tu serias un "sabio y entendido".

    Jesus no vino a promover la amputacion ni a promover ritos. Jesus vino a dar a conocer al Padre, mientras que el Padre dio a conocer al Hijo como el unico medio por el cual podemos alcanzar la vida eterna. Y eso es la FE.
    Eso no cambia en nada lo explícito el pasaje. No siga defendiendo lo indefendible.

    Hasta ahora, ha tratado con las únicas dos que la gente puede intentar refutar, sigamos con las otras.

  10. #20
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    No veo ninguna hipocrecia.El mundo ya esta condenado y reservado para el dia de la IRA de Dios. El vino a salvar a los que creen en El y su Mensaje.
    Quien no crea, ya ha sido condenado.
    Esta indicación tiene muchos errores de concepción y falta de sentido. Veamos:

    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    No veo ninguna hipocrecia.
    Los cristianos van a defender a toda costa las incongruencias de Jesús. Y sí, por supuesto que hay hipocresía, porque no puede decirle a una persona de frente, te aprecio eres mi amigo, y con otras personas le dice, no aguanto a ese tipo, no lo soporto. Eso fue lo que Jesús hizo.

    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    El mundo ya esta condenado y reservado para el dia de la IRA de Dios.
    Ahora falta que pueda demostrar que dios existe, eso arrancando, luego usted cae en una paradoja. Si ya la gente está condenada, ¿para qué dios envió a Jesús, entonces? Si ya dios sabe los que se salvan y los que se pierden, ¿para qué servirle a dios, para qué predicar? ¿Para qué orar? Eso no tiene sentido.

    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    El vino a salvar a los que creen en El y su Mensaje.
    O sea que el libre albedrío es una mier-da (perdonando la expresión). Dios me da el libre albedrío pero es uno LB falso, porque la única opción que tengo es aceptar a Jesús o me voy a jorobar en el infierno. Que clase de dios más truquero ese.

    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Quien no crea, ya ha sido condenado
    Que justo es ese dios. JA JA Y luego dice que no hay hipocresía. Dice que ames a tus enemigos y luego los condena al infierno, aún a los que no son enemigos.

    Bah… no hay peor ciego que el que no quiera ver.

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