Si Jose es el Padre de Jesus entonces los judaizantes y TdJ tienen razon

[Estocada]

¿Por qué no escribes el versiculo 20 completo?

Porque es lo que quería remarcar del verículo.

Lo escribo completo:

Pensando él en esto, un ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. (Mt 1:20).

[Estocada]

Eli no respondiste al post #14...el que calla otorga.

[tosan]

Entiendo ... Pero es que no veo alguna cosa que debatir en tu comentario #15 ... lo que dices es cierto: José recibió un sueño.

PERO lo que digo yo también es cierto: María recibió la visita de un ángel.
Entonces ... cuál es tu punto? :confused1:

¿Puede una religión tener como base cierta el sueño de una persona?
¿Tan escaso andaba Dios de angeles, que tuvo que recurrir a un sueño?

[Eli_yahu]

Gracias me ayudó.

Utilizo varias traducciones, concordancias, diccionarios y comentarios en los pasajes difíciles o que puedan generar dudas para llegar a una correcta comprensión.

Comparé el interlineal que pasaste con el siguiente y quedó claro que traducción griega para forma es μορφή (morfe):



Así que acudí a un diccionario bíblico para ver que significado se le da a esta palabra en Fil 2.6,7:

morfe (μορφή, 3444) denota la forma o rasgo distintivo especial o característico de una persona o cosa. Se usa con un significado particular en el NT, solo de Cristo, en Fil 2.6,7, en las frases «siendo en forma de Dios» y «tomando forma de siervo». Una excelente definición de esta palabra es la dada por Gifford: «morfe es así propiamente la naturaleza o esencia, no en abstracto, sino tal como subsiste realmente en el individuo, y retenida en tanto que el individuo mismo existe … »Así, en el pasaje ante nosotros morfe Theou es la naturaleza divina real e inseparablemente subsistente en la persona de Cristo. Para la interpretación de «la forma de Dios» es suficiente decir que: (1) incluye toda la naturaleza y esencia de la Deidad, y que es inseparable de ella, ya que no podrían tener existencia real sin ella; y (2) que no incluye en sí misma nada «accidental» o separable, tal como modos particulares de manifestación, ni condiciones de gloria o majestad, que pueden en un momento estar junto con la «forma», y en otro momento separados de ella. (Diccionario Vine).

No conforme consulté otro diccionario:

μορφή (morphē), ῆς (ēs), ἡ (hē): s.fem.; ≡ Strong 3444; TDNT 4.742—. LN 58.2 naturaleza, índole (Php 2:6, 7+) - (Diccionario Swanson).

Como se ve, la frase "en forma de Dios" alude a la naturaleza divina de Jesucristo la cual permanece inalterable; a que el Hijo es la expresión completa y total de la esencia de Dios.

Pablo pone a Cristo en igualdad con el Padre.

Repasemos nuevamente el pasaje: "Él, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomó la forma de siervo y se hizo semejante a los hombres."

Pablo está señalando la doble naturaleza de Cristo y la inmensa diferencia entre las dos condiciones: la divina y la humana. El término siervo (Gr. doulos) significa esclavo, por lo que está afirmando que Cristo se despojó a sí mismo y tomó la característica propia de un esclavo que es la obediencia. De la misma forma Cristo, como hombre, obedeció al Padre sin aferrarse a su divinidad subordinándose a la voluntad del Padre.

Cuando Jesús fue humano no tenía forma de Dios ...

Eso solo lo crees tú, porque el pasaje dice claramente que se despojó de ella. Jesús nunca ha tenido "doble" naturaleza ... Ya eso está explicado antes. Es solo lo que tú quieres creer, y yo no puedo hacer nada para cambiarlo, porque no vas a ver lo que no quieres ver.


Los diccionarios de religiosos suelen darle a las palabras bíblicas un toque personal :biggrin:.

[Eli_yahu]

¿Puede una religión tener como base cierta el sueño de una persona?
¿Tan escaso andaba Dios de angeles, que tuvo que recurrir a un sueño?

Pues como antes dije: María recibió la visita de un ángel.

[Estocada]

Es solo lo que tú quieres creer, y yo no puedo hacer nada para cambiarlo, porque no vas a ver lo que no quieres ver.
.

Esa frase se aplica a ti Eli, porque es lo que haces continuamente. Le haces honor al célebre refrán "No hay peor ciego que el que no quiere ver".

[Eli_yahu]

Esa frase se aplica a ti Eli, porque es lo que haces continuamente. Le haces honor al célebre refrán "No hay peor ciego que el que no quiere ver".

Yo no hago más que decirte lo que dice la Biblia. Mi hermano Kimo ya te mencionó antes un texto muy interesante, recuerdas?

Heb.2:9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].

Si la Biblia dice que Jesús tomó forma de esclavo anonadándose a sí mismo y renunciando a su anterior naturaleza, y dice que en esa condición era menor que hasta los ángeles ... y tú dices que su naturaleza era doble ... quién es el equivocado? :confused1:

[tosan]

Pues como antes dije: María recibió la visita de un ángel.

Analicemos los hechos:
Una joven, prometida a un hombre, y antes de convivir con él, aparece que está embarazada.
El futuro marido se entera que su prometida está embarazada, y él sabe con certeza que él no es el autor; puesto que no ha convivido.
Tremendo caso.
La joven no se explica qué es lo que ha pasado (hagamos todos un acto de fe, y demos por bueno que María no sabía nada).
El futuro esposo no tiene ni idea de lo que ha podido pasar. Eso sí: ve cuernos por todos lados.
Dios tiene que arreglar esta situación. Es un caso complejo. Tiene que aclaran el embrollo.
Como anda escaso de ángeles, envía uno a María en persona. José, como siempre ha sido un crédulo, con un sueño en que se aparezca un ángel es suficiente.
¿No debiera haber sido al revés? ¿El ángel en persona para José?
¡Pero quién es el hombre para juzgar los designios del Señor!

[Eli_yahu]

Analicemos los hechos:
Una joven, prometida a un hombre, y antes de convivir con él, aparece que está embarazada.
El futuro marido se entera que su prometida está embarazada, y él sabe con certeza que él no es el autor; puesto que no ha convivido.
Tremendo caso.
La joven no se explica qué es lo que ha pasado (hagamos todos un acto de fe, y demos por bueno que María no sabía nada).
El futuro esposo no tiene ni idea de lo que ha podido pasar. Eso sí: ve cuernos por todos lados.
Dios tiene que arreglar esta situación. Es un caso complejo. Tiene que aclaran el embrollo.
Como anda escaso de ángeles, envía uno a María en persona. José, como siempre ha sido un crédulo, con un sueño en que se aparezca un ángel es suficiente.
¿No debiera haber sido al revés? ¿El ángel en persona para José?
¡Pero quién es el hombre para juzgar los designios del Señor!

Tosan, cuando yo quiero comunicarme con algún amigo, lo hago de la forma en que me dá la gana.

Puede que lo llame por teléfono, que le haga una telellamada, que le mande un mensaje de texto, que le ponga un email ... y si me parece bien le mando un cable o una carta.

Si solo le hablo por teléfono no quiere decir que no tenga papel y lápiz para mandarle una carta, o que en mi zona no hayan oficinas de correo.

[doonga]

Pues como antes dije: María recibió la visita de un ángel.

Lo raro en todo esto es que los ángeles son asexuados, así que la visita en que el ángel conoció a María debe haber sido bastante trucha, a menos que sea éste el primer caso registrado de inseminación artificial.