¿Son Cristianos los Mormones?

[Zampabol]

Rusko, si Dios ya sabe lo que va a pasar ¿Piensas tú que te da libre albedrío para cambiar el final de la película? Más adelante nos dices que Dios nos da libertad para cambiar nuestro destino. Pero aunque haya libertad para cambiarlo mil veces, Dios ya sabe el resultado final. Miremos este ejemplo: Una alma o inteligencia Mormona flota en el espacio desde la eternidad, y Dios le dice:"Tú irás a la Tierra como humano, sin memoria" y cuando muera tu cuerpo regresarás para ser juzgado, y si te portas mal te me bajas del cielo y te vas al infierno. Rusko, pon atención a la contradicción tanto Mormona como católica en esto: Si Dios ya sabe de antemano que fulanito se va a condenar al final porque no va a poder cambiar su destino, ¿entonces para que darle un cuerpo humano para que se luego se queme en el Infierno? no tiene sentido a menos que Dios sea un sadico. Pero nos dicen que no lo es. Es algo contradictorio pensar que nos dieron libre albedrío a sabiendas que nos vamos a condenar.


Ya expliqué que se trataba de mi humor negro. El día que LDX nos convierta a todos descorcharé una botella de champan en el foro para que celebremos.

Yo sé más o menos lo que le va a pasar a mi hijo, pero sería un padre irresponsable si no le dejara desarrollarse a sí mismo y equivocarse él mismo. De todas formas Dios debe tener una óptica más divina que la nuestra para enjuiciar nuestros actos.
Plantearse lo que Dios piensa o quiera para nosotros es como plantearse si un neurocirujano nos va a hacer bien una operación de la que nosotros no tenemos ni idea. O te pones en sus manos o no te pones en sus manos, no hay otra alterantiva

[florenski]

"Joder con la flechita de las narices"
Hola.
Me quise dirigir a José Antonio, pero no importa. Puede ser casi intercambiable.
Puede valerte a ti también para saber cuál es mi postura

Salutem plurimam

[Rusko]

Rusko, si Dios ya sabe lo que va a pasar ¿Piensas tú que te da libre albedrío para cambiar el final de la película? Más adelante nos dices que Dios nos da libertad para cambiar nuestro destino. Pero aunque haya libertad para cambiarlo mil veces, Dios ya sabe el resultado final. Miremos este ejemplo: Una alma o inteligencia Mormona flota en el espacio desde la eternidad, y Dios le dice:"Tú irás a la Tierra como humano, sin memoria" y cuando muera tu cuerpo regresarás para ser juzgado, y si te portas mal te me bajas del cielo y te vas al infierno. Rusko, pon atención a la contradicción tanto Mormona como católica en esto: Si Dios ya sabe de antemano que fulanito se va a condenar al final porque no va a poder cambiar su destino, ¿entonces para que darle un cuerpo humano para que se luego se queme en el Infierno? no tiene sentido a menos que Dios sea un sadico. Pero nos dicen que no lo es. Es algo contradictorio pensar que nos dieron libre albedrío a sabiendas que nos vamos a condenar.

Hombre…, yo creo que Dios ha creado al hombre para salvarse. Y si se tiene que salvar, es porque no está claro ni definido su futuro. Sí…, Dios sabe ese futuro y muchos más futuros posibles…, pero, desde el momento que no hay un futuro preciso, como existe un solo pasado (no hay dos pasados, sino solo uno), pues ya está la incertidumbre en el devenir humano. Para salvarse, está la pregunta que el hombre tiene que responderse solo: Quiero… o no quiero. Ya sé que no es tan simple…, pero al final todo depende de la libertad del ser humano. Dios dirá al final: “Si ya lo sabía yo…”…, pero es que Dios va a saber el final, sea cual sea. Y a pesar de todo, vienen seres humanos al mundo, y se condenan. ¿Sádico Dios (como diría gabin)?. Yo diría más bien, entristecido Dios…, que ve que el hombre condenado ha podido optar con libertad, y ha optado por la condenación (a pesar de la ayuda de Dios para salvarse). Lo de quemarse…, pues eso son imágenes culturales (una vez muerto, ¿cómo te vas a quemar si ya no estás en tu cuerpo material?). ¿El hombre condenado es feliz?. No lo creo…, pero es su voluntad. No sé si habrá mucha gente en el infierno (esto es personal mío)…, pero no está vacío. Están los que no quieren estar con Dios de ningún modo; hacen suyo el “seréis como Dios”, y prefieren ser cabeza de ratón a cola de león. No quieren “competencia”. Dios les estorba. Se llama orgullo… y también es humano, no solo angélico.

Ya expliqué que se trataba de mi humor negro. El día que LDX nos convierta a todos descorcharé una botella de champan en el foro para que celebremos.

Pero no será champán negro, jojojo (creo que no lo hay… Bueno…, las botellas sí son negras)

[LDX]

¿Convertido festejando con alcohol?

Y por qué no?

Mateo 26:29
Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.

[LDX]

Hay un “problemilla”… y es que Dios conoce el presente, el pasado y el futuro, y al mismo tiempo concede libertad al ser humano, sabiendo qué es lo que va a pasar

Este punto que mencionas es interesante, en verdad yo no tengo una respuesta (ni mi religión hasta donde yo se) porque si bien Dios sabe todas las cosas, es el futuro una "cosa"?

Dios si bien es cierto habla del futuro y concede visiones muchas veces simbólicas de lo que ocurrirá, bien podría estar hablando de lo que el mismo levará a cabo, por lo tanto no es que sepa el futuro, sino que en calidad de ser omnipotente es capaz de decir mañana iré y haré esto, lo cual el hombre no puede hacer porque mañana morimos y listo el pollo.. sin embargo Dios es eterno y es todopoderoso..

Conoce Dios las decisiones que tomará el hombre de antemano?
esa es una buena pregunta teológica, porque cuando leo la Biblia me parece encontrar evidencia de que Dios no conoce, o se hace el que no conoce, por ejemplo cuando se refiere a faraón, no le dice a Moises Hey no te preocupes por nada por que yo se que va a hacer el faraón, sino que le dice: Yo endureceré el corazón de Faraón, entonces vemos que incluso en este caso Dios intencionalmente influye en ciertas personas para tomar tal o cual decisión, Jesus sabía lo que haría Judas de antemano? no lo se, porque cuando le anuncia a Judas de sus tratados siniestros con los fariseos Judas ya andaba involucrado con ellos, Sabía Dios que Adán y Eva Pecarían? y entonces para que les puso el árbol del bien y el mal?

Todo el debate de Dios y Lucifer en cuanto a Job, o Lot con respecto a Sodoma y los justos, y casi la Biblia entera pareciera que nos dice que Dios aun cuando conoce nuestros corazones, pareciera que no conoce o pretende no conocer las decisiones que tomaremos finalmente..

Un TDJ me comentó un vez que su interpretación de la omnisciencia de Dios era que Dios sabe todas las cosas, pero que su omnipotencia le permite también ignorar ciertos eventos en ciertas circunstancias con algún sabio propósito que solo el conoce.. Hmm no lo descarto y mas bien me parece interesante esa postura..

No he llegado a una conclusión con respecto a este punto pero me inclino a pensar que Dios no conoce el futuro como si este ya estuviese escrito.. porque esto iría contra el albedrío del hombre dando lugar a una predestinación que hace innecesario todo el plan de salvación.

[JoseAntonio1]

Yo sé más o menos lo que le va a pasar a mi hijo, pero sería un padre irresponsable si no le dejara desarrollarse a sí mismo y equivocarse él mismo. De todas formas Dios debe tener una óptica más divina que la nuestra para enjuiciar nuestros actos.
Plantearse lo que Dios piensa o quiera para nosotros es como plantearse si un neurocirujano nos va a hacer bien una operación de la que nosotros no tenemos ni idea. O te pones en sus manos o no te pones en sus manos, no hay otra alterantiva

Zampabol, a como lo planteas arriba está bien tu conclusión. Pero te faltó mencionar un detalle importante que cambia la conclusión.

Esta bien decir que le das libre albedrío a tu hijo al igual que Dios te lo daría a ti. Sin embargo, tú como buen padre que ama a su hijo, no le sentenciarais a ser desheredado sino logra graduarse de universidad, o si se casa con alguien de quien no apruebes, o si se niega a trabajar en tu negocio. En otras palabras tu hijo si tiene libre albedrío pues no lo amenazas ni le ofreces premio si el hijo te cumple tus propias apiraciones para con él. En el caso de Dios te dice: "Aquí te dejo mis mandamientos sino los cumples iras al Infierno y si los cumples te doy un premio yendo al cielo. Entonces, te esta influenciando el comportamiento y por eso mismo eso le resta al libre albedrío. Lo que Dios debería hacer es decir: "Sino cumples lo que te pido me sentiré mal pero no te voy a negar el cielo pues eres mi hijo y te amo".

[cripton36]

Zampabol, a como lo planteas arriba está bien tu conclusión. Pero te faltó mencionar un detalle importante que cambia la conclusión.

Esta bien decir que le das libre albedrío a tu hijo al igual que Dios te lo daría a ti. Sin embargo, tú como buen padre que ama a su hijo, no le sentenciarais a ser desheredado sino logra graduarse de universidad, o si se casa con alguien de quien no apruebes, o si se niega a trabajar en tu negocio. En otras palabras tu hijo si tiene libre albedrío pues no lo amenazas ni le ofreces premio si el hijo te cumple tus propias apiraciones para con él. En el caso de Dios te dice: "Aquí te dejo mis mandamientos sino los cumples iras al Infierno y si los cumples te doy un premio yendo al cielo. Entonces, te esta influenciando el comportamiento y por eso mismo eso le resta al libre albedrío. Lo que Dios debería hacer es decir: "Sino cumples lo que te pido me sentiré mal pero no te voy a negar el cielo pues eres mi hijo y te amo".

por poco te haces bola.
dios no te manda al infierno. te manda para donde vamos todos. al lodo, de donde nos hizo.
por otra parte , no es de ese modo. si no cumples con dios, nunca seras feliz .
lo hace por tu bien.
exactamente como lo hace cualquier padre.
no se ayuda al projimo para ir al cielo. se ayuda para sentirse bien uno mismo. pero si no sientes eso. mejor no ayudes y nos vemos en el lodo.
un marxista

[JoseAntonio1]

Hombre…, yo creo que Dios ha creado al hombre para salvarse.

OK Rusko aquí va mi respuesta pero recuerda que no es un ataque al catolicismo ni intento de ridiculizar. Ya sabes que no es mi estilo. Es una pregunta nomás:

¿Pero salvarse de que y porqué Rusko?, ¿De un Infierno que el mismo Dios creó?. No veo lógica en esto, no veo un propósito racional. Pero si me dijeran que viene un Dios loco a castigarnos por mal portados al no haber controlado instintos de sobrevivencia que Él mismo nos dió, y que vino un Dios bueno que murió en la cruz para salvarnos de la ira del otro dando su propia vida, tal vez sonaría mejor. Pero ponen a los dos dioses como buenos y eso es lo que arruina una historia más lógica.

[JoseAntonio1]

¿Convertido festejando con alcohol?

Ya nos dijo LDX que podemos celebrarlo.

[JoseAntonio1]

me inclino a pensar que Dios no conoce el futuro como si este ya estuviese escrito.. porque esto iría contra el albedrío del hombre dando lugar a una predestinación que hace innecesario todo el plan de salvación.

Si Dios no conociera el futuro completo del hombre entonces eso si que le daría más validez a la razón para haber creado al hombre. De otra manera sería como decir que alguien quien puede predecir el futuro va a comprar su coche nuevo a sabiendas que dentro de una hora lo va a estrellar. ¿Donde viene la lógica en eso?