Sabiduría versus Creencia

[Ulsr]

Aaaahh, pues está adelantito de donde tú dices que dice que el hombre muere y reencarna, muere y reencarna, atrás de donde dices que dice que el Paraíso está en la Tierra, en medio de donde dices que dice que por nuestro propio esfuerzo evolucionamos a seres perfectos, está entre tantas y tantas cosas que inventas y no están por ningún lado en la Biblia, ahí, ahí.

Oops, nada de lo que dices está en la Biblia, verdad? uuyy, te desarmaste con tu propio argumento. Eso es excelente.

Esos son otros temas ya tratados de los cuales no pudiste contra argumentarlos. Si gustas los podemos volver a tratar. Pero aquí claramente tiras un cohetón para distraer y te sales por la tangente.

Adán y Eva cometieron transgresión, la transgresión contra Dios es pecado, el pecado hace que caigas; Adán cayó porque cometió transgresión, a eso se le denomina caída. Cuando estás en un lugar y pecas, te caes de ese lugar.

Romanos 5:18
Así que, como por la transgresión de uno (Adán) vino la condenación a todos los hombres (caída), de la misma manera por la justicia de uno (Jesús) vino a todos los hombres la justificación que produce vida.

TRASGREDIR NO ES LO MISMO QUE CAER. Puedo transgredir las leyes y no por ello caería en un precipicio. Pagaré con castigo, no caeré a lo ínfimo. Chécate el diccionario y verás que es un mundo de diferencia en el significado de cada uno.

El pueblo de Israel, tropezó y cayó, porque pecaron contra Dios, transgredieron la Ley de Dios.

El pueblo de Israel ¡Pero no el hombre!

Romanos 11:12
Y si su transgresión ha servido para enriquecer al mundo, y su caída, a los gentiles, ¿cuánto más lo será su plena restauración?

Judas cayó de la posición y ministerio de apóstol que tenía por su transgresión hacia Jesucristo:

Judas cayó. ¡Pero no el hombre!

Hechos 1:25
para que tome la parte de este ministerio y apostolado, del cual cayó Judas por transgresión, para irse a su propio lugar».

Lee la expresión que se refiere a satanás cuando fue expulsado del cielo, y cayó del lugar privilegiado que tenía de querubín junto a Dios, por pecar y transgredir hacia Dios:

Isaías 14:12

¡Cómo caíste del cielo, Lucero, hijo de la mañana!

Satanás cayó. No el hombre!

Ezequiel 28:16
A causa de la multitud de tus contrataciones,,
te llenaste de iniquidad
y pecaste,
por lo cual yo te eché del monte de Dios
y te arrojé de entre las piedras del fuego,
querubín protector.

El que tú no conozcas los términos Bíblicos dentro del cristianismo, no es asunto mío.
Saludos.

Como aquí lo escribiste: La que confunde a Satanás, Judas, etc. etc con el término “Hombre” eres tú.
Lo mismo que caída, con transgresión, etc.
Muy mal, muy mal. Esto es esquizofrénico de verdad.
Enfócate por favor para llevar una buena discusión congruente OK.

[petra5]

... será por eso que en el siglo de la luz científica y tecnológica, gran parte de la humanidad vive en pésimas condiciones y aún muere de hambre?.... NO .. eso es porque los que poseen los recursos y los monopolizan piensan como tu ...

... pensar que el enemigo de la humanidad sea de pronto aceptado positivamente por las criaturas de Dios, prueba que cuando el anticristo llegue será adorado con sacrificios humanos ...

...espero que no estés con ellos ...

no se donde lei,,no vine a traer la sino la guerra o la espada,,algo asi,,tambien cita,,solo los cuerpos matanen cuanto a la tierra creo que EL es sacrificado por prometer un lugar en el cielo,,desauciando a quienes esperaban la tierra prometida

[petra5]

Una observación:

Einstein no creía en Dios tal como se define esa palabra en castellano. Era panteísta.

Cuando dijo esa frase, de todos modos, el asunto no iba de Dios, sino de los dados: estaba criticando la física cuántica, que planteaba que hay elementos de azar absoluto (sin causa suficiente) en el universo. Einstein se oponía a esa idea.

Se equivocaba, y lo reconoció. La física cuántica sigue siendo una de las bases de la física moderna (la otra es la relatividad, que descubrió él).

Es mejor citar, sabiendo qué se cita.

Un saludo.

cite los dados,junto a que no creia en ninguna religion ni libro sagrado,,no es Einstein el sumun del ateo,pues cita a Dios,, la mayoria de los grandes inventos se dan por un accidente que deslumbra al mismo inventor,la penicilina el caucho,el pararayos y asi una larga lista,,Pasteur dice "un poco de ciencia aleja de dios pero mucha ciencia devuelve a él"no estan atados a la biblia,

[Ulsr]

Hola Klauddia, prosigo:

Cuando en la Biblia leemos transgredir, se refiere a eso y no a “caer”. No le pongamos otras interpretaciones de mentira, pues ello solo crea confusión. La Biblia dice correctamente transgredir porque ciertamente la humanidad (Adán y Eva) transgredió las leyes de la naturaleza en su evolución como especie. Abrió los ojos de su conciencia –inteligencia para transgredir las leyes naturales y sobre imponerse a ellas, para empezar a hacer el fuego, instrumentos, arte… Lo cual NO ES NATURAL, pero el hombre transgredió así las leyes de la naturaleza, lo cual está en total concordancia con la paleontología, la historia, la lógica, la ciencia Y LA BIBLIA.
Y el querer establecer ideologías extrañas de interpretación de la Biblia, por intereses mezquinos, solo hacen de la misma una mezcolanza que choca a los ojos de la gente, a la cual solo la alejan, al intuir su mentira fuera de toda lógica racional.

Es como decir que el último número de una secuencia matemática de 1, 2, 3, 4 es volver al 1. Cuando la lógica nos dice que será en el progreso al 5.
Volver al principio ¿Cuál principio? Seamos realistas e inteligentes. Nunca ante ha habido internet, autos, ciencia avanzada, tecnología, psicología, incluso religión de avanzada.

Estamos en el camino correcto que nuestro Padre Celestial ha planeado y le ha costado tantos miles de millones de paciente espera, para que nuestra especie llegue a donde estamos y que los errores que tenemos, debemos nosotros precisamente superarlos, para ser dignos merecedores de entrar desde ahora al Reino de los Cielos, con nuestras actitudes positivas, amor a Dios y a nuestros semejantes. Y con mentiras solo hacemos más difícil nuestro ascenso al encontrar tanta confusión como se pregona.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Klauddia]

Hola Klauddia, prosigo:

Cuando en la Biblia leemos transgredir, se refiere a eso y no a “caer”. No le pongamos otras interpretaciones de mentira, pues ello solo crea confusión. La Biblia dice correctamente transgredir porque ciertamente la humanidad (Adán y Eva) transgredió las leyes de la naturaleza en su evolución como especie. Abrió los ojos de su conciencia –inteligencia para transgredir las leyes naturales y sobre imponerse a ellas, para empezar a hacer el fuego, instrumentos, arte… Lo cual NO ES NATURAL, pero el hombre transgredió así las leyes de la naturaleza, lo cual está en total concordancia con la paleontología, la historia, la lógica, la ciencia Y LA BIBLIA.
Y el querer establecer ideologías extrañas de interpretación de la Biblia, por intereses mezquinos, solo hacen de la misma una mezcolanza que choca a los ojos de la gente, a la cual solo la alejan, al intuir su mentira fuera de toda lógica racional.

Es como decir que el último número de una secuencia matemática de 1, 2, 3, 4 es volver al 1. Cuando la lógica nos dice que será en el progreso al 5.
Volver al principio ¿Cuál principio? Seamos realistas e inteligentes. Nunca ante ha habido internet, autos, ciencia avanzada, tecnología, psicología, incluso religión de avanzada.

Estamos en el camino correcto que nuestro Padre Celestial ha planeado y le ha costado tantos miles de millones de paciente espera, para que nuestra especie llegue a donde estamos y que los errores que tenemos, debemos nosotros precisamente superarlos, para ser dignos merecedores de entrar desde ahora al Reino de los Cielos, con nuestras actitudes positivas, amor a Dios y a nuestros semejantes. Y con mentiras solo hacemos más difícil nuestro ascenso al encontrar tanta confusión como se pregona.:001_smile::001_smile::001_smile:

Mira Ulsr, tus argumentos están por los suelos, no argumentas con citas bíblicas, sólo escribes cosas absurdas, tienes un desconocimiento completo de lo que son las Escrituras y para qué sirven, de hecho dice herejías respecto a ellas. La primera de todas es que niegas la Autoridad y Divinidad de la Biblia, no la reconoces como Palabra de Dios y la pones a nivel de libros de texto.

La Biblia es una declaración plenaria procedente de Dios acerca de Sí mismo y de sus obras, especialmente cuando esas obras conciernen al bienestar eterno de los seres humanos.
La Biblia no es un libro de texto sobre ciencia o Historia, estás equivocado y no necesita mantener una relación estrecha con ellas.

Las Ecrituras son útiles para el creyente porque le es útil para enseñar, redagÜir, corregir e instruir EN JUSTICIA. (2Timoteo 3:16)

Cada Libro de la Biblia tiene un propósito específico y sus características propias, pero cada Libro contribuye a la estructura total de la Biblia.

No puedes hacer ese tipo de mezcolanzas, de propósitos mundanos, con propósitos divinos. Tampoco puedes ni debes adaptar la información de la Biblia para hacerla coincidir con la filosfía humana mundana.

Si tienes confusiónes con con las ideas, los conceptos y los propósitos de la Biblia, tienes que consultar con las herramientas que todo estudiante de la Biblia debe obtener, y lo básico es tener a la mano una Biblia en sus idiomas originales, para que consultes las palabras en hebreo y griego y puedas entender lo que en verdad quiere decir el texto que estás estudiando.

Si te digo que todo cuanto ves, va a ser renovado a la justa perfección de Dios, es porque las palabras en el idioma original así lo expresan, por ejemplo:

Apo 21:1 Καὶ1 Kai G2532 C • εἶδον2 eidon G1492 VAAI1S Vi → un οὐρανὸν3 ouranon G3772 NASM cielo καινὸν4 kainon G2537 JASM nuevo καὶ5 kai G2532 C y → una γῆν6 gên G1093 NASF tierra καινήν7 kainên G2537 JASF nueva; γὰρ9 gar G1063 C porque ὁ8 ho G3588 DNSM el πρῶτος10 prôtos G4413 JNSM primer οὐρανὸς11 ouranos G3772 NNSM cielo καὶ12 kai G2532 C y ἡ13 hê G3588 DNSF la πρώτη14 prôtê G4413 JNSF primera γῆ15 gê G1093 NNSF tierra παρῆλθε16 parêlthe G3928 VAAI3S pasaron, καὶ17 kai G2532 C y ἡ18 hê G3588 DNSF el θάλασσα19 thalassa G2281 NNSF mar ἔτι22 eti G2089 B ya οὐκ20 ouk G3756 T no ἔστιν21 estin G2076 VP-I3S existía ◄ 22 más.

En donde dice NUEVOS CIELOS, está la palabra καινός
kainós que significa nuevo, pero en el sentido de que tiene frescura, es algo que estaba viejo, pero se le dio frescura, es decir que rejuveneció, se renovó.

Porque también esta la palabra νέος
néos
incluído el comparativo νεώτερος neóteros; palabra primaria; «nuevo», en el sentido de que nace.

Los cielos nuevos y la tierra nueva, usando KAINOS, se refiere a una RENOVACIÓN de los que ya están, porque Dios no desecha a su Creación , sino que siempre la RENUEVA, LA TRANSFORMA Y LA CAMBIA.

Adán y Eva, no transgredieron las leyes de la naturaleza, ellos transgredieron LA LEY MORAL DE DIOS, y esto les provocó la muerte espiritual y la muerte física, la muerte física ya sabes lo que es, te mueres y se acabó. La muerte espiritual es la separación espiritual del Padre Creador y la independencia como ser humano. Estar separado espiritualmente de Dios es estar muerto espiritualmente.

Tú estás muy equivocado, porque no puedes soltar este reino material y lo quieres meter completo al Reino Celestial y no es así. Son dos reinos completamente diferentes.

Yo no voy a discutir contigo, en tu mente tienes que Dios creó changos que evolucionaron a humanos y Dios no creo changos, Dios creo la Raza Humana a su semejanza y a su imagen y Dios no es ni semejante a los changos ni su imagen es de un chango, estás mal. El hombre caído y sacado del Huerto del Edén, tuvo una regresión en sus facultades, porque estando en una posición privilegiada, se deterioró, se degeneró y tuvo que empezar de cero a buscarse la vida, porque por su propia voluntad, decidió separarse de Dios y hacer su vida sólo, y aquí estamos, desarrollando nuestras sociedades, pero aquí en este mundo.

No quiero seguir discutiendo contigo, tú piensas una cosa, pero así no es Bíblicamente hablando, ni siquiera podrías sostenerlo con un sólo verso Bíblico, porque no hay versos que avalen tu filosofía mística y esotérica. Si quieres exponer tus puntos de vista lo puedes hacer, es tú filosofía, pero no puedes venir y decir que el cristianismo es lo que tú propones, porque las doctrinas las estableció el Fundador del cristianismo, que es Cristo, y las doctrinas no puedes cambiarlas tú.
Tú puedes crear tu religión con tus dogmas, ideas y doctrinas, pero no puedes ensuciar lo que enseña Dios en su Palabra.

Adios.

[ED]

cite los dados,junto a que no creia en ninguna religion ni libro sagrado,,no es Einstein el sumun del ateo,pues cita a Dios,, la mayoria de los grandes inventos se dan por un accidente que deslumbra al mismo inventor,la penicilina el caucho,el pararayos y asi una larga lista,,Pasteur dice "un poco de ciencia aleja de dios pero mucha ciencia devuelve a él"no estan atados a la biblia,

Hola, petra.

No, Einstein no es el sumum del ateo. no sé de dónde se saca eso. De hecho, como en ingles "god" es más o menos lo que a uno le de la gana, Einstein creía en un "god" y rechazaba firmemente ser "atheist" (que en inglés tampoco significa lo mismo que "ateo" en castellano).

Pero eso no tiene nada que ver con la frase que citó. Lo que indiqué, y no se lo indiqué a usted porque dudo mucho de su capacidad de entenderme, es que esa frase no tiene nada que ver, pero absolutamente nada que ver, con la fe en Dios de Einstein. Tiene que ver con su fe en la física cuántica. Y luego se arrepintió de esa frase, ya que la física cuántica demostró ser correcta.

Opiniones sobre Dios hay muchas, también entre los científicos. La mayoría de los científicos de élite son ateos, pero eso no significa que lo sean todos. Sí hay una correlación entre cuán bueno es un científico, y cuán probable es que sea ateo. Cuando mejores son, por lo general, más probable que sean ateos. Hay números sobre eso.

Lo que dice de "la mayoría de los grandes inventos" es una frase vacía, no creo que pueda traer usted un estudio serio que liste todos los grandes inventos, defina de forma clara lo que es "darse por accidente" (si estoy estudiando un tema toda la vida y un día por accidente doy con algo, la causa no es sólo el accidente sino que conozco el tema de cabo a rabo) ni pueda mostrar mayorías o minorías, asi que se queda en su impresión, que además no tiene absolutamente nada que ver con Dios: un accidente no es una prueba de la existencia de Dios. Es un accidente. Punto.

Desde luego en la época de Pascal los científicos ateos se guardaban mucho de decir que lo eran: amaban la vida.

Un saludo.

[Ulsr]

Mira Ulsr, tus argumentos están por los suelos, no argumentas con citas bíblicas, sólo escribes cosas absurdas, tienes un desconocimiento completo de lo que son las Escrituras y para qué sirven, de hecho dice herejías respecto a ellas. La primera de todas es que niegas la Autoridad y Divinidad de la Biblia, no la reconoces como Palabra de Dios y la pones a nivel de libros de texto.

La Biblia es una declaración plenaria procedente de Dios acerca de Sí mismo y de sus obras, especialmente cuando esas obras conciernen al bienestar eterno de los seres humanos.
La Biblia no es un libro de texto sobre ciencia o Historia, estás equivocado y no necesita mantener una relación estrecha con ellas.

Las Ecrituras son útiles para el creyente porque le es útil para enseñar, redagÜir, corregir e instruir EN JUSTICIA. (2Timoteo 3:16)

Cada Libro de la Biblia tiene un propósito específico y sus características propias, pero cada Libro contribuye a la estructura total de la Biblia.

No puedes hacer ese tipo de mezcolanzas, de propósitos mundanos, con propósitos divinos. Tampoco puedes ni debes adaptar la información de la Biblia para hacerla coincidir con la filosfía humana mundana.

Si tienes confusiónes con con las ideas, los conceptos y los propósitos de la Biblia, tienes que consultar con las herramientas que todo estudiante de la Biblia debe obtener, y lo básico es tener a la mano una Biblia en sus idiomas originales, para que consultes las palabras en hebreo y griego y puedas entender lo que en verdad quiere decir el texto que estás estudiando.

Si te digo que todo cuanto ves, va a ser renovado a la justa perfección de Dios, es porque las palabras en el idioma original así lo expresan, por ejemplo:

Apo 21:1 Καὶ1 Kai G2532 C • εἶδον2 eidon G1492 VAAI1S Vi → un οὐρανὸν3 ouranon G3772 NASM cielo καινὸν4 kainon G2537 JASM nuevo καὶ5 kai G2532 C y → una γῆν6 gên G1093 NASF tierra καινήν7 kainên G2537 JASF nueva; γὰρ9 gar G1063 C porque ὁ8 ho G3588 DNSM el πρῶτος10 prôtos G4413 JNSM primer οὐρανὸς11 ouranos G3772 NNSM cielo καὶ12 kai G2532 C y ἡ13 hê G3588 DNSF la πρώτη14 prôtê G4413 JNSF primera γῆ15 gê G1093 NNSF tierra παρῆλθε16 parêlthe G3928 VAAI3S pasaron, καὶ17 kai G2532 C y ἡ18 hê G3588 DNSF el θάλασσα19 thalassa G2281 NNSF mar ἔτι22 eti G2089 B ya οὐκ20 ouk G3756 T no ἔστιν21 estin G2076 VP-I3S existía ◄ 22 más.

En donde dice NUEVOS CIELOS, está la palabra καινός
kainós que significa nuevo, pero en el sentido de que tiene frescura, es algo que estaba viejo, pero se le dio frescura, es decir que rejuveneció, se renovó.

Porque también esta la palabra νέος
néos
incluído el comparativo νεώτερος neóteros; palabra primaria; «nuevo», en el sentido de que nace.

Los cielos nuevos y la tierra nueva, usando KAINOS, se refiere a una RENOVACIÓN de los que ya están, porque Dios no desecha a su Creación , sino que siempre la RENUEVA, LA TRANSFORMA Y LA CAMBIA.

Adán y Eva, no transgredieron las leyes de la naturaleza, ellos transgredieron LA LEY MORAL DE DIOS, y esto les provocó la muerte espiritual y la muerte física, la muerte física ya sabes lo que es, te mueres y se acabó. La muerte espiritual es la separación espiritual del Padre Creador y la independencia como ser humano. Estar separado espiritualmente de Dios es estar muerto espiritualmente.

Tú estás muy equivocado, porque no puedes soltar este reino material y lo quieres meter completo al Reino Celestial y no es así. Son dos reinos completamente diferentes.

Yo no voy a discutir contigo, en tu mente tienes que Dios creó changos que evolucionaron a humanos y Dios no creo changos, Dios creo la Raza Humana a su semejanza y a su imagen y Dios no es ni semejante a los changos ni su imagen es de un chango, estás mal. El hombre caído y sacado del Huerto del Edén, tuvo una regresión en sus facultades, porque estando en una posición privilegiada, se deterioró, se degeneró y tuvo que empezar de cero a buscarse la vida, porque por su propia voluntad, decidió separarse de Dios y hacer su vida sólo, y aquí estamos, desarrollando nuestras sociedades, pero aquí en este mundo.

No quiero seguir discutiendo contigo, tú piensas una cosa, pero así no es Bíblicamente hablando, ni siquiera podrías sostenerlo con un sólo verso Bíblico, porque no hay versos que avalen tu filosofía mística y esotérica. Si quieres exponer tus puntos de vista lo puedes hacer, es tú filosofía, pero no puedes venir y decir que el cristianismo es lo que tú propones, porque las doctrinas las estableció el Fundador del cristianismo, que es Cristo, y las doctrinas no puedes cambiarlas tú.
Tú puedes crear tu religión con tus dogmas, ideas y doctrinas, pero no puedes ensuciar lo que enseña Dios en su Palabra.

Adios.

Nuevamente te sales por la tangente.

Mi pregunta original fue: de donde sacas lo de"la caída del hombre" y solo pusiste un cohetón distractivo. (SIN RESPONDER hasta ahora).

Proseguida de confusiones esquizofrénicas al por mayor como:
Confundir a Satanás, Judas, etc. etc con el término “Hombre”.
Lo mismo que caída, con transgresión, etc.

Y hoy me sales con lo de que el mundo será renovado
Excusas y pretextos para no enfrentar tus mentirosas afirmaciones inexistentes en la biblia.

En cuanto a tu última argumentación, ESTÁS CONSECUTIVAMENTE EQUIVOCADA. La traducción de kainós , es NUEVO, (NEW) no renovada.

Chécalo aquí. En una institución mundial no religiosa.

http://biblehub.com/interlinear/revelation/21-1.htm

Mentira, evasión…Si no quieres que se te señale en público, no hagas estas afirmaciones en este foro público. Pues hay público inteligente y tus mentiras ofenden. OK:001_smile::001_smile::001_smile:

[petra5]

Hola, petra.

No, Einstein no es el sumum del ateo. no sé de dónde se saca eso. De hecho, como en ingles "god" es más o menos lo que a uno le de la gana, Einstein creía en un "god" y rechazaba firmemente ser "atheist" (que en inglés tampoco significa lo mismo que "ateo" en castellano).

Pero eso no tiene nada que ver con la frase que citó. Lo que indiqué, y no se lo indiqué a usted porque dudo mucho de su capacidad de entenderme, es que esa frase no tiene nada que ver, pero absolutamente nada que ver, con la fe en Dios de Einstein. Tiene que ver con su fe en la física cuántica. Y luego se arrepintió de esa frase, ya que la física cuántica demostró ser correcta.

Opiniones sobre Dios hay muchas, también entre los científicos. La mayoría de los científicos de élite son ateos, pero eso no significa que lo sean todos. Sí hay una correlación entre cuán bueno es un científico, y cuán probable es que sea ateo. Cuando mejores son, por lo general, más probable que sean ateos. Hay números sobre eso.

Lo que dice de "la mayoría de los grandes inventos" es una frase vacía, no creo que pueda traer usted un estudio serio que liste todos los grandes inventos, defina de forma clara lo que es "darse por accidente" (si estoy estudiando un tema toda la vida y un día por accidente doy con algo, la causa no es sólo el accidente sino que conozco el tema de cabo a rabo) ni pueda mostrar mayorías o minorías, asi que se queda en su impresión, que además no tiene absolutamente nada que ver con Dios: un accidente no es una prueba de la existencia de Dios. Es un accidente. Punto.

Desde luego en la época de Pascal los científicos ateos se guardaban mucho de decir que lo eran: amaban la vida.

Un saludo.

entiendo tu criterio y te agradezco el desburrarme,,y comprender otras verdades,,solo que como el tema es en el foro religion y se trata del creer o saber,mi postura es que estos cientificos eran sabios,,en su especialidad y sus conceptos sobre Dios,son mas coherentes que los que proponen la mayoria de las creencias,,un saludo . frases Religiosas de Albert Einstein:

Hay dos formas de ver la vida: una es creer que no existen los milagros, otra es creer que todo es un milagro.
El admitir que existe Algo en lo cual no podemos penetrar; el pensar que las razones más profundas, que la belleza más radiante que nuestra mente pueda alcanzar, son sólo sus formas más elementales de expresión; ese reconocimiento, esa emoción, constituye la actitud verdaderamente religiosa. En ese sentido yo soy profundamente religioso.
La ciencia sin religión está coja y la religión sin ciencia está ciega.
La vida de un hombre sin religión no tiene sentido; y no sólo lo convierte en un desdichado, sino en un ser incapaz de vivir.
No puedo aceptar ningún concepto de Dios basado en el miedo a la muerte o en la fe ciega. No puedo demostrarle que no hay un Dios personal, ¿pero si hablara de él sería un mentiroso?
No creo en un Dios personal y nunca he negado esto, sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda llamarse religioso no es sino la ilimitada admiración por la estructura del mundo tanto como la ciencia puede revelarla.
La religión del futuro será cósmica. Una religión basada en la experiencia y que rehuya los dogmatismos. Si hay alguna religión que colme las necesidades de la ciencia esa sería el Budismo.
La principal fuente de los conflictos actuales entre las esferas de la religión y de la ciencia yace en el concepto de un Dios personal.
Si los creyentes de las diferentes religiones actuales se esforzaran en pensar, juzgar y actuar con el espíritu de los fundadores de tales religiones, entonces no existiría la hostilidad basada en la fe que se da entre esos creyentes. Y lo que es más, las diferencias en materia de fe pasarían a ser insignificantes.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Por mas que yo disienta de algunas de estas citas,el cientifico a ultranza pierde la vision de los mundos invisibles e intentan capturar la particula de Dios,con tecnologia,y yo se que soy una chispa inextinguible del artifice de todo lo que se ve

[Klauddia]

Nuevamente te sales por la tangente.

Mi pregunta original fue: de donde sacas lo de"la caída del hombre" y solo pusiste un cohetón distractivo. (SIN RESPONDER hasta ahora).

Proseguida de confusiones esquizofrénicas al por mayor como:
Confundir a Satanás, Judas, etc. etc con el término “Hombre”.
Lo mismo que caída, con transgresión, etc.

Y hoy me sales con lo de que el mundo será renovado
Excusas y pretextos para no enfrentar tus mentirosas afirmaciones inexistentes en la biblia.

En cuanto a tu última argumentación, ESTÁS CONSECUTIVAMENTE EQUIVOCADA. La traducción de kainós , es NUEVO, (NEW) no renovada.

Chécalo aquí. En una institución mundial no religiosa.

http://biblehub.com/interlinear/revelation/21-1.htm

Mentira, evasión…Si no quieres que se te señale en público, no hagas estas afirmaciones en este foro público. Pues hay público inteligente y tus mentiras ofenden. OK:001_smile::001_smile::001_smile:

Qué desagradable es leer este tipo de gente, que por quedarse sin argumentos se dedica a ofender, descalificar y agredir.
Sí no sabes Ulsr, mejor quédate callado, en verdad, nomás riegas el tepache.

Si te digo que Kainos es renovar es porque lo tengo bien estudiado, si te digo que Neos es nuevo de nacimiento es porque está bien estudiado.
Yo no fui como tú a la primera página que me encontré de Kainos y la expuse, así como tú lo hiciste, no pleitees algo que desconoces.

Esta es la última ocasión que cruzo palabra contigo, porque hay en tí mucha cerrazón y ya te dije que no voy a discutir cosas doctrinales del cristianismo con un místico esotérico con filosofías mundanas. Así que te explico y aunque te duela y te revuelques, KAINOS ES RENOVAR O REJUVENECER O RESTAURAR.

2Corintios 4:16
Por tanto, no desmayamos; antes, aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día,

La palabra que está escrita en renueva es la palabra anakainóo que significa renovar.

ἀνακαινόω
anakainóo
de G303 y un derivado de G2537; de renovar:- renovar.

Palabra que proviene de la raíz KAINÓS.

καινός
kainós
de afinidad incierta; nuevo (específicamente en frescura)

El término Kainos y sus palabras derivadas singinfican RENOVADO

literalmente egkainizo significa "EN RENOVACION".

En hebreo el termino "YADASH" que se traduce "renovar o reparar" es traducido en griego como KAINOS.

2do de Crónicas 15:8
Cuando oyó Asa las palabras y la profecía del profeta Azarías hijo de Obed, fue cobró ánimo, y quitó los ídolos abominables de toda la tierra de Judá y de Benjamín, y de las ciudades que él había tomado en la parte montañosa de Efraín; y reparó "YADASH" el altar de Jehová que estaba delante del pórtico de Jehová. (aquí aparece la palabra reparo como "Jadash")

Puedes checar también en:
2do de Crónicas 24: 4
1ra de Samuel 11: 14

Hay muchas más, está lleno, no puedes venir a decir que no es así cuando cientos de eruditos en Teología, desde antes de que tú nacieras, ya han determinado esto, la diferencia entre KAINOS Y NEOS. Así que por favor, no des lata con esto.

Ahora con la restauración de todas las cosas cuando Cristo regrese, también va a suceder y todo va a regresar a su correcto órden como cuando fue en un PRINCIPIO, te guste o no te guste, así está profetizado y así va a ser, aunque te arda y no lo comprendas, porque todo pasará y se acabará, pero la Palabra de Dios no pasará, esa se cumple porque se cumple, a pesar de tus ideologías o de tus creencias.

Hechos 3:21
Al cual de cierto es menester que el cielo tenga hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde el siglo.

En cuanto se presente el regreso de Jesús a la Tierra, comenzarán los tiempos de la restauración de todas las cosas.

“ἀποκαταστάσεως” Significa “restauración de algo a su estado anterior”

Romanos 8:21
porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios.
8:22 Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora;
8:23 y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.

Así las cosas aunque te parezcan esquizofrénicas y llames a Dios esquizofrénico por lo que plantea, porque yo no estoy inventando nada, sólo te estoy diciendo lo que la Palabra de Dios nos dice, pero como hay muchos que no creen o no quieren creer, la niegan o la tergiversan como es tu caso.

Déjame en paz en el Nombre de Jesús, porque aquí el esquizofrénico eres tú.

[Ulsr]

Qué desagradable es leer este tipo de gente, que por quedarse sin argumentos se dedica a ofender, descalificar y agredir.
Sí no sabes Ulsr, mejor quédate callado, en verdad, nomás riegas el tepache.

Si te digo que Kainos es renovar es porque lo tengo bien estudiado, si te digo que Neos es nuevo de nacimiento es porque está bien estudiado.
Yo no fui como tú a la primera página que me encontré de Kainos y la expuse, así como tú lo hiciste, no pleitees algo que desconoces.

Esta es la última ocasión que cruzo palabra contigo, porque hay en tí mucha cerrazón y ya te dije que no voy a discutir cosas doctrinales del cristianismo con un místico esotérico con filosofías mundanas. Así que te explico y aunque te duela y te revuelques, KAINOS ES RENOVAR O REJUVENECER O RESTAURAR.

2Corintios 4:16
Por tanto, no desmayamos; antes, aunque este nuestro hombre exterior se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día,

La palabra que está escrita en renueva es la palabra anakainóo que significa renovar.

ἀνακαινόω
anakainóo
de G303 y un derivado de G2537; de renovar:- renovar.

Palabra que proviene de la raíz KAINÓS.

καινός
kainós
de afinidad incierta; nuevo (específicamente en frescura)

El término Kainos y sus palabras derivadas singinfican RENOVADO

literalmente egkainizo significa "EN RENOVACION".

En hebreo el termino "YADASH" que se traduce "renovar o reparar" es traducido en griego como KAINOS.

2do de Crónicas 15:8
Cuando oyó Asa las palabras y la profecía del profeta Azarías hijo de Obed, fue cobró ánimo, y quitó los ídolos abominables de toda la tierra de Judá y de Benjamín, y de las ciudades que él había tomado en la parte montañosa de Efraín; y reparó "YADASH" el altar de Jehová que estaba delante del pórtico de Jehová. (aquí aparece la palabra reparo como "Jadash")

Puedes checar también en:
2do de Crónicas 24: 4
1ra de Samuel 11: 14

Hay muchas más, está lleno, no puedes venir a decir que no es así cuando cientos de eruditos en Teología, desde antes de que tú nacieras, ya han determinado esto, la diferencia entre KAINOS Y NEOS. Así que por favor, no des lata con esto.

Ahora con la restauración de todas las cosas cuando Cristo regrese, también va a suceder y todo va a regresar a su correcto órden como cuando fue en un PRINCIPIO, te guste o no te guste, así está profetizado y así va a ser, aunque te arda y no lo comprendas, porque todo pasará y se acabará, pero la Palabra de Dios no pasará, esa se cumple porque se cumple, a pesar de tus ideologías o de tus creencias.

Hechos 3:21
Al cual de cierto es menester que el cielo tenga hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde el siglo.

En cuanto se presente el regreso de Jesús a la Tierra, comenzarán los tiempos de la restauración de todas las cosas.

“ἀποκαταστάσεως” Significa “restauración de algo a su estado anterior”

Romanos 8:21
porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios.
8:22 Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una está con dolores de parto hasta ahora;
8:23 y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.

Así las cosas aunque te parezcan esquizofrénicas y llames a Dios esquizofrénico por lo que plantea, porque yo no estoy inventando nada, sólo te estoy diciendo lo que la Palabra de Dios nos dice, pero como hay muchos que no creen o no quieren creer, la niegan o la tergiversan como es tu caso.

Déjame en paz en el Nombre de Jesús, porque aquí el esquizofrénico eres tú.

Precisamente, por el Nombre de Jesús, ataco la mentira. Pero ni aunque me dijeras en nombre del diablo, lo consentiría.

Pero mientes, mientes y mientes Kainos significa NUEVO, directo del griego y este conocimiento no está en la primera página que encuentro, sino en casi todas las biblias, (Menos la alterada por ustedes por supuesto), Y en prestigiosas páginas web.

Aquí te van otras. Y si quieres más dímelo.

http://www.greeknewtestament.com/B66C021.htm

http://studybible.info/AKJV/Revelation%2021

https://archive.org/stream/interline...2up/search/NEW

http://www.biblestudytools.com/revelation/21.html

Se que te molestas porque señalo errores garrafales tuyos. Pero todo buen cristiano debe hacerlo, para que no se cunda la mentira que hay por doquier. Empezando por la iglesia católica, hasta las posteriores, que tomas el plato servido con inmundicias, y solo lo medio limpian.

La esencia de la verdad cristiana nos lleva al verdadero progreso, y la mentira humana, permite solo el aborregamiento, los dogmas, la mentira, la esquilmación, el aprovechamiento económico de sus seguidores, la desvergüenza sexual de ministros, etc. etc. Y si la humanidad observa todo ello… ¡De quienes deberían de ser el ejemplo más sublime y espiritual! Solo se corrompen consciente o inconscientemente con este ejemplo y se hacen iguales, al tener el poder en otras instituciones sociales, tales como la política, la policía, escuelas, el trabajo, su familia etc. etc. Y ello repercute en los pueblos y las naciones. Y ahí tenemos a los jihadistas, a ISIS, completamente corrompidos por sus nefastas religiones. Matando a cuantos se les atraviese y no estén de acuerdo con ellos.

El engaño, la mentira, debe de ser combatida por toda persona que se precie de ser un verdadero seguidor de Cristo. Y no un agachón, (como sugieres que me comporte ante tu institución evangélica). Como Jesús, debemos de llevar adelante la verdadera renovación espiritual del hombre, y con ello cambiar nuestro mundo, pues de que otra manera seríamos dignos de llegar al Reino de los Cielos.

Con solo decir: “Soy Salvo” o “Alá es mi Dios, muerte a los infieles.” E ir todos los ingenuos detrás de esos falsos profetas, escribas y fariseos modernos. ¡Qué fácil!

Este es un foro PUBLICO, y es odioso que alguien quiera coartar la libertad de expresión de cualquiera, me ofendería que lo hicieras ante otro, no solo ante mi. Solo para imponer a tus anchas tu falsa ideología. Que no resiste ni las superficiales observaciones. Pues hasta ahora no las has rebatido bíblicamente.

Y recuerda la abrumadora evidencia de que el significado de kainos, en griego, es NUEVO, no renovar, ni otras derivaciones. Y sin ofenzas personales sobre lo ezquizofrenico, yo no te lo adjudiqué a tí, sino a la exposisión que realizaste. OK.

Juan 8, 32 "y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.":biggrin::biggrin::biggrin: